Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Отправлено: 11.08.11 10:29. Заголовок: Земля на пути к планете Торманс? (продолжение)
Самыми выдающиемися фантастами признают тех, кто сумел предвидеть элементы будущего. В этом ряду Ефремов стоит особняком - он предвидел вариант ВСЕГО будущего человечества. По этой ссылке вы можете ознакомится с аналитической статьёй о планх создания "стабильного" будущего для избранных.
Интересно то, что там упомянуты некоторые советские "мыслители", пропагандировавшие сортировку человечества. Статья даёт представление о гораздо более изысканных методах уничтожения, чем описал Ефремов. Если у него все просто и прямолинейно, то такой подлой изобретательности, как в реальности ещё поискать надо. И надо помнить, что это далеко не всё, что задумывается. Надо помнить и о странных пандемиях, и о создании клонов, и о поиске вечной жизни для правителей. Так что фантазии действительно сбываются.
А, какой источник с вашей точки зрения достоверен?
Идеально - первоисточники, т.е. официальные документы соответствующих государств на их официальных правительственных сайтах. Но поскольку это работа для неспециалиста неподъёмная, возможна серьёзная аналитическая статья, в которой - со ссылками на упомянутые документы (выпустившая организация, номер, число) - приводились бы эти цифры.
Меня вот другой момент очень интересует: а зачем они (западные страны) вообще это делают (помогают Украине)? Я понимаю помощь в случае беды - наводнения, землетрясения. Понимаю экономическую помощь (она, правда, обычно всегда со скрытыми - а то и открытыми - интересами, но - не суть) в случае кризиса. А что случилось на Украине? Тогдашний президент отказался подписывать договор о евроассоциации (вернее - потребовал под это дело денег). И?..
Вас удивляет видимая непоследовательность (мол, либо дали бы денег Януковичу, либо не давали бы денег сейчас)?
Если да, то напрашивается два ответа. Первый (если считать их там совсем идиотами): не ожидали вмешательства России и восстания на Донбассе, и теперь приходится расплачиваться по принципу "скупой платит дважды". Второй (версия от Татьяны Монтян): вся эта история - приманка для Путина, который мечтал вернуть Крым; Путин "клюнул", и теперь получит по полной.
К вопросу о западной помощи: Меня удивило в этом видео, когда Мозговой в ответ на замечание о вмешательстве России, сказал, что и Штаты уже в Киеве, его киевские собеседники с этим сразу согласились. Страна расколота войной, официальной власти помогает Запад, повстанцам на Донбассе - Россия. А такие люди, как Мозговой, стараются "превратить войну империалистическую в войну гражданскую" (в смысле войны за социальную справедливость).
Пост N: 69
Зарегистрирован: 02.07.13
Откуда: Россия
Отправлено: 09.06.15 01:43. Заголовок: A.K. пишет: Вас уди..
A.K. пишет:
цитата:
Вас удивляет видимая непоследовательность (мол, либо дали бы денег Януковичу, либо не давали бы денег сейчас)? Если да, то напрашивается два ответа. Первый (если считать их там совсем идиотами): не ожидали вмешательства России и восстания на Донбассе, и теперь приходится расплачиваться по принципу "скупой платит дважды". Второй (версия от Татьяны Монтян): вся эта история - приманка для Путина, который мечтал вернуть Крым; Путин "клюнул", и теперь получит по полной.
Ни первая, ни вторая версии критики не выдерживают. К тому же помощь какая-то уж очень странная: даже если суммарно всё сложить, в современных масштабах получается мизер, который никаких и насущных вопросов не решает.
Пост N: 4808
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 09.06.15 09:51. Заголовок: dmk77 пишет: К тому ..
dmk77 пишет:
цитата:
К тому же помощь какая-то уж очень странная
Есть ещё один момент: мы сейчас исходим из предположения, что эта информация на картинке соответствует действительности. Но, как я уже говорил выше, ссылок на первоисточники или аналитику у нас нет, а ссылка на "Институт мировой политики" доверия не вызывает.
Отправлено: 10.06.15 01:07. Заголовок: dmk77 пишет: К тому ..
dmk77 пишет:
цитата:
К тому же помощь какая-то уж очень странная: даже если суммарно всё сложить, в современных масштабах получается мизер, который никаких и насущных вопросов не решает.
Вот именно. Это всё есть в обычных источниках, можно без документов с правительственных сайтов обойтись для прикидки. Чего не скажешь о масштабе помощи ополченцам. Даже А.К. писал выше:
цитата:
Летом был период, когда "отпускников" было больше, чем ополченцев.
Не говоря уж об оружии как самих отпускников, так и ополченцев: не в оружейных же комнатах СБУ они танки взяли. Да и танки бригады Мозгового, "превращающие войну империалистическую в войну гражданскую" и экипажи этих танков явно не американской, а российской империалистической гуманитарной помощью заправлялись... Ну не танки (не знаю, есть ли именно у них) так автомобили. Кто девушку ужинает, тот её и танцует
По-моему, не США с Россией воют, а Россия с Украиной. Где 300 инструкторов, а где ""отпускников" больше, чем ополченцев". А что "мир помогает Украине в войне против России" - это тоже не я написал.
А без товарища Пола, вот никак нельзя догадаться: "и зачем же западу нужна Украина?"
А зачем тогда постить подчёркнуто тенденциозную и при этом непроверенную информацию? Итак этого "добра" полон интренет, с обеих сторон. А действительно ценные сведенья - такие как рассказ Дмитрия Филимонова, например - в этом мутном потоке тонут.
Отправлено: 11.06.15 20:55. Заголовок: То, что две сверхдер..
То, что две сверхдержавы противостоят и используют политическую ситуацию мелких государств в своих целях, для вас является непроверенной информацией? Я просто привёл аксиому в американском изложении.
Пост N: 124
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
Отправлено: 11.06.15 23:08. Заголовок: Ольгин Кот, вторая с..
Ольгин Кот, вторая сверхдержава это кто? Неужто РФ? По каким признакам? С её устойчиво падающим реальным сектором, с отсутствующим финансовым суверенитетом, с элитой глубоко зависимой от ПЕРВОЙ сверхдержавы, с идейной неопределённостью?
Отправлено: 11.06.15 23:17. Заголовок: Это не "американ..
Это не "американское" изложение - это изложение американского фрика Пола Крейга Робертса, если вы о своем ролике. Две сверхдержавы - Америка и Китай - не противостоят друг другу вроде, несмотря на китайский как бэ "коммунизм".
РФ противостоит США на региональном уровне геополитики, у этих двух капиталистических держав нет таких причин для глобального идеологического противостояния как были у СССР, лидера социалистического лагеря (которого тоже нет), и США, лидера лагеря капиталистического. ЗЫ. Пардон, не видел предыдущего поста, повторил большую часть
Классный парень Артур Сенко с запада Украины сделал серию коротких вью на улицах Донецка, Винницы и Львова. Просто без комментариев. Давно известные факты этнической психологии озвучивают её носители.
Пост N: 5779
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 28.06.15 17:41. Заголовок: Анатолий Шарий В Дн..
Анатолий Шарий
В Днепропетровске медсестру записали в "сепаратистски" и уволили по доносу двух недоносков из правого сектора после того, как она сказала одному из них снять повешенный на стене флаг. В Виннице уволили учительницу-"сепаратиску" по доносам школьников, потому что она "ненавидела все украинское". В Одессе школьник записал аудио, а его родители отправили донос на учительницу, которая посмела рассказывать о правом секторе. Уволена. В Ивано-Франсковске школьники устроили "коридор ганьбы" для учительницы, которая посмела сказать, что война - убийство. Плевки в спину. Гипертонический криз. Насколько я знаю, уволена. В Киеве по доносу двух уникалов уволили таксиста, который спокойно высказал свое мнение о том, что происходит в Украине. В Черниговской области школьники написали донос на учительницу, давшую диктант со словами "Москва" из "Евгения Онегина". Больше всего восхищает, когда люди, считающие, что высказывание своего мнения является уголовно наказуемым деянием, рассуждают о свободе. Они вообще ничего о свободе не знают, для них свобода - это написать очередной донос или избить кого-то. Прямо под носом у цивилизованного мира построено средневековое государство, в котором опасно высказывать свое мнение. Прямо под носом у правозащитных организаций построено абсолютно фантастическое государство, в котором не действует закон уже полтора года, где все ОБЯЗАНЫ ходить сроем, где есть ОДНА идея, а другие идеи - это тюрьма. Когда кто-то, обернутый в двухцветный флаг, только что опорожнившийся в соцсети на тему "убивать" или "посадить", рассуждает о свободе - это просто авангардная картина "Нереальность пустоты". У каждого человека есть право, его не отнимет ни мусор в пропахшем потом кабинете, ни судья, читающий между строк, ни "патриоты", которые до сих пор трусят показывать свои лица без масок, ни все доносчики этого новообразования вместе. Свобода - внутри, ты можешь быть свободен в этом хлеву, можешь покинуть этот хлев, а можешь полжизни прожить мышью, покорившись тупой серой толпе, мычащей свои некрофилистические вирши. Надо помнить - когда-нибудь империя ненависти и несвободы рассыплется в прах и храм зла будет разрушен. Такие империи все равно долго не живут. Сегодня они готовы закрыть в тюрьмы вчерашних героев, завтра закроют в тюрьмы тех, кто лепит уголовные дела сегодня. Все это уже было. P.S. а теперь в лучших традициях можно написать донос на мои слова о разрушенном храме...
Феерично. Правда, интересно, мамаша, когда билеты покупала, афишу читала вообще?
Мне это здорово напомнило место, вот только не помню, то ли из ЧБ, то ли вообще из романа другого автора, суть в том, что на планете такого уровня деградации, искусства теряли дифференциацию и любое выступление возможно было только в рамках шоу. С соответсвующей дикой сборной солянкой — от песен до балетных номеров и т.п. Т.е. а-ля кабаре. Или, что вид в профиль — цирка.
Характерно, что бесстыжие обмороженные подонки в РФ с жаром оправдывают сии акции, разъясняя, что возражать против такого просто непристойно и "совково". Никакой терпимости к этим искривлённым тварям лично у меня нет. Если это итоги свободы - то да здравствует карательная психиатрия!
Пост N: 12585
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 09.07.15 08:29. Заголовок: То что в дно стучат ..
То что в дно стучат — то понятно. Но что касаемо предлагаемой статьи и уровня такого рода материалов, как и блога из которого они черпаются — помнишь одесскую городскую сумашедшую бабушку «Америка заметает следы»? Вот это оно.
"Есть повседневное, тихое негромкое мужество гражданских в Донецке. Меня в письмах друзей и знакомых оттуда безмерно трогает именно эта «донецкая нота» - достоинство, беспафосность, стоицизм, самоирония. Сейчас уже все говорят о подвиге донецких коммунальщиков – меня это потрясало, когда об этом никто не писал, ещё в самом начале войны; в письмах подруги ещё тогда всё время попадалось вот это – «вчера обстреливали, сегодня всё уже ремонтируют»; «сегодня красили подъезд», «вчера высаживали цветы». Я ещё тогда ей написала - город, в котором ремонтируют, подметают, чинят практически под обстрелом - в этом есть такое настоящее, негромкое, непоказное благородство, просто комок в горле. Это как человек, который из последних сил - пусть даже ад кругом - не позволяет себе опуститься, и так на самом деле спасает мир потихоньку. Город, который латает раны (в ожидании новых) - как человек, который посреди хаоса продолжает умываться, переодеваться в чистое, раскланиваться с соседями. Может, там сейчас рождается этот новый опыт, который вообще поможет нам всем спастись. Не знаю, опыт какого-то нестяжательского сбережения себя. Своего достоинства. А потом она написала мне про двадцатисемилетнего электрика Юру, который ремонтировал там что-то по своей части под обстрелом – ему снарядом оторвало ноги и половые органы, выжил, но страшно мучается фантомными болями, люди его всем районом собирали в Россию, подмосковную больницу. Подруга писала весной: «Высаживала сегодня цветы перед домом, мне мои говорят – будет обстрел, опять всё повырывает. А я им – чёрта с два, я тогда снова посажу». Вот это и есть для меня Донецк. И как люди собрались на фортепьянный концерт Валентины Лисицы – друзья пишут, там протолкнуться нельзя было, кто сидел, кто так и слушал весь концерт стоя (это в обстреливаемом городе)". Олег Ясинский
Пост N: 5796
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 10.07.15 14:02. Заголовок: Вот это меня соверше..
Вот это меня совершенно поражает, потому что это не героический поступок одного или группы под бешеным адреналином, а то, что, фактически, подвиг и есть. Возможно, происходящее и было единственной возможностью сплотить людей в смысле человеческого отношения без всяких предварительных условий, проведя их за кромкой.
"На самом деле это очень сложная и глубокая заметка. Особенности мышления, где явь и навь неотделимы... На Украине существует НЕПРЕОДОЛЕННОЕ ЯЗЫЧЕСТВО ??? В древних языческих практиках полагалось регулярно посылать гонца к умершим предкам - приносить человеческие жертвы. Причём идти к предкам должен был соплеменник, поэтому убивали своих... Так поддерживалась непрерывная связь внутри племени, между живыми и мёртвыми... В христианском обществе эта связь решительно разорвана. В языческом - поддерживается. Поэтому явь и навь живут в одном мире и переход между ними - один шаг на поляне... Был и ещё один момент... Территория племени была явью. За ней, как за чертой границы, находилась навь... Люди, живущие в нави, не были людьми в полноценном смысле... ДОНБАСС УЖЕ В НАВИ ??? Что-то похожее... американцы раскопали какие-то глубинные археопласты подсознания «современного» украинца, а может и очень древнего общего прошлого славян или даже всех ныне живущих народов. Я знаю, что они очень много работали с примитивными племенами, настойчиво изучали архаику по всему миру... Не означает ли, что на Украине применяется практика превращения современного индустриального общества в первобытно-архаичное, с его представлениями об окружающем мире ??? Тогда становятся понятны необъяснимые с позиции современной цивилизации поступки «зомбированных» украинцев..."
Это вряд ли именно американцы. Слишком простецко-прямолинейны американцы (в смысле национального характера), вспомните хотя бы обаяшку Псаки, что она несла. Началось это за долго до присутствия собственно американцев на Украине. Настойчиво изучали архаику прежде всего фашисты. Похоже эту публику, у которой и сами американцы, сами ковбои вместе с индейцами и неграми под колпаком, мы только воспринимаем как "условно" американцев потому что от их имени как бы оно происходит. Вот Alex доллар показал типа "всё просто", а на долларах то самих масонские знаки. Экспериментируют конечно, капитализм в тупике, надо креативить. А уж на самих американцах опыты в первую очередь, хоть и в других векторах. С Украиной же ничего креативить особо не пришлось, просто сняли барьер (круг Хомы созданный при коммунистах), а готовый Вий уже был и сам попёр. А они, стало быть в белых халатах, смотрят в мелкоскоп и мотают на ус, набирают инфу: "ага, если ткнуть сюда то мураши так забегают".
Люблю лесковские словечки :) Так а большинство фашистов к амерам и сбежало, кто был при идеях. А до войны к ним же бежали от фашистов. К обывателям, конечно, это отношения не имеет.
Возмущение изворотливым лицемерием всякой диванной бандеровской шпаны давно уже прошло. Но если смотреть реально и глобально, то мы увидим, насколько правы те, кто сравнивает Октябрьскую революцию и майдан. Левые\правые - это всё да, противоположности. Вопрос в ином - в тотальном переформатировании народа. Раньше вот говорили о сознательном или несознательном человеке, и имели в виду, в общем, частность с т. зр. психологии. Но если прочитать по написанному, ничего не имея в виду, то мы увидим, что первым синонимом будет осознанность энд торжество бессознательного. При сохранении бойкого рассудочного интеллекта, стратегически слепого и лишь убаюкивающего Эго. В то время как реально рулит поведением такого человека и его выборами чувственная сторона. А искусство обращается к ней напрямую.
Вопрос в ином - в тотальном переформатировании народа.
Тогда и Реформация тоже, и ВФР (вчера отмечался день падения БастилииОффтоп: , по случаю были с Мариной на концерте Нины Дилон). Однако, есть различия и в сознательном (по-украински - "у свiдомому"), и в бессознательном содержании. Октябрьская революция мыслилась как прорыв за пределы существующей формации, причём в мировом масштабе. Майдан - как изменение соотношения сил внутри существующей формации. Октябрь опирался на народную мечту о царстве божьем, возможно, о Беловодье, что относительно гармонично совпало с социально-прогрессистской целью сознания. Майдан, очевидно, апеллирует к пластам, связанным с козацкой вольницей. В этом отличия.
Возмущение изворотливым лицемерием всякой диванной бандеровской шпаны давно уже прошло.
Но есть и другое - нет, не возмущение, а, скорее, удивление и печальное сожаление - диванным философам, которые почему-то упорно стараются заглянуть в огород к соседу и пожурить того за сорняки на грядках с огурцами, в то время, когда у самих в огороде давно всё заросло лебедой и лопухами...
Откуда это в них? Почему извечная народная мудрость - увидь бревно в своём глазу, а не соринку в чужом или обернись коза на свои рога - для них всего лишь пустой звук и не кладезь мудрости?
Наверное, это архетипы из безвозвратно ушедшего советского прошлого с его слепой завистью к соседу, у которого и больше, и толще, и наваристей... а нужно, чтоб было как у всех и в этом и есть суть великой социальной справедливости - равенства перед Богом...
Архетипы, старательно прикрываемые высокими словами о не менее высокой духовности, которой так и не суждено было случиться с нами...
Пост N: 5800
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 15.07.15 14:58. Заголовок: Да, разумеется. Я пр..
Да, разумеется. Я просто это к тому привёл, что не надо наивно полагать, что всё рассосётся как-то само собой, со временем. Такой масскульт побудет лет пять хотя бы - воды бессознательного и релаьной памяти будут отравлены на сто лет, если насильно не проведут денацификацию. А это вряд ли случится. Так что мы присутствуем при очень крутом повороте. И действительно именно сейчас реально заканчивается советская история, уходит в тень. Это как ВОВ стала уходить из жизни в 80-е, с расцветом новых мифов. Просто ветераны стали Ветеранами, когда сменилось поколение и новое поколение оглянулось. Жили годами и чего много говорить было? - все воевали или в тылу пахали, все всё знали. А потом вдруг раз - качественный переход понимания того, что вокруг полно людей, кто этого не видел, не нюхал - даже послевоенную разруху. Кто родился уже в благополучных 60-х. И для них нужно специальное объяснение, нужно особо тщательно рассказывать и показывать, создавать образы системные - то есть миф. В 1975, кажется, впервые это стало отыгрываться. Особенно по примеру празднования 50-летия Октября.
Совершенно иной вектор, а качество то же.
Вот тут набросал к истории вопроса на одном обсуждении - нехай тут сохранится.
Давайте я вам расскажу про орду, которую вы так не любите и не знаете, и попутно про часть истории территории Украины (не всей, ибо большая часть её вообще никогда и рядом не стояла). Оставим времена "половецких плясок", когда смешивались южнорусские гены со степными (тоже ордынскими! но очень даже по доброй воле порой), а северо-русские с финно-угорскими. Вот убили южнорусские князья монгольских послов, тупо полегли после на Калке. Пришёл Батый с монголами. Рязань, Владимиры, Козельск, Кременец, Киев - все героически сражались, но никто не объединился - ни юг с севером, ни южане друг с другом, ни северяне (очень, кстати, похоже на историю левого движения в 20 веке). И Киев, и Владимир-Залесский князья покинули с большей частью дружины при приближении монголов. Значит, огребли по делу. Жаль, но таковы факты. Сила солому ломит.
Основал Батый государство на Волге - Золотую Орду. Всё, это уже не вольница покорителей мира, они уже вписаны в него, соответственно, идеализм Чингисхана "к последнему морю" закончился. Цели стали проще и реальнее. При брате Батыя Берке, кот. активно, но без репрессий насаждал ислам и приглашал толпы учёных, архитекторов и торговцев из арабских стран, началось градостроительство, расцвела торговля с исламским миром - по Волге, ибо Сарай-Бату и Сарай-Берке стояли на Волге и это было естественно. Торговые пути по Днепру утеряли значение в связи с упадком Византии, потому, кстати, к 13 веку и Киев утерял свою мощь.
На юге Даниил Галицкий решил бороться с ЗО и опереться на запад, на севере Ярославич решил опереться на ЗО в борьбе с крестоносцами. ДГ его союзники кинули не раз и не два, а АН - нет, он крестоносцев порой одними слухами о приближении ордынцев стопорил. А выбор такой АН сделал, потому что ЗО не лезла в душу. Запад же лез. Наступал на нас не только по экономическим, но и по идеологическим причинам.
В ЗО, ессно, начались разборки со временем. Претендент Ногай, державший территорию совр. Украины, проиграл, не выдержав эконом. противостояния. Ибо его владения уже тогда (в нач. 14 в.) были окраиной - в рамках ЗО.
В сер. 14 века Киев, находящийся на периферии интересов ЗО, захватила Литва, пользуясь великой замятней в оной. Северо-восточная Русь была в географическом и геополитическом тупике, ибо торговля по большей части была завязана на волжские траектории, кот. держала ЗО, а с Литвой воевала, блюдя субъектность. А эта организованность северных княжеств привлекала ханов для приглашения к своим политическим играм. Многие диссиденты там оказались у нас в добровольной ссылке. Так у нас появилось полно служилых татар - не дикарей отнюдь, а культурных и очень грамотных управленцев и отважных воинов - у нас, на службе у русских князей. Т.е. повторился на более высоком организационном уровне симбиоз Киева с половцами. Более высоком - потому что половцы кочевали, и всё, а ЗО была очень мощным государством с определённым уровнем культуры городского населения - уж с немытой Европой тогдашней не сравнить. Да, ислам при Узбеке насаждался жёстко, но Руси это никак не коснулось. Зато анархизма и бандитизма не было, караваны ходили без страха. Погромы на Руси были несколько раз, это да. Зато выдавили официально функционирующую военную администрацию ЗО в виде баскаков и постепенно, но неуклонно стали обретать полный суверенитет. Не теряя своей идентичности.
При этом ЗО просуществовала 2 века (как и Киевская Русь) - как торговое гос., сидящее на путях.
А что мощное Галицко-Волынское княжество? Им был сделан цивилизационно смертельный выбор - союз с Римом. Образовалась химера, людям стало не за что сплачиваться, стало всё равно в конце концов. Слишком в глаза рябило - католики, униаты, тевтонцы, литва, поляки, венгры, татарва... И со всеми союзы однодневки. А завтра любой враг. Нельзя так жить, необходимо определённое постоянство. И в тот момент, когда наследники АН подняли Москву, наследники ДГ поубивались и просто развалили страну. Мощную. Имевшую все возможности. И с тех самых пор - с 1392 г. - эти земли лишь разменная монета для других. Объект, но не субъект. Грустно? - лично мне да. Но факт.
А мать городов русских? - Едигей в нач. 15 в. взять Москву не смог, а Киев взял через несколько лет. Потому что Москва была столицей и после Тохтамыша за неё насмерть готовы стоять были, а Киеву была отведена историей роль тогдашнего Владимира Залесского - культурно-идеологическая и мемориальная. Снова окраина! Теперь уже в ВКЛ.
Во втор. пол 15 века пожили, правда, киевляне на славу, достойно - тут не придраться. Но обеспокоили хозяев с севера. И вот - в одно примерно время не стало Новгородского княжества и Киевского. А Москва и ВКЛ поднялись за их счёт.
А потом, когда ВКЛ само легло под Польшу (что лично мне - жаль, но факт), Киев стал местом обретания польской шляхты аж до 19 века и от легендарных полян, гонявших толстяка Болеслава, к тому времени в нём даже духу не осталось, не то что крови. А вот потомками того самого Болеслава всё пропахло. Напомню, что москвичи в Смуту несколько месяцев поляков потерпели, а после замочили всех. Вот это - поведение субъектов политической воли. А тут - растворение до полного расслабления.
Вот такая выходит история, если по-простецки пересказывать.
Да, про казаков чуть не забыл. Раз есть Дикое Поле, то в нём должны быть банды, ибо свято место пусто не бывает. Печенего и половцев уже не было, зато появились т.н. "казаки". Там вопрос национальности вообще не стоял, брали отморозков пожёстче, в паспорт не смотрели. Запорожцы воевали поляков и турок, дончаки - тех же турок и персов. Запорожцы творили страшный разбой в Смуту у нас - например, Вологду почти всю вырезали. Разинцы и пугачёвцы (донские да яицкие) вели себя более идейно, хоть какую-то структуру с собой несли, не тупой гоп-стоп... Ах, да! - Запорожцы, у коих даже женщин фактически не было - готовы были поддержать кого угодно, лишь бы им, крутым пацанам, грабить не мешали. И заключили союз со шведами через Мазепу.
Опять приходим к печали: не было тогда, как и века до этого, никакой единой территории с единым народом и его единой политикой; и снова в Малороссии - недавней польской окраине - сплошной дерибан и произвол а-ля 90-е. Жалко, что их Пётр порубал? - да ни капли!
И вот смотришь, смотришь в эту историю - и всё никак не вырисовываются контуры великой украинской нации с её великими свершениями. По одной простой причине: территория была, а единого народа не было, участие в геополитике отсутствовало напрочь, либо случалось временами у отдельных субэтносов на отдельных частях этой территории. Такова се ля ви. Она ни плохая, ни хорошая - она просто есть. Это не повод для высокомерия или униженности, это урок всем наследникам. Так-то.
Пост N: 5801
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 15.07.15 15:09. Заголовок: Надо же, ты их в две..
Надо же, ты их в дверь, они в окно, ещё и с "печальным сожалением". Пусть на соседнем огороде моих братьев двоюродных маньяки убивают, зато у меня вон тёща из холодильника мои огурцы кровные под шумок тырит. Ясен пень, что важнее! А ещё и это - тын руками лучше не трогать - не нарушать, так сказать, целостности и суверенности. Хотят эсэсовских карателей реконструировать - так это их личное дело! Вот когда тебе придут - тогда обратишься в соответствующие инстанции. Тьфу, чмо!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 11.08.11 10:29. Заголовок: Земля на пути к планете Торманс? (продолжение)
- участник сейчас на форуме