Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N: 1656
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия , Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.09 19:52. Заголовок: Хронология у ИАЕ


Перенесено из ветки про повесть Тэй Рама "Дальняя связь": http://noogen.borda.ru/?1-1-0-00000089-000-80-0#069 - А.К.
--------------------------------------------------

Насколько я помню коротенькое предисловие к «Туманности Андромеды»... Сначала Ефремов определил сроки в две тысячи лет тому вперёд, но потом, решив - что события книги могли бы случиться и раньше - убрал все конкретные сроки вообще...

Верю в Светлое будущее! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 217 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


администратор




Пост N: 5756
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.17 12:20. Заголовок: Да, согласен. Очень ..


Да, согласен. Очень интересная гипотеза.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 13149
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.17 18:10. Заголовок: Всё-таки не совсем п..


Всё-таки не совсем понятно, что понималось под этой доктриной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5908
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.18 10:42. Заголовок: Давно хотел соотнест..


Давно хотел соотнести Хронологию ИАЕ с демографическими моделями Капицы. Наконец-то руки дошли.
По "Хронологии", на начало ЭРМ на земле уже жило (сумма всех живших на Земле людей, от момента возникновения человека) 77 млрд, на конец ЭРМ - около 150 млрд. По моделям С.П.Капицы (Капица и др. Синергетика и прогноз будущего. - М.:УРСС, 2003), эта цифра в точке перегиба S-образной кривой роста населения планеты (2005-2007 гг) составляет порядка 90 - 100 млрд (модели 2 и 3, соответственно). Согласуется неплохо.
А вот 90 млрд к моменту "наступления всепланетного коммунистического общества" (т.е. не раньше конца ЭРМ или даже ЭМВ), о которых говорится в самом "Часе Быка", рядом с оценками Капицы выглядят занижено.

Впрочем, это всё несущественные детали. А главное сегодня, что Торманс - один из реальных сценариев посткапиталистического мира, и развития по этому сценарию нужно избежать, чтобы не ждать потом две тысячи лет "Тёмное Пламя".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 13203
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.18 11:43. Заголовок: Ну это врядли. Я сол..


Ну это врядли. Я соласен с Анлаззом, что сейчас пошла волна очередного империалистического передела мира и тормансианская глобализция в смысле однородности просто уже в силу этого недостижима. Скорее всего мир разобьётся на несколько враждующих лагерей и весьма вероятна очередная мировая война. А вот это — по аналогии с ПМВ — чревато революцией. Но в любом варианте развития для некой единой всепланетной олигархии не просматривается возможностей: если действительно произойдут революции, то говорить и не придётся, а если нет, то война настолько истощит ресурсы и настолько понизит уровень производительных сил, что те, кто останутся, окажутся множеством пытающихся выжить территорий, единый контроль над которыми попросту будет не под силу никому — если уж это было невозможно в довоенные тучные годы, то куда уж прозябающим в разрухе миром рулить.

Правда, у меня есть такой вот ещё сомнительный третий вариантик: под видом социализма на волне мировой революции побеждает какой-то вариант сталинизма или не дай космос маоизма. И истощённую войной планету железной рукой поведут к счастью не знающие жалости и сомнений ррреволюционеры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5909
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.18 13:37. Заголовок: Дело в том, что Торм..


Дело в том, что Торманс - это тоже результат истощения ресурсов. И войны "головного и хвостового полушарий". Согласен, это - не единственный вариант посткапитализма, а просто самый худший (кроме полного уничтожения, конечно).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 355
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.18 22:14. Заголовок: A.K. пишет: а просто..


A.K. пишет:
 цитата:
а просто самый худший

Всё-таки не самый худший: кипят страсти. Жена Чагаса хочет Янгара. "Образец" хочет Чеди. Чагас хочет Фай. Второй слой властителей хочет свержения первого. Есть разность потенциалов. Энергия. И в этом котле появляются таки люди типа Сю Те и Таэля. Торманс был заряжен творческим потенциалом сам по себе, земляне только дали инициирующий пендель.
Худший это депрессия - когда нет энергии. Когда "нежной смерти" хотят поголовно все. "Умереть - уснуть. И видеть сны. Быть может." Гамлет, у Шекспира возможен результат хуже чем у Ефремова. Так умирали древние цивилизации которым пендель уже не поможет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 357
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.18 00:04. Заголовок: Alex Dragon пишет:Пр..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
Правда, у меня есть такой вот ещё сомнительный третий вариантик: под видом социализма..

Этот вариантик гарантирует по крайней мере выживание цивилизации по ср. с остальными, гарантировал же он выживание СССР в тяжелейших внешних условиях. И даже с неплохими песенками, образованием и проч. А если вдобавок внешних врагов нет, система то глобальна?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 906
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.18 09:50. Заголовок: "Худший вариант&..


"Худший вариант" - это толстовский Марс Тускуба. Который очень напоминает опиумные грезы позднеимперского Китая. Но все равно пришли отрицатели отрицания, вдохновленные успешностью "лаовайских" альтернатив...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 13204
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.18 01:09. Заголовок: Дело в том, что Торм..



 цитата:
Дело в том, что Торманс - это тоже результат истощения ресурсов. И войны "головного и хвостового полушарий".



Монокультура. Ефремов об этом прямо говорил.

Тут даже если так рассудить: колонизация шла, судя по всему, из одного места и всё дальнейшее расселение — оно на чужой планете всё равно тяготело бы к какому-то если не одному центру, то к некой оси, вокруг которой шло бы расселение — одно поселение высунулось чуть вдаль, потом другое и так далее, плетя нечто вроде паутины. Соответственно все коммуникации тяготели ли бы к этой оси и даже временное разделение на враждующие блоки этой структуры принипиально не нарушило бы. Все боевые действия или акции конкурентной борьбы тоже шли бы за овладение территориями и ресурсами, прилежащими к этим коммуникациям. То есть тут централизованность структуры задана изначально. Плюс совершенно иной технологический уровень: всё-таки примитивная по меркам ЭВР технология — это опережающая ЭРМ на несколько веков.

Даже в в случае крайнего истощения связность тут труднее нарушить. Плюс география: на Тормансе четыре материка, насколько я понял, гораздо менее разделённые, нежели земные континенты.

На Земле же и культурные различия большие, и географические. Я просто не представляю себе, как в случае такой войны, что рухнут все системообразующие устои, можно будет рулить какой-нибудь Зимбабве
из, скажем, Австралии. Или Америки. В то время как выжившие будут более всего озабочены своим непосредственным выживанием.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 371
Зарегистрирован: 02.07.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.18 11:34. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
колонизация шла, судя по всему, из одного места и всё дальнейшее расселение — оно на чужой планете всё равно тяготело бы к какому-то если не одному центру, то к некой оси, вокруг которой шло бы расселение — одно поселение высунулось чуть вдаль, потом другое и так далее, плетя нечто вроде паутины.


"Повторялась картина, некогда известная в земной истории во время заселения Америки белой расой. Пионеры по периферии, вольные, необузданные, плохо соблюдающие законы, и хранители веры и общественного порядка в обжитых центрах. Затем обуздание пионеров до полного подавления вольного общества. И неспроста столица планеты называется городом Средоточия Мудрости. Это имя возникло в пионерские времена освоения планеты Торманс."
Т.е. не совсем так, но - близко: на каком-то этапе "паутина", по всей видимости, практически утрачивает связь с центром, и потом её приходится "переоткрывать" и переподчинять заново.


 цитата:
Плюс география: на Тормансе четыре материка, насколько я понял, гораздо менее разделённые, нежели земные континенты.


"Моря занимали широкую область на экваторе, а материки были сдвинуты к полюсам. Разделенные меридиональными проливами, вернее, морями, материки составляли как бы два венца, каждый из четырех сегментов, расширявшихся к экватору и сужавшихся к полюсам, похожих на Южную Америку Земли."
Соответственно - как я понял - восемь.


 цитата:
На Земле же и культурные различия большие, и географические.


Ну, вот Франция - это и южная гористая Наварра (с населением и ментальностью близкая к испанскому), и "классический" Иль-де-Франс, и викингская Нормандия, и не то немецкая, не то бельгийская равнинно-болотистой Лотарингия... а позже - колониальные вливания, множество русских эмигрантов, сейчас вон - опять... Но - не смотря на все отличия, все они - теперь "просто" французы (не совсем "просто", конечно)... Или, вон, США - где английские, ирландские или итальянские, японские или китайские, африканские или мексиканские корни проследить ещё можно, но по сути они уже мало на что влияют (у Обамы и негра из гетто социальная разница будет куда большая, нежели у него же (президента) с каким-нибудь сенатором wasp-ом).
Так что сложно, конечно (куда сложнее, чем на Тормансе), но всё же - возможно.


 цитата:
Я просто не представляю себе, как в случае такой войны, что рухнут все системообразующие устои, можно будет рулить какой-нибудь Зимбабве
из, скажем, Австралии. Или Америки. В то время как выжившие будут более всего озабочены своим непосредственным выживанием.


В случае войны - да, крайне проблематично. Но вот уже есть у нас ТНК, допустим - они ещё более укрупняются, потом - объединяются, и - вот - весь мир "куплен". Не думаю, что в этом варианте их будет сильно занимать разница между Зимбабве и Австралией: разница, скажем, в РФ между провинцией и столичными мегаполисами тоже весьма существенная, что, тем не менее, не мешает им существовать в рамках единого государства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5911
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.18 14:13. Заголовок: Alex Dragon пишет: М..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
Монокультура. Ефремов об этом прямо говорил.

Я помню. Поэтому лет 15-18 назад лично мной события в мире воспринимались как движение в сторону Торманса. «...в письме американскому коллеге Иван Антонович говорит о «взрыве безнравственности», за которым последует «величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры». Это уже к вопросу о сегодняшнем дне, о «глобализации» и наступлении тоталитаризма с другой стороны» - было мной написано в 2002-м. Затем продолжающийся подъём Китая и "левый поворот" в Латинской Америке отодвинули эту угрозу, мир стал выглядеть более многополярным.
Но пределы-то капитализма как мировой системы всё ближе. Здесь даже дело не только (и, возможно, не столько) в доступных ресурсах, сколько в демографических пределах: халявная рабочая сила, которая поступает на фабрики-потовыжималки из секторов разрушающегося аграрного общества (то, на чём поднялся Китай) закончится уже в обозримом будущем, глобальный демографический переход заканчивается около 2050 года (Капица и др., 2003). И мир посткапитализма - если только не произойдёт тотальной катастрофы - для собственного устойчивого существования потребует большего политического единства. И тут ТНК, которые упомянул Дмитрий, и "сталинизм-маоизм", который упомянул ты, - лишь крайние, паталогические формы, которые и сходятся как крайности (думаю, параллели с ЧБ проводить не нужно?).

Что касается большой войны, тогда конечно. Но нужно понимать, что она отбросит человечество на пару веков назад, с сокращением населения в десятки раз (в начале индустриальной эры оно как раз составляло сотни миллионов). Выберется ли человечество когда-то из такой пропасти без посторонней помощи, я не уверен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 909
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.18 23:13. Заголовок: Смотрел лет десять н..


Смотрел лет десять назад "Три цвета времени" про "еврокапитализирующуюся" Польшу. Сценарий легко экстраполируется на глобальный уровень. Халявную рабсилу в мировых центрах сильно заменят роботы, а люмпен периферии мира будет виртуально кайфовать за невостребованностью. Скорее всего пойдет тренд на индивидуальное самосовершенствование (возможно, через восточные практики))). Как у Победоносцева - "еще десять лет зубрежки латыни и вы увидите, как угомонится наша молодежь". Образование, похоже, всегда производная технологий - пастуху интегралы не нужны. Поэтому общегуманистическим коммунистическим трендом может стать равнодоступность именно технологий, без удельной технологической сегрегации. Собственно и "лампочки Ильича" и интернет-спутники Илона Маска суть равнодоступность Фондов Цивилизационного Обеспечения. А это заставит (попотев в борьбе))) признать Труд реально общечеловеческой всепланетной философски ЕДИНОЙ категорией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.19 02:31. Заголовок: Кто-нибудь заметил,ч..


Кто-нибудь заметил,что Хронология ИАЕ и датировка времени у Азимова «Конец Вечности» совпадают. Вряд ли это совпадение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 13240
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.19 02:32. Заголовок: Приведите примеры...


Приведите примеры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 180
Зарегистрирован: 26.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.19 18:03. Заголовок: Вот совершенно не за..


Вот совершенно не замечал. У Азимова Столетия, причем все они с какими-то особенностями. Но не более. И речь идет о сотнях веков. У Ефремова же эпохальный век мог и не равняться ста годам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 04.01.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 21:54. Заголовок: Значит никто кроме м..


Значит никто кроме меня не замечает,пока помолчу.У меня вообще нестандартное восприятие мира.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 182
Зарегистрирован: 26.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 12:58. Заголовок: Сказавши А, говорите..


Сказавши А, говорите Б. Если уж завели разговор, давайте выкладывайте. Иначе получается как у Печкина. Посылка есть, но не отдам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 217 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 146
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет