Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
Бешеный принтер


Пост N: 563
Зарегистрирован: 04.11.11
Откуда: Россия, Красноярск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.12 08:26. Заголовок: О спорте


Идет вот сейчас Олимпиада в Лондоне. Наши выступают вполне нормально, я соревнования смотрю, кое что даже комментирую. Интересно наблюдать преодоление себя людьми, а также красоту, особенно в технических видах как гимнастика. Кроме того, многие спортсмены все-таки не тупы и даже кое что читают, а некоторые вполне даже разумные люди.

Зато понаблюдайте, какая истерика творится в среде так называемых "болельщиков". "Провал, никогда хуже не выступали, позор, всех выгнать, у всех все отнять и расстрелять".

И практически никто в комментариях не говорит о том, а для чего, собственно, государству нужен спорт.
Вспомним о советской системе, хваставшейся своей "массовостью". Сейчас на это пускают слюни и восхищаются, как мы всех "уделывали" на Олимпиадах. В этом как раз и корень проблемы Массовый спорт в Советском Союзе был направлен не на оздоровление нации, а на подготовку чемпионов во всех видах, чтобы показать "крутость" Советов, вот, дескать, смотрите, какой советский спортсмен "сверхчеловек", как мы обыгрываем весь мир, следовательно, наши люди лучше. Никакого декларируемого "любительского спорта" на самом деле в СССР не было, соревновались такие же профессионалы, как и везде.

Более того, именно из-за этого, из-за того, что все видели лживость спортивной пропаганды Союза, Олимпийское движение допустило к участию профессиональных спортсменов из других стран, поскольку если бы с советскими "любителями" состязались любители настоящие, СССР вообще бы громил всех.

В итоге, во многом СССР похоронило Олимпийское движение как таковое, подчинив все достижению результата и забыв о принципах Барона де Кубертена и Древнегреческих олимпиад.

А между тем как Ефремов еще в 62 году в статье "Наклонный горизонт" - http://иванефремов.рф/publ/filosofija_efremova/naklonnyj_gorizont_zametki_o_budushhem_literatury/3-1-0-14 писал:

"Пора более серьезно поговорить о нашем спорте. В последнее время мы частенько соскальзывали с правильного пути советского спорта — его обязательной массовости — и переходили зачем-то к записному рекордсменству. С точки зрения социализма, несколько спортсменов, подготовленных до высших или средних показателей, гораздо ценнее любого олимпийского чемпиона. Нам нельзя расходовать основные средства и силы на "звезд” спорта. Кроме того, не всякий вид спорта полезен и нужен для общества, особенно — социалистического".

Следовало ли руководство спортом СССР Ефремову? Очевидно, что нет, причем чем больше, тем дальше, немало поспособствовала этому и Олимпиада в Москве.

ТО ЖЕ САМОЕ мы наблюдаем и сейчас. Толпы орущих в телевизор и на страницы интернета быдло-болельщиков, с одной стороны, ненавидящих спортсменов за то, что те получают большие деньги, с другой стороны, готовых им все простить за первое место, но если они его не заняли - втоптать в грязь.

В комментариях на спортивных сайтах кругом только и слышно: "Надо поднимать массовость, надо поднимать массовость". Но для чего? На этот вопрос ВСЕ, ПОДЧЕРКИВАЮ, ВСЕ отвечают однозначно: "Для того, чтобы выигрывать Олимпиады"

Вот это вот состояние умов людей очень трудно перебороть. Даже в Америке отношение к спорту другое, там никто не обливает грязью за неудачу и относятся к спорту как к шоу, к развлечению.

Для нас же, по словам господина Мутко, "Олимпиада - это войнв". НЕ БРЕД? Откровенный.

В итоге вместо правильного движения к оздоровлению нации все подчинено идеям результата, слава богу, пока не любой ценой (здесь наши молодцы, по ходу всей Олимпиады не позволяли себе нечестной борьбы).

Другие же страны именно этим (желанием результата любой ценой) и отличаются. Китай выдает 16-летних неизвестных девочек, которые обыгрывают на последних метрах по времени спортсменов-мужчин и превышают мировые рекорды на секунду, будучи никому не известными - кому не очевидно, что это допинг?

Другие крадут майки у российского прыгуна Ивана Ухова, лидера сезона, чтобы его дисквалифицировали. Хохма.

К спортсменам на Олимпиадах никаких претензий. Они сражаются по правилам, установленным не ими. Только вот хорошо бы мозги вправить спортивному руководству. Как нашему, так и зарубежному.

Ну и статья в тему - http://blogs.sportbox.ru/blog/users/Alexander_Kouzmak/15689.html

Цитата из нее:

"Мы уже не можем быть Советским Союзом. Очевидный отличительный фактор подобного подхода был в том, что конвейерная подготовка чемпионов (с маленькой буквы) возможна только при неусыпном и всепоглощающем контроле государства. Не просто — финансировании (что очевидно), а — контроле. Это — то, что было у Китая перед Пекином, и сейчас будет делаться к Сочи — домашнюю Олимпиаду проигрывать нельзя. Но общественное мнение и прозападная система «демократических» ценностей не позволят усадить всю сборную, и каждого в отдельности — на сбор на 11 месяцев, а значит — контролировать спортсмена 24 часа в сутки будет невозможно. И слава Богу — иначе людской отток за границу приобрел бы массовый характер — все это мы уже проходили…
Но и Америкой в чистом виде мы тоже быть не способны. Пока. Во-первых, потому, что традиции студенческого и массового спорта, основанные на фантастически разветвленной и сверх-профинансированной системе соревнований нам, попросту недоступны. А во-вторых, потому, что спорт в Америке (как и все прочее), это — бизнес. Индустрия. Доходное место.
Чтобы объяснить попроще, хотите самый простой пример?
Возьмите два рекламных ролика. Наш — Роснефти, и «их», адаптированный, «Procter and Gamble».
В первом, где Роснефть выступает СПОНСОРОМ ТРАНСЛЯЦИЙ (а значит — правит бал), декларируется жесткая установка на результат. Грубо, кондово, с использованием очаровательных детей, но ориентированная (внимание!) на взрослых. «Я ХОЧУ ЗОЛОТО!!!» — говорит крошечная девочка, говорит как зомби, внушая нам всем, что ради этого золота надо «тренироваться очень трудно», но ЦЕЛЬ, для любого — одна. «Зоито! Зоито! Зоито!»…
В ролике конкурента главное — не цель. Эмоции. Все построено куда тоньше и креативнее. Переживания и слезы в глазах мамы, с умилением и страхом глядящих на мальчика, карабкающихся на вышку. Совершенно другие эмоции — этот ролик человечнее, он умнее, он как бы говорит: «превозмочь себя, добиться максимума возможностей, но я — твоя мама, восхищена твоим характером, а не твоим конечным результатом!»
ТАМ НЕТ НИ СЛОВА О ЗОЛОТЕ. Вообще — о результате.
Помните — то самое, «Ты должен» и «Ты можешь»?
Наше советское прошлое так и тянет «размазать спортсмена по стенке» за НЕпобеду. Наше настоящее велит нам наконец-то подумать о том, что «серебряные» слезы Комовой и «бронзовая» улыбка Исинбаевой — повод для аплодисментов"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 5
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.15 10:54. Заголовок: Собственно, проблем..


Собственно, проблема спорта в том, что, как уже кто-то выразился: "нищие приходят смотреть на миллионеров"

Спортсмены стали знатью и автоматически их взгляд на мир стал не универсален, а ведь на них равняются и подражают - вот где зарыто!

Но если со знатью мы научились в 1917 году "работать", то богатые спортсмены это вызов на новом витке - потому что спорт внушен нам как нечто полезное и хорошее, но скорее всего нам придется разочароваться.











Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5355
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.15 21:46. Заголовок: Iu пишет: Каждый ти..


Iu пишет:

 цитата:
Каждый тип восприятия ведет нас в некую отдельную реальность.


Правда, замечу, что реальность станет – реальностью, только если Вы... Господь Бог.
В ином случае...
Впрочем, собеседников с Вашим типом восприятия Вы на форуме найдёте.
А я, пожалуй, вновь откланяюсь...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.15 11:29. Заголовок: Но ведь форум это ..


Но ведь форум это тоже спорт. Хреновый потому как результаты восприятия любого заставят откланяться, чтобы попить валидола. Но если вы зашли в ветку про спорт, то Вы надеялись на что-то.

Одтельная реальность - это просто - это когда вы пошли на речку и плаваете себе в уодовольствие и вам плевать на китайских пловцов и на океанские туры, потому что собственная речушка с усеяным холоднючими ключами дном в 40 градусную жару действует как допинг ))

Вообще, манера набрасывать факты и не предлагать в конце формулу никуда не ведет. Ведь только по формулам можно как-то проверить внутреннее убожество говорящего. Посты большие и яркие, но это всё истеричные эмоции гуманитария и сигнал к его оскудевшей фантазии. А где анализ ситуации? А факты - это статистика, а где интерпритация?

И факты газетно-медийные это не факты, а туфта. Вот еду я в поезде. Захожу в купе, а там сидят пацаны и я сел. Только чувствую - неуютно мне. Так и есть. Пошли в тамбур. Поднялись. И я внутренне охнул. Потому как я и сам под 2метра едва не достигаю, а в них каждом как минимум еще голова сверх, и даже была парочка в две головы выше меня. Я оказался карликом в ихней компании, потому как ехала юниорская команда баскетболистов в Европу от каког-то там заводика.

Ребята выпили и давай всей своей сборной шарахаться по вагону. Не, так они ничего себе, но рост и массовка позволяет им смотреть свысока на других в обоих смыслах. Потом мы разговорились о зарплатах. Они немного понурились, потому что не очень много выходило, ну где-то в районе тыщи-полторы зеленых, но ведь, как они сказали, и работа не пыльная т.е. чисто спортивная- ездим по матчам, Европа и вся СНГ, а на заводах пускай Лохи работают - это они так думают, и их таким навалом развели - дебилов ВеликоРослых

АНАЛИЗ небольшой:

А ведь действительно, на заводах работают ЛОхи. Это можно проверить узнав мотивацию рабочих на вопрос: как они тут оказались?
Уточняю: вчера смотрел довольно тухлый фильмец про группу музыкантов, которые мечтали выдвинуться и они попали случаем на вечеринку Братвы по незнананке, ведь их перепутали с другими. Братва заказывает Владимирский Централ, а эти подумали и один говорит: Нет, ребята, я поклялся никаких Владимирских Централов, а только свой ХАРД. Ну, да их потом за борт теплохода выкинули, но ведь мотивация какова: СВОЙ ТОЛЬКО СВОЙ ХАРД!

Поэтому высвечивается одна штука: Миллионы Лохов работают, чтобы сотня чемпионов втирала всему миру, что лохов у нас нет!

Но можно ли опираться на этот диалектический тезис и впредь?????????






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 125
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.15 13:39. Заголовок: Чтобы снять противо..


Чтобы снять противоречия нужно принять положение:


Спорт - это сублимация ВОЙНЫ

Спортсмены - это солдаты

Травмы в спорте == травмы на ВОЙНЕ



СПОРТ - это достижение ЦИВИЛИЗАЦИИ


Каждый вид спорта - отражает некую ВОЕННУЮ РЕАЛЬНОСТЬ


Единоборства - ГЛАДИАТОРСКИЕ БОИ: Бокс, Теннис, Бадминтон

КОМАНДНО-ИГРОВЫЕ ВИДЫ - больше всего затрагивают НАЦИОНАЛЬНОЕ ЧУВСТВО

Хокей - битва ДРУЖИН на крепостном валу

Футбол - битва в чистом и ровном поле - ГЕОПОЛИТИКА


ЛЕГКАЯ АТЛЕТИКА

Метание копья - понятно без комментов ))

Прыжки с шестом - космическая экспансия
Прыжки в высоту - воздушная авиация

Гребля на лодках - ФЛОТ

БЕГ - очень универсальная ФИЧА и догонять и убегать, а может это скорость доставки донесений (эстафетный бег с передачей палочки)


ТЯЖЕЛАЯ АТЛЕТИКА - БОГАТЫРСТВО: штанга - на руках будем нести даже автомобили, если кончится бензин

толкание ядра, метание молота - артеллерия, минометы






На более высоких уровнях, можно заметить, что СПОРТ делят на ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ, но это сублимация ПАТРИОТИЗМА и НАЕМНИЧЕСТВА

К примеру, сборная СССР по хокею это образец того, что ПАТРИТОТИЗМ это инструмент достижения более высокой эстетики т.е. МАСТЕРСТВА нежели ЛЕГИОНЕРСТВО.


ЛЕГИОНЕРСТВО - это аморальная сторона ВОЙНЫ, а значит и СПОРТА.


Если в СССР был лишь один клуб - ЦСКА, то в США - множество


ЦСКА - центральный клуб АРМИИ
НХЛ - лига ЧАСТНЫХ АРМИЙ т.е. клубов

ЧАСТНАЯ АРМИЯ - это что?

Помните, когда совковые хокеисты побежали в НХЛ, наплевав на ПАТРИОТИЗМ.

ЛЕГИОНЕРСТВО - это узаконенная духовная проституция, с помощью которой можно реально разрушать страны.

ЛЕГИОНЕР за БАБЛО воюет уже с теми с кем раньше был в одной связке - как это называется?

У легионеров нет ощущения красоты, ведь им не важны люди с которыми они начинали, а значит их реальность урезана, хотя может на первых порах предательство всегда приности ПРОФИТ т.е. материальная компенсация всегда следуюет за потерю осознания - (продажа души)

Но эволюция такова, что ЧАСТНЫЕ АРМИИ это маскировка БАНДИТИЗМА ЦЕЛОГО ГОСУДАРСТВА и потому яма ХАОСА, куда канет такое ГОСУДАРСТВО в один прекрасный момент. Спорт хоть и абстракция, но и точный диагноз психического здоровья нации

Не могу смотреть современный ХОКЕЙ, потому что уровень мастерства ЛЕГИОНЕРОВ качественно ниже чем был в СССР, хотя многие находят смысл в том, что кто-то кому-то тычет клюшкой в рыло.

Ведь СПОРТ это еще и НАУКА (о СТРАТЕГИИ и АРБИТРАЖЕ)



Однако, промоутеров интересует лишь одно - НАШИ АНАТОМИЧЕСКИЕ ПУЛЬСЫ и СЕРДЦА. Проиграла наша сборная и нам докладывают СМИ и мы ОГОРЧЕНЫ и пьем валидол, а выйграли и вроде бы РАДЫ, как будто выйграли ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет