Отправлено: 11.03.09 13:34. Заголовок: Течения, фракции, разногласия в среде последователей Ефремова

Ответвление темы «Антропоморфность или разнообразие? (продолжение)». — A.D.

Спасибо. Емкая характеристика. Я помню, что ты что-то писал о них. Изучил. Но конкретно этот рассказ конкретно этого чел хорош в части независимой мысли (ёрничат, конечно, но тебя ли этим удивить?), с чем, к сожалению, у ефремовцев напряженно. Они прославились тем, что разбились на кучки и лягают друг друга сильнее, чем иноверцев.
Так повторю вопрос: Что он тут сказал неправильно?
Оффтоп: "позволен любой каприз" К этому тезису есть народная мудрость: что посмеешь, то и пожнешь.

 Отправлено: 11.10.12 13:13. Заголовок: Слушай, вот к чему п..

Слушай, вот к чему по сотому разу эта галиматья про смотрение в рот? Сто лет кому-то надо, чтобы ты или ещё кто в рот заглядывал. Мне откровенно говоря наплевать как ты или кто ещё относишься, видится тебе что ты ниже, выше вровень, сбоку — до лампочки абсолютно.

Тут за сто лет кто-то выложил хорошие, требующие внимания тексты — вместо них мы обсуждаем твои амбиции. Мусора вокруг этих текстов за эти пару дней, что Сат-Ок снова пишет на форум, развели Монблан целый. Из-за шума их скоро не будет видно.

Ещё раз: здесь совершенно наплевать на то что кому-то мнится и ради того, чтобы не дай бог, мысли не оказались умнее, чем способен понять некий Макс, здесь никто беспокоиться и опускать планку до уровня его плинтуса не будет. Держать тут силком никто никого не держит.

 Отправлено: 11.10.12 13:19. Заголовок: A.K. пишет: Все нес..

A.K. пишет:

цитата:

Все несогласия с Ноогеном, все опровержения, критика, выводы и диагнозы - всё пусть будет там.

Они и так там Но все же, Андрей, избранность к вам проникла. То, что вы предлагаете, как раз и означает создание "междусобойчика", группки "избранных".

Могу сказать о том, как ситуацию вижу я. Антон, вы, Алекс, Алена, многие другие готовы и ведут полезные дискуссии с обменом мнениями, которые, как известно, и являются
Диале́ктикой (греч. διαλεκτική — искусство спорить, вести рассуждение) — метод аргументации в философии, а также форма и способ рефлексивного теоретического мышления, имеющего своим предметом противоречие мыслимого содержания этого мышления.[1] Диалектический метод является одним из центральных в европейской и индийской философской традиции. Само слово «диалектика» происходит из древнегреческой философии и стало популярным благодаря «Диалогам» Платона, в которых двое или более участников диалога могли придерживаться различных мнений, но желали найти истину путем обмена своими мнениями.

Это я из Википедии скопировал

Но есть Александр Гор, есть Николай Смирнов, которые употребляют слова "истеричные", "идиотские", "вы дурак", говорят о том, что когда они молчат, они вдруг становятся правы - то есть написали что и все должны молчать, "внимать" "великим мыслям". Более того, говорят о том, что они "диалектики", а спорить не умеют, предлагая вместо спора "им внимать"

Что касается Елены Егоровой, она защищает Николая, и это вполне понятно. Они друзья. Это все понятно.

Так о чем я? О том, что для того, чтобы "молчаливо внимать" - не нужен форум как таковой

Есть сайт, есть ЖЖ, есть Твиттер, да что угодно - пишите и наблюдайте, как вам "молчаливо внимают".

Форум существует для обсуждения, он под это заточен

Но это так, к слову, решать вам

 Отправлено: 11.10.12 13:21. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Слушай, вот к чему по сотому разу эта галиматья про смотрение в рот? Сто лет кому-то надо, чтобы ты или ещё кто в рот заглядывал. Мне откровенно говоря наплевать как ты или кто ещё относишься, видится тебе что ты ниже, выше вровень, сбоку — до лампочки абсолютно. Тут за сто лет кто-то выложил хорошие, требующие внимания тексты — вместо них мы обсуждаем твои амбиции. Мусора вокруг этих текстов за эти пару дней, что Сат-Ок снова пишет на форум, развели Монблан целый. Из-за шума их скоро не будет видно. Ещё раз: здесь совершенно наплевать на то что кому-то мнится и ради того, чтобы не дай бог, мысли не оказались умнее, чем способен понять некий Макс, здесь никто беспокоиться и опускать планку до уровня его плинтуса не будет. Держать тут силком никто никого не держит.

Писал выше. Почему Николай, ожидая "молчаливого внимания" к своим текстам, выставил их на форум? Почему не на сайт, почему не где-нибудь еще написал, а именно на форум?
А может быть, он ждал того, что ему будут не "молчаливо внимать", а начнут писать, какой он "великий и прекрасный" и "спасибо товарищу Ефремову за Николая Смирнова"?
Только желанием получить благодарность можно объяснить размещение на форуме его материалов с условием того, что их не будут критиковать

 Отправлено: 11.10.12 13:27. Заголовок: makcum пишет: решат..

makcum пишет:

цитата:

решать вам

Я решил.

Алекс, ты согласен? Если да, давай не будем спорить с Максимом здесь.

 Отправлено: 11.10.12 13:31. Заголовок: Окей. Ваша хата, как..

Окей. Ваша хата, как говорится

 Отправлено: 11.10.12 13:36. Заголовок: Почему бы ему и не в..

Почему бы ему и не выложить свои тексты на свой форум? Свой — в смысле наш, общий ноогеновский? Ты ещё спроси почему дома он у себя тапочки одевает или босиком ходит и надо ли ему спрашивать чьего-то дозволения, чтобы включить чайник. Он у себя дома, в кругу своей семьи.

А насчёт критики — я пока не увидел критики. Одни петушиные наскоки. Критиковать-то ты — в научном понимании критики и текстологии — не умеешь вообще. Постоянно выдаёшь такие перлы, что туши свет. Люди часто просто деликатно молчат, потому что опровергать дотошно все твои… эээ… откровения ну никаких сил и времени не хватит, особливо при твоей-то продуктивности, тебе пост, ты в ответ десять. И всё с цитатками — чисто агитпроповец былых времён, которые ляпали к месту и не к месту, часто не понимая смысла и выдирая из контекста. Так что прошу тебя, успокойся, не мельтеши.

 Отправлено: 11.10.12 13:37. Заголовок: О, крайний пост Андр..

О, крайний пост Андрея не заметил, пока писал. ОК. Будем считать, что прения на этом окончены.

 Отправлено: 11.10.12 13:43. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А насчёт критики — я пока не увидел критики. Одни петушиные наскоки. Критиковать-то ты — в научном понимании критики и текстологии — не умеешь вообще. Постоянно выдаёшь такие перлы, что туши свет. Люди часто просто деликатно молчат, потому что опровергать дотошно все твои… эээ… откровения ну никаких сил и времени не хватит, особливо при твоей-то продуктивности, тебе пост, ты в ответ десять. И всё с цитатками — чисто агитпроповец былых времён, которые ляпали к месту и не к месту, часто не понимая смысла и выдирая из контекста. Так что прошу тебя, успокойся, не мельтеши.

Ну что ж, повторюсь, что если ты не увидел критики, не значит, что ее нет. И это я с тобой не спорю. Просто констатирую факт

Alex Dragon пишет:

цитата:

И всё с цитатками — чисто агитпроповец былых времён, которые ляпали к месту и не к месту, часто не понимая смысла и выдирая из контекста. Так что прошу тебя, успокойся, не мельтеши.

Ну а как же, с аргументами. Потому что в суд ты, Алекс, если ходил, идешь с аргументами, а иначе тебя и слушать никто не станет. Объяснениями в стиле "поверьте, я ефремовец" не ограничишься

 Отправлено: 11.10.12 13:44. Заголовок: Потому что назвать с..

Потому что назвать себя "Ефремовцем" не значит быть им. Ефремовца судят по его поступкам

 Отправлено: 11.10.12 13:49. Заголовок: На этом абсолютно ве..

На этом абсолютно верном утверждении будем считать прения законченными.

 Отправлено: 11.10.12 17:30. Заголовок: ____________________..

____________________________

(Предложение уже вне рамок дискуссии. Слава Богу – закрытой!)

helenrokken пишет:

цитата:

Я не настолько толерантна, как Андрей и Аленка. И хотя у меня нет админских прав (кстати, зря!),

Уважаемые ветераны форума «Нооген»... А давайте, дадим Елене такие права!.. Хоть мы и ссорились в своё время... с Еленой Борисовной... Но... Я так устал от бескультурья и склок на нынешнем Ноогене... Да, представьте себе – я тоже...
Может быть, Елена поможет нам ситуацию исправить?

 Отправлено: 11.10.12 19:56. Заголовок: anton_ пишет: про Г..

anton_ пишет:

цитата:

про Гималаи - в формат эссе заключена информация. что в "нормальной" форме дает как минимум роман. Нет "воды", огромная степень сжатия.

Спасибо... Увы... Как бы хотелось написать полнее, но вот выкроил неделю, выплеснул, сбросил огромное давление. И волнами новые ситуации идут, не вырваться.

 Отправлено: 11.10.12 21:11. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Не торопитесь, Гор! Если бы я была админом, Ваши «права» я ущемила бы в первую очередь.

Охотно в это верю! Кажется Вы попросту не поверили, что я действительно устал...

 Отправлено: 12.10.12 00:46. Заголовок: Мне казалось, что я ..

Мне казалось, что я поверила, Гор. Но, похоже, что я вообще ничего не говорила, судя по отсутствию моего поста. Матрица меняет коды.

Мы с Вами обязательно пообщаемся, Гор, причем, смею надеяться, очень продуктивно. В моем подответственном разделе по космизму. В ноябре. Я хочу выудить из Вас то интересное, что Вы знаете и понимаете, когда не придуриваетесь

 Отправлено: 12.10.12 01:33. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Я хочу выудить из Вас то интересное, что Вы знаете и понимаете

А, в это сударыня, Вы просто не поверите. Да и слава Богу.

 Отправлено: 12.10.12 10:19. Заголовок: Надеюсь, Гор, что Вы..

Надеюсь, Гор, что Вы когда-нибудь сможете тоже не поверить в то, во что верите :)

 Отправлено: 12.10.12 17:01. Заголовок: Хм! Недурно! :sm12:..

Хм! Недурно!

 Отправлено: 23.10.12 04:13. Заголовок: А кто-нибудь может п..

А кто-нибудь может поделиться подробностями о противоборстве "патриотов-ефремовцев", они же "молодогвардейцы", и "безродных космополитов-стругацоидов" в 70-80-х? Знаю только, что страсти кипели нешуточные и чуть ли не на уровне ЦК КПСС и уж точно Госкомиздата СССР.

 Отправлено: 23.10.12 04:33. Заголовок: А кого к таковым пат..

А кого к таковым патриотам относить? Ефремов сам точно не кипел — ему не до детских игр в песочнице было, хотя о творчестве Стругацких он на рубеже 60-70-х высказывался довольно критически, но приватным образом. А уж ввязываться в издательские интриги точно не стал бы.

Скорее было некое противостояние между «консерваторами» — «душителями свобод», кондовыми замшелыми пнями — в представлении другого лагеря, естественно, и вольного полёта и просторной широты души свободолюбцами, которым всякая стена — неволя. Даже если это стены своего собственного дома, кхе-кхе. Сейчас тем процессам придают политическую окраску, де «Молодая гвардия» была чуть ли не оплотом русского национализма, а их оппоненты, в том числе и Стругацкие — это духовные лидеры зарождающегося «демократического движения», предтечи современного российского либерализма. Но я, честно говоря, слабо представляю, кто там кому на самом деле ногой на горло наступал и в чём суть проблем. Подозреваю, что одни банально не пускали к гонорарной кормушке других, творческие союзы (Союз писателей, Союз композиторов и какие там ещё были) зорко и недреманно бдили за нерушимостью своих цеховых привелегий и сложившихся монополий.

 Отправлено: 30.10.12 05:31. Заголовок: Уточнения и дополнения

Вы абсолютно правы.
К сожалению, моему отцу, сотруднику Госкомиздата СССР, члену КПСС, было приказано разогнать неформальное собрание "безродных космополитов" - поклонников Стругацких и Булычева, недовольных тем, что их "интеллигентных" кумиров мало печатают.
При этом он сам дружил с Дмитрием Биленкиным, был немного знаком с Громовой и Стругацкими. ему же поручили обосновать запрет книги Олжаса Сулейменова "Аз и Я". Конечно, эта книжка - обычная и типичная паранаука, фолк-хистори, говоря по-нынешнему, хотя для тех лет почти уникальная но автор ведь поэт, причем выдающийся... Д.С.Лихачев назвал ее тогда "яростно антирусской", хотя сам был не без большого греха...
P.S. Нечто подобное было и на Украине, "родине слонов", в связи с древнейшей на планете Трипольской культурой (кстати, очень близкой к протоиндийскjй, и к так любимой Ефремовым критской - везде матриархат, культ Великой Матери и (по крайней на Крите) связанное с ним поедание детей жрицами - "бабами-ягами"-йогинями) и у таджикской "арийско-персидско-зороастрийской" интеллигенции...

 Отправлено: 02.06.13 19:05. Заголовок: Цитата из ветки об Э..

Цитата из ветки об Эрихе Фромме:

цитата:

У нас есть опыт длиной в 8 лет. За это время от "Ноогена" отпочковались такие диаметрально противоположные структуры как "Красная Застава" и "Мир Ивана Ефремова"

Всё-таки не так. Нооген и группа людей, которая позже стала называться КЗ, объединились в 2001 году, а в 2004 опять разделились, 8 лет (уже больше) - это от момента разделения. А "Мир Ивана Ефремова", вроде бы, вообще никогда не был одним целым с "Ноогеном".

 Отправлено: 03.06.13 14:42. Заголовок: A.K. пишет: 8 лет (..

A.K. пишет:

цитата:

8 лет (уже больше) - это от момента разделения.

Ну да. Они были представлены в информационном пространстве "Ноогена" как организаторы, а не гости. А после ушли и сделали что-то своё в инете.
A.K. пишет:

цитата:

"Мир Ивана Ефремова", вроде бы, вообще никогда не был одним целым с "Ноогеном".

Его создатель активизировал там деятельность после ухода отсюда. И после большая группа людей, не найдя понимания здесь, уходила именно туда.

 Отправлено: 01.07.13 11:13. Заголовок: Остался вопрос - поч..

Остался вопрос - почему?

 Отправлено: 01.07.13 12:06. Заголовок: Шесть страниц обсужд..

Шесть страниц обсуждений, а толку-то никакого. Как не было понятно, так и нет

 Отправлено: 10.08.13 17:46. Заголовок: Разместил в ЖЖ мален..

Разместил в ЖЖ маленький рассказик Ивана Сергеевича Тургенева "Истина и Правда" - когда-то в Питере его нам зачитывал Володя Олмер. Значительная часть той фигни, о которой мы говорим в этом разделе, связана со смешиванием Правды и Истины и готовности спорить до хрипоты из-за второй.

В "Творчество единочаятелей" добавил две ссылки:
- журнал Антона, снабдив подзаголовком "Системный взгляд на мировые процессы";
- и цикл фантастико-приключенческих романов Сергея Дмитрюка (на форуме он под другим именем) "Лицом к Солнцу".

 Отправлено: 21.05.15 13:00. Заголовок: Евгений Беляков нача..

Евгений Беляков начал публиковать еженедельные "Новости ефремовских форумов". На сегодня опубликовано два выпуска: http://zemlyane.unoforum.ru/?0-14-0

 Отправлено: 21.05.15 16:07. Заголовок: Перестал искать каби..

Перестал искать кабинетный фашизм у ИАЕ, видимо, насмотревшись на вспыхнувший реальный фашизм, - уже благо.
Нашёл интересующую его и конструктивную форму нахождения в теме - можно только приветствовать.
Пусть каждый проводит свои искания и чертит свою линию. Это и будет (как ни парадоксально) социалистическим соревнованием (бандеровцы, жду визга). А плодами пусть все пользуются, и каждый найдёт, чем обогатиться, глядя на достижения соседа.

Мне лично никакие дискуссии и стремление всех собрать в одну кучу и побрататься давно не интересны. Надо дело делать. Всему своё время и место. Тут же, как совершенно справедливо говаривал майор Бульбанюк из бессмертных "Батальоны просят огня": одна голова хорошо, а две - хуже. Бо слишком отвлекаются друг на друга, а не смотрят в одном направлении.

 Отправлено: 11.06.15 10:20. Заголовок: Новости ефремовских ..

Новости ефремовских форумов. № 3
Новости ефремовских форумов. № 4

 Отправлено: 23.06.15 10:38. Заголовок: Новости ефремовских ..

 Отправлено: 23.06.15 18:12. Заголовок: Разрешите узнать: 1...

Разрешите узнать:
1. Каково общее количество ефремовских форумов?
2. Каково примерное общее количество ефремовцев, которых на Ноогене считают таковыми?
Очень было бы интересно сопоставить эти цифры.

 Отправлено: 24.06.15 03:13. Заголовок: Ольгин Кот пишет: Р..

Ольгин Кот пишет:

цитата:

Разрешите узнать

А позволите встречный вопрос?
Вот вас сперва крайне заинтересовала ефремовская философия (ну как философия - формулировка), затем - ефремовская-же диалектика (почему "ефремовская"?), потом - определение "ефремовца", теперь - их количество "по мнению форума"... Всё в одной струе, причём, как только вы получаете вменяемый ответ, обсуждение сразу же глохнет.
Такое ощущение, что вы пришли сюда не то поскандалить (а повод всё никак не наклёвывается), не то вам "в грудь стучит" некая идея, а вы никак не можете найти, опять же, повод, дабы "к слову" её высказать...

Вот и теперь: чёткого перечня "ефремовских" форумов на сайте "Ноогена" нет - только "рабочие" ссылки. Да оно и сложновато было бы сделать, т.к. кто-то воспринимает его творчество весьма специфически, для кого-то важны только отдельные направления этого творчества, для третьих - наоборот: примат имеет какая-то своя тема (коммунизм, диалектика, палеонтология и т.д.), и Ефремов рассматривается применительно к этому контексту... Но если вам это столь интересно - вполне можете поискать, рассортировать, создать широкий список, выложить его здесь или на сайте и даже делать аналогичные обзоры - думаю, что такая инициатива будет только приветствоваться.

Что же до числа "настоящих ефремовцев по версии "Нооген"", то совсем недавно обсуждали же, что тут какие-то однозначные критерии отсутствуют в принципе. А даже самое поверхностное знакомство с форумом покажет очень широкий разброс мнений по любому вопросу. Так что такой цифры для сопоставления вы точно не получите. И - кстати - честно говоря так и не понял: что конкретно вы хотели бы извлечь из оного. Ну вот, допустим, будет форумов, которые основной своей целью озвучили именно Ефремова, скажем 10; ещё столько-же - тех, где его "цепляют" более-менее регулярно. Здесь зарегистрировано 165 участников; с десяток пишет достаточно часто, ещё столько же - редко, думается раза в два больше "постоянно читающих, но молчащих". (если вас эти цифры по каким-либо причинам не устраивают, можете подставить любые другие) Ну и - ?..

 Отправлено: 24.06.15 03:53. Заголовок: dmk77 пишет: рассор..

dmk77 пишет:

цитата:

рассортировать, создать широкий список, выложить его здесь или на сайте и даже делать аналогичные обзоры

Разумно сначала узнать, а не сделана ли уже кем-то эта работа? Вы так не считаете? ) Вы же мне ещё и аналогичные обзоры предлагаете сделать. Причём, новичку форума.
Предпочитаю сначала учиться, а потом учить )

 Отправлено: 24.06.15 04:34. Заголовок: Ольгин Кот пишет: Р..

Ольгин Кот пишет:

цитата:

Разумно сначала узнать, а не сделана ли уже кем-то эта работа? Вы так не считаете?

Вполне: зачем "изобретать велосипед". Сомнение вызывает не сам интерес - действительно: вдруг что-нибудь интересное где-то варится, а "мужики и не знают" - а формулировка этого интереса.

Ольгин Кот пишет:

цитата:

Вы же мне ещё и аналогичные обзоры предлагаете сделать. Причём, новичку форума.

Забавно. Предлагаю? Вообще-то форум - место свободного общения, каждый делает, что хочет и может (в рамках правил и смысла); "партийных поручений" тут, насколько в курсе, не дают.
Уже больше года - и всё новичок? За это время, кажется, уже вполне можно было сформировать свой взгляд.

Вообще странный разговор пошёл: "неудобные" вопросы игнорируются, перескоки с темы на тему, апелляции к стажу...

 Отправлено: 22.07.15 19:16. Заголовок: Новости ефремовских ..

 Отправлено: 17.09.15 09:51. Заголовок: "Антиновости"..

"Антиновости" ефремовских форумов, № 7

 Отправлено: 17.09.15 20:59. Заголовок: Евгений Беляков пише..

цитата:

Евгений Беляков пишет: Возникает чувство, что все. Что уже вся история "ефремовских форумов" закончена. Типа современному человеку это все до лампочки. Плохо и тревожно, приимая во внимание значимость проблем.... Есть мощная, красивая система, выраженная талантливо в художественной форме, ценность которой только увеличивается со временем. когда мы понимаем его правоту.. Евгений Беляков пишет: Черной желчи подливает в этот невкусный раствор "Мир Ефремова", где засели ненавидящие Россию квазиинтеллектуалы. Утешает, что их всего 2 человека))

Любопытно было бы послушать объяснения этого господина (важно надувающего свои философски-литературоведческие щёки и без зазрения совести клевещущего на людей, которые, по его глубокому убеждению, "обокрали" его - доверчивого и наивного) по поводу причинно-следственных связей этих двух отрывков из его душещипательной исповеди... Сможет ли он найти в доказательство своих слов хоть одну фразу на означенном форуме МЕ, истекающую "чёрной желчью" в адрес творческого наследия Ефремова или порочащую светлую память любимого нами писателя?..
Хотя вряд ли стоит ожидать от него логичных объяснений, ведь это вовсе не заблуждение или ошибочное мнение - это намеренная фальсификация, как и подмена понятий: Россия, русский народ, Родина = правящий режим и власть предержащие. Ложь, выворачивающая наизнанку реальность, назначающая белое чёрным.

цитата:

Евгений Беляков пишет: На "Ноогене" появился некто Iu, забил своим присутствием все темы. Послания его я попросту не понимаю. Метод уничтожения форума. Впрочем, если он уже сам самоуничтожился).

А вот это уже совсем забавно. Человек, известный своей слабостью к созданию всевозможных клонов себя любимого, этот многоликий Янус, мечтающий о создании некоего "нового ефремовского объединенного ресурса", с непременным уничтожением всех прежних ресурсов, и с плохо скрываемыми помыслами стать главой этой новоявленной "масонской ложи", осуждает сам себя - свой очередной клон, с помощью которого и пытается уничтожить одного из своих конкурентов, к которому есть у него затаённая обида (а обижаться - его любимое занятие).

цитата:

Евгений Беляков пишет: Максим на "Свободе внутри" поместил мои же лекции (в аудиоварианте). Я оказываюсь "последним из могикан"...

"Последний могиканин" давно и громогласно объявил на так ненавидимом им теперь МЕ:

цитата:

... что-то мне не верится, что в творчестве ИАЕ я смогу продвинуться еще на какое-то существенное расстояние. То есть Проект по Ефремову сдулся. Собственно, он и был рассчитан на конечное время, и все, что планировалось - уже практически сделано. Есть много другого в нашей жизни, что можно было бы исследовать

Но вот, не найдя для себя ничего другого, что можно было бы "исследовать", а вернее сказать, не найдя нового поприща для своего тщеславия, не став нигде ни вождём, ни гуру, ни "отцом народов", он снова принялся окучивать "бесплодную почву" ефремовства в надежде собрать хоть какой-то урожай внимания к своей персоне...
Конечно, жаль этого обделённого вниманием старика, никому не нужного и забытого, который из последних сил пытается обратить на себя хоть чьё-то внимание, беседуя сам с собой на своём мёртвом форуме под разными личинами...
Но он таков не один в этом мире. К сожалению, такова наша реальность, наполненная через край маленькими, никчёмными, никому не нужными людьми - то самое "море пустых душ", о котором писал Иван Антонович…

 Отправлено: 17.09.15 22:01. Заголовок: Редкий случай, когда..

Редкий случай, когда я согласен с господином Беляковым... Почти по всем пунктам.
(Для людей, недавно появившихся на форуме, оговорюсь ... что Беляков – «белый» ефремовец, а я... красный любитель советской фантастики)

1. История "ефремовских форумов" закончена? Закончена история форумов вообще.
Первым убийцей форумов стал Живой Журнал... Где каждый, невзирая на крайне надоедливых модераторов... мог выпятить свою «неповторимую» индивидуальность... Не понимая... при этом... простой истины, что идей на свете «немного» меньше, чем людей. Идею-то легче заметить. А форум-то посвящён идее, а не чьему-то «Я».

Потом пришла эпоха социальных сетей, но скоро закончится и она. Я недавно узнал, что у некоторых современных, и отнюдь не бедных(!) молодых людей – нет домашнего компьютера. Не «модняво»... как говорит Задорнов. А, на малюсенькой, тактильной панельке... И в Твиттере, что-то разумное набрать...

2. На форуме появился сумасшедший, который топит форум в своих (одному ему понятных) словесах? Это объективная реальность. Господину Rivarez-у и ему подобным – следует сё непременно выучить это понятие «объективная реальность». Если даже самый белый Беляков скажет, что дважды два – четыре, это следует признать. А не пускаться в нелепые разглагольствования, что дважды два – семь, потому, что оратор решил стать главой «масонской ложи».

3. Последним из могикан..? Беляков у нас оказался? Не знаю. Я не посещаю сайты, где свирепствует свобода.

4. То есть Проект по Ефремову сдулся? Не удивительно.
Сдуться может воздушный шарик. Всевозможные авторы подобных проектов, вместо того... что бы:
Рассматривать Коммунистическую идею, как таковую:
Советскую культуру, в корреляции с Коммунистической идеей:
...Коммунистическую идею в рамках советской культуры.
... Советскую научную фантастику, как часть советской культуры.
... Коммунистическую идею, как часть советской НФ.

Творчество Ивана Антоновича Ефремова, и... как часть коммунистической идеи (прежде всего - идей большевиков двадцатых годов) и как составляющую советской социалистической культуры (классику соцреализма, в буквальном соответствии с речью Горького, на 1-м Всесоюзном съезде советских писателей в 1934 году ) и как часть советской научной фантастики, более того(!!!) как организующий фактор её! (Школа Ефремова...)
Вместо этого шарик надували мистической сказкой, антисоветчиной... Лжекоммунистическим оппортунизмом*. А процесс этот... привёл к тому результату, к коему и... приводят все невоздержанные игры с воздушным шариком.

 Отправлено: 18.09.15 09:06. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Это объективная реальность. Господину Rivarez-у и ему подобным – следует сё непременно выучить это понятие «объективная реальность».

Объективная реальность это - "море пустых душ", которое разлилось по планете России.
Ностальгирование по советскому прошлому и коммунистическим идеям не наполнит эти души никаким содержанием, а лишь углубит эту пустоту.
Непременно выучите эту простую истину.

Александр Гор пишет:

цитата:

Если даже самый белый Беляков скажет, что дважды два – четыре, это следует признать. А не пускаться в нелепые разглагольствования, что дважды два – семь, потому, что оратор решил стать главой «масонской ложи».

Суть моего комментария сводилась не к опровержению утверждения, что на ефремовском пространстве "всё довольно уныло", а к неприятию мотивов, стоящих за пафосными речами господина Белякова. Для вас эти мотивы либо не видны, либо допустимы. Для меня очевидны. И никакая игра в нумерологию не изменит этого положения.

Мой пост не для дискуссий. Это комментарий и не более того. Моё личное ИМХО.

 Отправлено: 18.09.15 13:29. Заголовок: Евгений Беляков пише..

Евгений Беляков пишет:

цитата:

На "Ноогене" появился некто Iu, забил своим присутствием все темы. Послания его я попросту не понимаю. Метод уничтожения форума. Впрочем, если он уже сам самоуничтожился).

Rivarez пишет:

цитата:

Человек... осуждает сам себя - свой очередной клон, с помощью которого и пытается уничтожить одного из своих конкурентов...

Правильно ли я Вас понял? Вы утверждаете, что Евгений Беляков и Iu - одно и то же лицо?

 Отправлено: 18.09.15 16:18. Заголовок: A.K. пишет: Правиль..

A.K. пишет:

цитата:

Правильно ли я Вас понял? Вы утверждаете, что Евгений Беляков и Iu - одно и то же лицо?

Скорее предполагаю.
Можно выбрать характерные цитаты из Iu и сравнить их с аналогичными высказываниями Белякова, чтобы увидеть их идентичность как по содержанию и излагаемым мыслям, так и по способу изложения (характерные особенности написания постов + запутывающие отсылки к характерным признакам постов других пользователей (знакомых Белякову) + характерные черты написания используемые им на его "Землянстве" под видом других "клонов"... По-моему, аналог настолько очевиден, что не заметить его сложно. Его Лара Литвинова была куда талантливее состряпана.
Я упомянул свою догадку ещё раньше в теме "Образовательная среда". Iu никак на неё не отреагировал, что для меня является лишним доказательством (памятуя разоблачение Лары Литвиновой на "Аристоне").

Я, конечно, могу ошибаться. Но таково моё ИМХО. Что поделать.