Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
Коллега Пруль
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.05 17:02. Заголовок: Как остановить мракобесов? (Часть 1)


В последнее время на мировую науку по всем фронтам началось массированное наступление шарлатанов и лжеучёных, вооружённых мощной поддержкой официальных религий. И в двадцатом веке Ватикан оказывал поддержку шарлатанам, но не так явно, как сейчас. Нашествие принимает угрожающие размеры: враги захватывают печать, телевидение и, что самое ужасное — образование.
Например, в нашей стране есть Донецкий институт искуственного интеллекиа. Его ректор Шевченко создал Украинское реестровое казачество и, естественно, провозгласил себя его гетманом. Потом он ездил в Ватикан и посвятил в казаки Иоанна Павла II. Чем же он занимается в институте? Вот его главная работа в области искуственного интеллекта: томограмма неизвестного образования в мозгу умирающей девочки, которая выдаётся за изображение ангела смерти. Для этого была созвана целая конференция (по вопросам искусственного интеллекта опять-таки), где половина собравшихся была священниками. Надо ли говорить, что все они подтвердили, что это именно ангел и именно смерти. Хотя по прошествии года Шевченко стал утверждать, что это была всего лишь гипотеза.
В России издан учебник общей биологии для православных школ, где говорится, что до грехопадения хищники могли питаться растительностью, потому что она содержала гемоглобин; что неандертальцы — наши непосредственные предки, что люди жили по 900 лет и что в это самое время (до всемирного потопа) жили динозавры. Представьте, что начнётся, если каждая религия начнёт совать свои мифы в учебники.
Вот я и предлагаю обсудить: что делать прогрессивной общественности? Как пртиводействовать пандемии лженауки? Что может сделать для этого рядовой гражданин?

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]


Alex Dragon
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 02:39. Заголовок: Биология на православной основе


Славится земля русская первопроходцами, первооткрывателями, изобретателями и прочими тому подобнными талантами. И по сей день оные не перевелись. На этот раз новое открыто было, как водится, что называется, на стыке наук. А именно, биологии и педагогики. Проявилось сие чудесное совокупление в мире видимом в образе учебника биологии, да не просто, а на православной основе. Обильная слеза умиления наворачивается на глаза при прочтении уже только названия:
«Общая биология. Учебник для 10–11 классов общеобразовательных учреждений с преподаванием биологии на православной основе».
Прочитать про сие бесподобное дитя от чресел двух наук можно здесь: http://ps.1september.ru/article.php?ID=200504024
Не пахнет ли чем-то знакомым? Дело товарища Жданова, Суслова и пр. живёт и побеждает, как это ни странно.
Кто на очереди? Идеологически выдержанную генетику с кибернетикой мы уже проходили. Чего ждать дальше? Православных дифференциальных уравнений? Христианского тензорного анализа? Когда дойдёт до православной физики, с этого континента придётся просто сматыватся. Потому что атомный арсенал хоть залей святой водой, а поддерживать его в работоспособном безопасном состоянии надо согласно обычных уравнений, а не метафизических. Но даже если обойдётся, то боюсь что жить в домах, построенных в соответствии с православным сопроматом будет затруднительно.
Честно говоря, после этого я бы при самой искренней вере постеснялся бы называться православным. Что бы с этими не перепутали.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.05 09:03. Заголовок: Re:


Даже и не знаю, что сказать... особенно не удивляет - вон, американцы давно с подобными проблемами сталкиваются... Значит, будем разум перед мракобесием отстаивать на новом витке..

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.05 01:13. Заголовок: Re:


Дело серьёзное. Фоменко уже едва не десять лет с грифом "рекомендовано" издают. На граждановедении для 5-9 классов Соколов и Прутченков отрываются, цитируя на каждой странице УК. И в биологии беспредел... Автор молодец: извращенцам надо давать отпор!

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.05 23:42. Заголовок: Re:


Ох, Уважаемый Коллега… Боюсь остановить такого рода мракобесов можно только при революционной смене строя… РПЦ и ФСБ сильно сросшиеся организации…

Противопоставить что-то в рамках нынешнего социального устройства… Ну ежели повторить моё высказывание с моего форума – конечно можно (в том числе) путём возрождения научной фантастики…

Эх организовать бы фонд поддержки этого начинания…

Спасибо: 0 
Профиль
Коллега Пруль
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.05 12:54. Заголовок: Re:


Ну ладно, Александр. С вами-то я в своё время уже об этом говорил, а хотелось бы узнать мнение других членов почтенного форума.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 19:54. Заголовок: Re:


Тема действительно стоит особого внимания. С распространением интернета это стало просто острой проблеммой. Каждый острый на язык вольнодумец может высказывать свои бешеные теории и при этом абсолютно не быть за эти слова в ответе. Ну пусть, в интернете это допустимо (все таки мы сами вольны читать те или иные статьи или нет), но вот когда это выходит на уровень школ и ВУЗОВ!!!
Сам я студент 2-ого курса, оптик. К сожалению с проявлениями такого шарлотанства пришлось столкнуться самому. Наш преподаватель по физике постоянно позволяет себе высказывания совершенно ничем неподкрепленные короме его собственной фантазии. Рассказывая про когерентность волн он нам заявил: "... да я могу сказать, что каждый из вас сейчас думает по вашим биоритмам!", при этом приплел к этому волновую оптику, психологию и осведомил нас, что он "специалист" в этой области. Да я согласен, что биоритмы - основа всего нашего бытия, и я даже непротив был бы с ним по этому поводу подискутировать, но не на пракическом занятии по физике! Это полное неуважение по отношению к образовательной культуре. Надо же какие то рамки знать.
Вообще, эта прблема не столь остра для всего остального мира как для России. Такое впечатление, что все до свободы слова дорвались. Поднимаются какие-то теории эфира, которые были похоронены еще век назад. Кто-то даже пытался объяснить происхождения элементарных частиц по средством каких-то абсолютно упругих шариков. Все это очень печально. Этими работами сейчас заполнен весь русский интернет, а вот настоящей теории просто не видно. Я не видел пока не одной русскоязычной статьи посвещенной например М-теории (если кто из участников форума сможет подсказать, буду очень благодарен. :) ).
Выход из этого положения сложно узреть. Здесь надо всему ученому сообществу как-то консолидироваться и орать на каждорм углу, создавать какие-то организации, органы, созывать советы... Но абсолютно ясно, что так это оставлять нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 22:49. Заголовок: Re:


Э-э Уважаемый… не соглашусь. Один преподаватель… в конкретном вузе… Во-первых если Вы докажете свою правоту, относительно той или иной теории аргументировано и подробно, то обогатите свой мыслительный потенциал (пардон за тривиальность). Во-вторых появление массы людей увлечённых легковесными, зачастую авантюрными теориями – прямое следствие чванливой забюрократизированности отечественной науки! Помню анекдотичное, позорное распоряжение АН СССР – не принимать к рассмотрению теории противоречащие ОТО (общей теории относительности). Не так уж давно наши «светила» организовали комиссию по лженауке… Там как раз «отлавливают» таких преподавателей.
А над было бы - попытаться приблизить науку к людям… Хотя похоже – это достижимо только при серьёзной переработке всей инфраструктуры науки…
___________________

Но Коллега Пруль поднял более серьёзный вопрос - весьма влиятельная организация стала издавать «учебник общей биологии для православных школ», и никому до этого дела нет…
Хотя ради объективности постараюсь найти и проанализировать оный учебник.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 21:00. Заголовок: Re:


Александр Гор:
цитата
Хотя ради объективности постараюсь найти и проанализировать оный учебник

Вот рецензия: http://scepsis.ru/library/id_191.html


Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 23:22. Заголовок: Re:


ТОВАРИЩИ! МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО С ФОРМИРОВАНИЕМ НЕО-ИНКВИЗИЦИИ!!!

Итак:
Факт №1!
Существует ещё один опус автора «учебника»: «Происхождение жизни» факты, гипотезы, доказательства, Сергей Вертьянов Издательство Свято-Троицкой Сергиевой Лавры
при участии просветительского общества «Дивеевский колокол», содействии издательства «Паломникъ» и Общества креационной науки (г. Москва)

http://creation.webzone.ru/News/news9.htm

Одним из наиболее примечательных дополнений, внесенных во второе издание, является высказывание академика, вице-президента Российской Академии Наук, В.Е. Фортова:
цитата
Факты, которые накопили в последнее время разные научные дисциплины, ставят под сомнение казалось бы незыблемые теории прошлого, такие как дарвинизм, теория самозарождения жизни на Земле, общепринятое начисление геологических эпох … последние данные палеонтологии и антропологии обнаруживают поразительно много общего с основными положениями Библии.

В.Е. Фортов - вице-президент Российской Академии Наук, запомним это имя!

Факт №2!

Тот самый академик В.Е. Фортов! Всю жизнь занимавшийся хим. физикой, и физикой плазмы, И… являющийся членом «Комиссии по лженауке». Стало быть один из «гоняльщиков» «надомных гениев», один из душителей торсионных теорий… - теперь расхваливает откровенный религиозно-«плоскоземельный» бред!

Уф-ф… Я конечно понимаю, что наши академические чинушы работают по предоплате, да указке сверху… Хотите - будем топить «дураков» разглашающих гос. тайну, хотите - будем восхвалять религиозно-средневековый бред… Усё в ассортименте!
Мда, только так мы можем оказаться в феодальном обществе ещё до обещанного футурологами демографического коллапса…

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 01:32. Заголовок: Re:


А формально господину академику ничего не припишешь. Действительно, с дарвиновской теорией не всё просто, как-никак сколько лет прошло, накапливаются новые данные, которые требуют какой-то интерпретации в свете теории, либо уточнения самой теории — это нормальный процесс. Начисление геологических эпох, как и вообще определение сроков — та же история, разные методики постоянно оспариваются и уточняются. Основные положения библии — так при желании оттуда можно понадёргать каких угодно цитат и преподнести их в каком угодно свете, благо книга объёмная. Вот и получается, что гоподин академик, мягко говоря, не в белом, а предъявить ему особо нечего, юридически он чист.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 20:39. Заголовок: Re:


И это происходит, когда скажем западная палеонтология, стала признавать синергетические, близкие к идеям Ефремова теории развития… После десятилетий господства незыблемых воззрений об отборе-выживании…
Куда ж Мы катимся…

Спасибо: 0 
Профиль
Коллега Пруль
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 09:48. Заголовок: Дело Дарвина живёт и побеждает!


Между тем вчера американский суд удовлетворил иск дарвинистов, выступивших против преподавания в школах теории «разумного начала», согласно которой жизнь создана разумной силой. Так что второго «обезьяньего процесса» не вышло. На фронте борьбы с лженаукой одержана ещё одна маленькая победа.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 11:16. Заголовок: Re:


По-моему, в чём-то похожей была ситуация в начале ХХ века, когда менялась ведущая научная парадигма. Многие заговорили о несостоятельности материализма, об "исчезновении материи"... Они не понимали, что материя сложна и неисчерпаема.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.05 02:15. Заголовок: Re:


Есть ещё лженаука в истории, обществоведении и педагогике. По первым двум фактам в журнале "Ноогена" висит моя статья, напечатанная в "Народном образовании", а по факту "педагогической системы" некоего г-на Ермолина было короткое обсуждение на форуме (тема "Как создать зомби" Гуманитарного отдела форума).

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 00:04. Заголовок: Re:


Перенос с темы «Статья о творчестве Головачёва»

Сат-Ок писал
цитата
Александр, какие обиды? Вы просто связываете воедино несколько разноуровневые вещи. Никто тут через розовые очки на жизнь не смотрит. Я прекрасно и совсем не понаслышке знаю, насколько многие т. н. "патриархи" той же филологии и литературоведения, в том числе и школьного, закоснели в самодовольстве. Но я знаю и обратную сторону! А вы концептуально говорите об игре в бисер, о куртуазном маньеризме в науке, если угодно. Рерихи тоже говорили о науке будущего, которая сольётся в синтезе с искусством и религией, в результате чего всякое исследование станет совершенно непредубеждённым и лишённым искусственных рамок. Но для этого нужно иное качество сознание исследовательского разума. И сердца, что становится существенно! Но это, если провести морфологические параллели - ЭМВ, интернационализм и патриотизм, а вы, соответственно, говорите (невольно так получается) о глобализме, комополитизме и национализме.

Обратную сторону… Вы о том, что в науке есть хорошие, творческие люди? – Не спорю! Но я то говорил о науке как о структуре, как о социальном явлении… Хорошие люди простите, бывают и в тюрьме, (и даже в политике ) Но это наверное не доказывает, что тюрьма – хорошее заведение! Так же я говорил о том, что официальная наука это зеркало, классового общества, в котором данная структура представлена… В классовом обществе позднего псевдо-социализма СССР, наука была чинной бюрократией, не допускавшей инициативы, а следовательно творчество не шибко жаловавшая… При большой необходимости, сие государственное ведомство выдавало серьёзные открытия, при наличии правда огромного «холостого хода» - огромного количества откровенных лжеучёных писавших диссертации в стиле «кормление носорога в условиях Таганрога». Обладала сея наука и «внутренним кругом» - секретными кафедрами, студентами, преподавателями. Прежде всего, конечно это было связано с ядерными вопросами, но мне известна сплетня о закрытой кафедре и скажем в Бехтеревке… (Последние возможно будет интересно поклонникам Рериха)

Что же представляет собой современная наука – да тоже зеркало уже нынешнего оголтелого хаотичного бандитского капитализма! Только и всего… Вы знаете, ради бога не надо кидать в меня «тухлыми яйцами», но я радуюсь - что у наших учёных низкая зарплата! Ибо если наши профессора и академики займут такое же привилегированное положение, что и в Советском Союзе – как бы у нас не появились бритоголовые профессора на джипах!

Исправить положение может только изменение самого общества в целом, верно (и у отдельных «хороших учёных» нет шансов построить «Ноосферный Коммунизм» в отдельно взятом университете) но времени остаётся всё меньше…

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 02:14. Заголовок: Re:


Как я уже говорил, я историк по образованию. И я могу по именам назвать серьёзных учёных. И чиновников, олицетворяющих госзаказ, кстати, тоже, большинство из которых, между прочим, осталось в СССР. Конкретно по проблеме прочтения летописей я готов рассказать о трудностях, заблуждениях и новейших открытиях. Но я призываю не мести метлой со всем удальством, на которое вы способны. Об отношении к науке, которое вы демонстрируете, я писал в статье о проблеме преподавания истории и граждановедения в школах (ссылка в моём предыдущем послании).

И про зарплату, ради бога, ничего не говорите. Страна и так потеряла тысячи учёных, которым создали условия не там, где они мечтали.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 23:09. Заголовок: Re:


Об отношении к науке, которое я демонстрирую…

Из статьи Прошлое и настоящее общества на школьных уроках
Всего одна маленькая
цитата
Новоявленные «игроки в бисер» в массе своей отнюдь не отличаются широкой эрудицией и стремлением к духовному совершенству.

Хм-м… ну уж простите!.. Эрудиция? Полюбуйтесь, пообщайтесь с молодыми учёными западной Европы – относительно хорошее знание профессионального предмета, и сногсшибательное, пардон, олигофреническо-анекдотичное отсутствие сторонних знаний! Стремление к духовному совершенству? И в каком ВУЗе, или аспирантуре - учат практикам духовного совершенства? Сколько часов отведено на «Кандидат – Йогу»?

Всё это было… Было в кругах советской интеллигенции... И высокая, иногда высочайшая, пожалуй Ноосферная эрудиция, и упорная работа по совершенствованию… своего рода «Советская Йога», духовная практика (хотя и с определённой натяжкой). НО! Причём тут бюрократическая система??? А я всегда вёл речь прежде всего С И С Т Е М Е!
И уж совсем не причём – инфраструктура современной науки…

Почему я «мету метлой»? (Когда, я так понимаю Вашу мысль, надо возрождать отечественную науку и образование?)

Потому, что я не верю в возможность такого возрождения!

а) Наука является неразрывным продолжением общества, социального устройства в целом. Что ждёт наше общество, при сохранении нынешнего устройства, я думаю уже говорено… Хотя, если есть желание продолжить – пожалуйста.
Можно ли, отдельно от общества изменить одну из его государственных структур? Лично для меня вопрос – риторический!

б) В случае, если наше общество избежит коллапса, погружения в нео-средневековье – у него (общества) остаётся единственный путь развития - информационное общество, нео-социалистического типа. В развитом информационном обществе умственный труд - является основным, и потребует от каждого высокого уровня научных знаний. Это потребует – совершенно иной структуры образования… Это приведёт огромному всевозрастающему числу – «учёных одиночек», и естественному недовольству по отношению к кучке профессоров – академиков, монополизировавших право на научные открытия, соответственно можно предположить, что поросшую мхом средневеково-иерархическую систему «имеющих право думать» (своего рода «Джи») сменит некий управляющий арбитраж.
_________________________

P/S Относительно упомянутой в статье необходимости введения в ФЭС профессиональных психологов – абсолютно согласен! В структуре современного Российского образования современная прикладная психология используется меньше, чем в любом завалящем коммерческом предприятии…

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 23:59. Заголовок: Re:


Когда я писал про духовные стремления, то имел в виду, что эти люди принципиально не имеют в структуре своей личности такой координаты. Ибо всё относительно (для них, естественно). И последнее прибежище (а-ля клятва Гиппократа) не отягощённого высокими стремлениями учёного - научная честность и свой, пусть узкий, но искренний интерес к истине. А не к мистификациям.

А про молодых западных учёных - не понял... Вы как будто со мной не соглашаетесь, а ваш пример подтверждает мою мысль.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.05 21:08. Заголовок: Re:


цитата
научная честность и свой, пусть узкий, но искренний интерес к истине

Честь и хвала такому учёному! Только боюсь, что если такие люди и будут появляется в инфраструктуре современной науки – то «вопреки», а не «по причине» (если только не произойдёт неких гипер-перемен). Но по-моему записывать всех учёных-одиночек в шарлатаны тоже не оригинально… Традиция «надомных гениев», уходит в корнями в советские времена, когда «первым призом» за частные ниспровержения научных «истин» была психиатрическая клиника…
____________________________

P/S Однако новый год подкрался незаметно…

*** Всех уважаемых собеседников, с Новым годом!***


Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 01:53. Заголовок: Re:


Александр Гор пишет:
цитата
Но по-моему записывать всех учёных-одиночек в шарлатаны тоже не оригинально… Традиция «надомных гениев», уходит в корнями в советские времена, когда «первым призом» за частные ниспровержения научных «истин» была психиатрическая клиника…

Александр, вы со мной разговариваете?
Я вроде никого никуда не записывал
Я лишь утверждал непреложно, что научный подход и игнорирование специфики той или иной науки несовместимы. Сначала - учись, а после - открытия совершай!

Я не прав?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 03:40. Заголовок: Re:


цитата
Сначала - учись, а после - открытия совершай!

Хорошая истина… бесспорная, фундаментальная… для букваря!

«Учись» - в смысле обязательно пройди унизительный ритуал «высшего» образования, ритуал «научного» карьерного роста? Знаете, как-то имел беседу с дамой-медиком, писавшей кстати диссертацию… так вот у нас возник разговор о биополях, и ваш покорный слуга желая доказать бесспорность принципиального существования ну хоть каких-то физ. полей человека привёл такой пример:

- Волокна нервной ткани, это электролитический проводник, следовательно, вокруг него должно возникать электромагнитное поле…

В ответ на это я услышал:

- А что оно должно возникать?

Потом я выяснил, что у этой дамы по физике в школе было «5» (!), и что она яростный противник всяческих биополей! Хм ну если в школе так хорошо училась , и в институте тоже , так может надо было хотя бы выяснить факт существования такой науки как магнитобиология? Не такой ли «светило» едва не запретил, в своё время, молодым исследователям работы в области магнитных полей ГМ (головного мозга) под предлогом того, что: «Магнитные поля мозга – это мистика и открыты быть не могут.» Причём оный перл лёг официальной бумагой на стол исследователей! Уверяю Вас – это факт! Невежество может носить учёную степень. Увы – тоже факт…

Если под «учись» понимается всё же простая сумма знаний… Конечно, тут возражать трудно, да может и не стоит… Но всё же не надо превращать это в догму. Основой серьёзного научного открытия является творческий процесс, прежде всего!
Исторический факт – «некий» Альберт Эйнштейн – недостаточно хорошо знал математику! Более того в его работе Эйнштейну помогали(!) сразу несколько математиков, к примеру Ричи… С «букварской» точки зрения – ужас, явное проявление шарлатанства, однако - Теория относительности, не такая уж плохая штука!

Да и вообще «курьёз» с тем, что перевороты в науке совершают люди от «канцелярской специфики» далёкие – является на самом деле как социальной так и психологической закономерностью.
__________________

Сначала, научись не сотворять себе кумира. Потом - учись всему остальному!

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 16:04. Заголовок: Re:


Александр, простите, вы спорите с собой и опровергаете суждения, которых я никогда не высказывал. А моё стремление снять напряжение "или - или" и говорить о сути, а не о форме как-то не замечаете.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 17:25. Заголовок: Re:


Ой, да ладно, давайте встречать Новый Год! Будьте счастливы! Надеюсь в новом году, на этом форуме мы найдём более жизнерадостные темы для бесед!
С праздником!

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 01:41. Заголовок: Re:


Итак, книга Сергея Вертьянова «Происхождение жизни» лежит рядышком со мной. Пожалуй, уже с первых страниц глаза лезут на лоб – господин «православный Дарвин» выражает благодарность списку учёных на… двух страницах!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Коллега Пруль
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 10:05. Заголовок: Re:


И среди этих учёных, надо полагать, половина имеет духовный сан?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 12:12. Заголовок: Re:


Надо сказать, что и лица, имеющие духовный сан, далеко не всегда согласны со столь очевидным маразмом, как в подобных учебниках. Среди православных достаточно и образованных, и «остепенённых» людей, которые несклонны воспринимать религию с топорной прямотой и толковать Писание «в лоб». Однако, насколько можно судить, они как правило ведут себя достаточно скромно, как и подобает верующему человеку, и не ловят рыбку в мутной политической водичке. Наверх, как известно, всплывают не они, а некая другая субстанция.
Борьба, как вокруг теории эволюции, так и различных других научных теорий, сомнительных с точки зрения многих религиозных деятелей, идёт во всём мире с переменным успехов, напоминая вялотекущую позиционную войну или затяжной пограничный конфликт.
Относительно недавно директор обсерватории Ватикана выступил c примерно таким заявлением: теория эволюция сама по себе не содержит противоречий с учением Христа и напомнил, что Папа Иоанн Павел II, выступая в 1996 году перед Папской академией наук, заявил, что теория эволюции и католическая вера совместимы. К такому же выводу в 2004 году пришла созданная понтификом Международная богословская комиссия.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 12:48. Заголовок: Re:


У православных собственная гордость...

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 20:01. Заголовок: Re:


Вот они обладатели «духовного сана».

На первом месте красуется, конечно:
Вице-президент РАН академик В.Е. Фортов.

Далее:

Член-корр. РАН генетик: Э.К. Хуснутдинова

Доктор биологических наук: А.С. Карягина
Доктор биологических наук: М.Г. Заречная

Кандидат биологических наук: Н.А. Лунина
Кандидат биологических наук: В.Г. Лунин
Кандидат биологических наук: М.С. Буренков

Член-корр. РАН генетик: Л.И. Корочкин

Кандидат биологических наук: Е.Б. Родендорф

Биолог: А.С. Хоменков
Биолог: Б.Б. Соленко
Биолог: Г.Л. Муравник

Доктор исторических наук, археолог: П.В. Волков

Кандидат геолого-минералогических наук: А.В. Лаломов
Кандидат геолого-минералогических наук: П.С. Микляев

Доктор геолого-минералогических наук: С.Н. Чернышов
Доктор геолого-минералогических наук: И.И. Сибирцев

Доктор физ-мат. наук: В.М. Пономарёв

Академик РАН: Г.С. Голицин

Доктор физ-мат. наук: Л.М Василяк
Доктор физ-мат. наук: И.Б. Погожев

Кандидат математических наук: Н.Н. Попов

Доктор Института ядерной безопасности и защиты (Франция) Н.М. Борисов
Доктор Института ударных взаимодействий Вашингтонского университета О.В. Фатьянов.
Доктор Института микробиологии (Германия) Р. Юнкер
Доктор Института микробиологии (Германия) З. Шерер
________________________________
Я опустил публикацию имён собственно учёных-священников, и просто обладателей церковного сана. Хотя они в благодарственном списке в меньшинстве (!!!)

А вышеприведенным - неувядаемая слава неандертальского интеллекта!

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 23:31. Заголовок: Re:


Может быть, учёные из списка и не знакомы с автором книги, и не в курсе, что тот их благодарит, "своеобразно" истолковав какие-то их научные результаты?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 23:44. Заголовок: Re:


Когда студиозы пишут всякие рефераты, особливо по левым дисциплинам, основным критерием солидности явлется объёмный вид и пространный список, естественно нечитанной, литературы. Обширная библиография хороша и для вполне «взрослого» труда — гонорар надо чем-то оправдывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.06 00:09. Заголовок: Re:


Ан нет! Там кратенько расписано, кого - за что благодарят (хотя это теоретически может быть и прямой ложью). Скажем Н.Н. Попову высказана благодарность за «основательное обсуждение проблем астрофизики».
Или кандидата биологических наук: Е.Б. Родендорф благодарят «за указание неточностей в тексте» (!!!) Боже если то, что там изложено - «точности», то, что же было «неточностями» . А вообще этот шедевр надо сканировать и наплевав на авторское право - вешать в Интернете. Ох, только со временем запарка…


Спасибо: 0 
Профиль
Droni



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.06 23:17. Заголовок: Re:


ржунемогу!
в конце оч нужные выводы!

http://community.livejournal.com/carians/74231.html?thread=1189623

не вставляю сюда текст, ограничения по размеру =(

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.06 00:47. Заголовок: Re:


Аксакал



Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.06 20:57. Заголовок: Re:


Посмотрел передчу, почитал коменты по ссылке и в жж у Еськова… Что вам сказать? Глупость непобедима в своём триумфальном оптимизме. Мне совершенно непонятна психология людей типа Малахова и на кого расчитаны их шоу. Уже, по-момему, самый последний идиот знает эту манеру шоу-менов — обрывать оратора на полуслове, причём, что любопытно, не давая высказаться ни той, ни другой стороне. Допустим, понятно желание накалить страсти, вызвать шквал эмоций и т.п. Но зачем при этом резать самую возможность высказаться по титульной теме, ради которой якобы передача и затеяна? Неужели они полагают, что их зрители — совершенно тупые бараны, не способные сложить два и два? Мне ответят: передача, мол, заказная. Ну хорошо, пускай. Но из этого следует, что заказчики вполне определённым образом оценивают интеллектуальный уровень аудитории. Или они сами не особо хорошие аналитики, или… Как бы помягче выразится… Из этого следует, что большая часть зрителей — таки дебилы, если смотрят это. Непонятно, зачем делать сборную солянку из собственно темы спора, уфологов, ловцов бесов и какого-то папаши какой-то сектантки, совершенно тем самым всё превращая в винегрет без сколько-нибудь ясной логики и связности? Чем-то это напоминает забавы сиятельных особ, когда потехи ради заставляли драться слепых, глухих и хромых. Но там хоть как-то утробность юмор понятна. А здесь в чём прикол? В общем, не доходит до меня сей концепт. Малахов этот с соавторами вполне заслужил по мордасам получить.
Что любопытно, толком высказаться не дали ведь никому — ни эволюционистам, ни оппонентам, так что мне непонятен возможный положительный эффект для любой стороны и потенциальных заказчиков. Впрочем, я склонен думать, что это было шоу ради шоу. А в качестве перчинки — понабюдать интеллигентных людей в роли гладиаторов, мол, вон яйцеголовые такие же обезьяны как и мы, простые смертные. Но это тоже слишком уж хитро для зрелища такого пошиба.
В общем, мне сей концепт совершенно недоступен. Бред собачий. Шоу само по себе не стоит времени и усилий, потраченных на его обсуждение.
Реакция жжистов несколько удивила — в основном боевые возгласы и советы, как оппонента правильно опускать надо было. Все в боевом азарте. Мне это напомнило цитату из ЛБ: «Проходя по залу, я слышал некоторые высказывания обо мне и будущем выступлении. Одни, наиболее молодые, говорили, что с
удовольствием послушают, как высекут зазнаек и мазилок. Другие,
постарше, заявили, что с наслаждением разгромят докторишку,
вздумавшего учить художников уму-разуму».
Лучше всех по поводу передачи высказался сам Еськов в ответе на один из комментов:
"Самые визжащие бабы из т.н. "эволюционного лагеря" (как, впрочем, и из "православного лагеря"), досточтимый nature_wonder , визжат именно те слова и именно на той ноте, какие им загодя написаны в сценарии шоу. По команде одного из ассистентов ведущего -- я вам мог бы даже показать его пальцем на записи.
Я _действительно_ получил некий небесполезный экспириенс по телевизионной части -- и оттого не считаю потраченное время совсем уж безвозвратно потерянным. Лучше один раз увидеть...


Вообще, стиль передачи вызывает гораздо больше возмущения, чем собственно предмет. Наглядно демонстрирует, как некрасиво можно подставить людей и выставить их в идиотском виде. К примеру, в ЖЖ там кто-то Отиеву ругал. А дама вполне здраво высказалась — настолько, насколько было возможно при её знании вопроса и владении ситуацией. Ну не специалист она в биологии и теории эволюции. Но вполне логично предположила, что, возможно, школьная программа недостаточно освещает какие-то вопросы и нельзя не согласиться с тем, что учащиеся имеют право знать различные гипотезы по поводу тех или иных вопросов. А ведь действительно, нам, например, толком никто в школе не объяснял, какие есть противоречия и слабые места в эволюционной теории вообще и в вопросе происхождения человека в частности, никто не рассматривал креационизм не просто с точки зрения критики штампов «буржуазного мировозрения», а как какой-то теории, имеющий свои обоснования, своих сторонников, свои слабые и сильные места. Что, вообще говоря, выходит за рамки собственно биологии, а затрагивает историю мировую и историю культуры, религии и философии, философию науки и предмет изучения науки как таковой, а в общем это всё подводит к концепции образования вообще и школьного в частности.
Понятно, что Отиева — этакая дородная мамочка — постаралсь, как наседка циплят, защитить ребёнка от агрессивных взрослых. «Правильная» режиссура, нужный монтажик — то что называется «подачей материала» — и вот уже в ЖЖ какой-то умник поминает её недобрым словом как человека из «ненашего» лагеря.
Но самый большой мудак — после Малахова — это папаша Шрайбер. То ли дяденька в ЖЖ заигрался, то ли ещё что, но собственную дочку подставил конкретно. Баран.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.06 21:21. Заголовок: Re:


Кстати, пока ковырялся с этим шоу, наткнулся на интервью с Еськовым, на мой взгляд весьма интересным. Думал, в какую тем ссылку пристроить — не придумал, очень общирный круг вопросов затрагивается и все вполне в духе наших обсуждений. Поэтому здесь положу: http://antigreen.org/issue.php?index=127

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.06 06:54. Заголовок: Re:


В продолжение темы, по следам, так сказать.
Кирилл Еськов и Сергей Глаголев 22 марта с.г. дали интервью на «Радио «Свобода» в программе «Образование», на тему «Происхождение природы и человека: теория эволюции в школе».
Запись передачи можно скачать с сайта радио по следующим адресам:

Real Audio, 9,1 МБ (http://realaudio.rferl.org/RU/2006/03/22/20060322-100000-RU-program.rm) (идеальный вариант для тех, у кого плеер поддерживает воспроизведение в этом формате, так как качество записи наилучшее, несмотря на размер)
MP3, 13,7 МБ (http://realaudio.rferl.org/RU/2006/03/22/20060322-100000-RU-program.mp3)
WMA, 14 МБ (http://realaudio.rferl.org/RU/2006/03/22/20060322-100000-RU-program.wma) /комментарии запостившего в ЖЖ ссылки, достоинства RealMedia — вопрос довольно относительный и субъективный/.

Кроме того, для тех, у кого медленный инет / дорогой трафик, или кто просто хочет послушать само интервью, без заставок, выпуска новостей и анонсов передач, я сделал компактный вариант:

http://d.turboupload.com/d/453604/22_03_2006.ogg.html

Формат: ogg
Частота дискретизации: 16 кГц
Скорость потока:
номинальный — 16 кбит/с
средний — 18 кбит/с
Длительность: 46:49
Размер файла: 6433 кб (6 588 075 б)
Вырезаны заставки, анонсы, выпуск новостей.
Кроме того, имеется текстовая запись (транскрипт) передачи.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 451
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 10:21. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 302
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 21:12. Заголовок: Re:


Просмотрел ссылку Ника. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/bronnikov.htm
(См. тему Мозг человека )
Что-то очень странное. А не иезуитская ли это ложь? И такой человек работал Бехтеревой(?) – о которой действительно не слова... (См. тему Мозг человека)В любом случае а чего РПЦ по этому, поводу горевать? Чем их россказни об устройстве мира «научней»?!! А горюют они похоже и правда потому – что аббревиатура РПЦ – аббревиатура сокращённая. Полностью надо писать РПЦ-ФСБ! Аплодисменты уважаемому А.К., за коллаж!
_____________

Кстати, если не у кого нет возражений - переопубликую фото на своём форуме!

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 367
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 21:22. Заголовок: Re:


Крайности никак не хотят признавать, что они крайности :), хотя их единство в угнетении центральной линии уже становится анектодично... РПЦ сотрудничает с комиссией Круглякова - что может громче сказать само за себя?! Тут вообще ничего не надо больше говорить :)

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 390
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 21:49. Заголовок: Re:


Смеялсо.
В.В.Путин о прошлом России

Если кому интересно, то вот ссылка на цитируемую стенограмму:
http://www.kremlin.ru/appears/2006/09/09/1930_type63376type63381_111114.shtml

Сразу анекдот вспоминается про спор военного со штатским:
— Если вы такие умные, то почему строем не ходите?

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет