Отправлено: 26.05.10 21:55. Заголовок: Открытое письмо форуму (Часть 1)

Вслушиваясь в очередное затишье на форуме, я решила поразмышлять о том, почему так нелегко складывается форумное общение и развиваются определенные темы. Для меня это еще и возможность выстроить некий коридор для серии собщений на темы, которые неизбежно вызывают бурную реакцию, переходящую в стагнацию :)

И так уж получилось, что это самые важные для меня вопросы. Поэтому я не могу просто махнуть рукой и сказать: ну ладно, давайте сменим тему. Я не могу "искать там, где светло, а не там, где потерял"... Поэтому снова и снова размышляю и пытаюсь придумать корректный выход.

В этот раз мои размышления вылились в "Открытое письмо форуму" в моем ЖЖ. Надеюсь, что кому-то это будет интересно или даже полезно. А мне поможет подготовиться к изложению моих философских поисков здесь, в этом насыщенном возможностями диалоговом пространстве.

 Отправлено: 27.05.10 00:44. Заголовок: По-моему, это мудрое..

По-моему, это мудрое Открытое письмо. При первом прочтении меня ничто не смутило в расстановке акцентов. Но как трудно воплощать этот кодекс в жизнь! :)

 Отправлено: 27.05.10 08:29. Заголовок: Елена, главное - пои..

Елена, главное - поиск не прекращается.

 Отправлено: 27.05.10 11:09. Заголовок: Да, поиск не прекращ..

Да, поиск не прекращается. И тем яснее становится, как важно разумно распорядиться найденным...

 Отправлено: 27.05.10 11:51. Заголовок: ...И не утомиться в ..

...И не утомиться в делании...

 Отправлено: 25.01.12 20:38. Заголовок: В письме изложены ин..

В письме изложены интересные размышления.
Хотелось бы ещё затронуть тему Культуры Дискуссий.
На наш взгляд это важно.
С уважением,
КЛФ"Галакты"

 Отправлено: 29.02.12 21:20. Заголовок: Какая прекрасная тем..

Какая прекрасная тема! Как раз для меня

Когда-то, лет шесть-семь назад, я испытала настоящий восторг, обнаружив в инете ефремовский форум...

Читала, зарегистрировалась, писала иногда. Только на длинные посты-"простыни" никогда не хватало времени - работа, знаете ли, семья...

А затем на смену радости пришло удивление и огорчение. Представьте: так много хороших и умных людей собрались, чтобы обсудить творчество моего любимого писателя, протянуть ниточки из настоящего в будущее... Но они почему-то все время ссорятся между собой. Именно ссорятся. Потому что в споре, в дискуссии родится истина, а ссора, даже с весьма утонченным переходом на личности, никакой истины нам не открывает, увы.

И как больно и грустно было однажды получить от админа Игоря Жукова письмо-рассылку с текстом: "Этот форум, вероятно, скоро перестанет существовать..."

Деление, дробление, попытка выработать некий кодекс человека будущего и обсуждение с намеками-экивоками, кто и как этот кодекс нарушает в реале... Сайты, форумы... Так, словно каждый участник - сам себе партия, сам себе идеолог...

Я все не оставляла надежды, что это временно, что здравый смысл подскажет, поможет найти почву для объединения. Находила поиском знакомые ники, заходила на очередной форум - и находила отголоски все тех же конфликтов...

Люди, объясните, желательно малыми словами, в чем же все-таки дело, а? Что делите-то? Это же даже не шкура неубитого медведя!

Хотелось когда-то приехать с сыном на ефремовские чтения, познакомиться в реале, пообщаться... И... не сложилось. Наверное, не получилось преодолеть свое неприятие конфликтной ситуации. Хватает, знаете ли, в жизни грызни между непримиримыми идеологическими противниками. Не хочется наблюдать, как обмениваются косыми злыми взглядами те, кто должен, по идее, быть лоялен друг к другу в силу общности убеждений и интересов.

Простите, не представилась. Просто не знаю, с чего начать себя презентовать, да и надо ли? Просто вот в очередной раз по знакомому нику наткнулась на фотки, зашла на форум и решила спросить-сказать давно вертящиеся на языке слова: Люди, что же вы делаете-то?

PS. Справедливости ради, надо бы и на других форумах-осколках запостить то же самое, нет? Пойду, поищу адреса...

PPS. Я не от Белякова, не от Жукова, не от... кого еще там? кто там с кем еще успел поссориться? Я сама по себе, да...

 Отправлено: 29.02.12 21:51. Заголовок: Этот форум существуе..

Этот форум существует с 2005 года и мы никуда не переезжали. Кто-то приходил, кто-то уходил, кто-то с кем-то ссорился, но, знаете, я вот себя чуствую, так сказать, в центре циклона — суета вокруг, но здесь костяк те же люди, что были и семь лет назад. Да, не всё всегда гладко. Но мы как-то движемся своей траекторией, не взирая кто и что думает где-то там вокруг.

А насчёт чтений — крайне зря. Форум живое общение заменить не может. Форум, тем более сейчас, не отражает жизнь «Ноогена» в её полноте, проблемы и заботы сообщества. Если в других интернет-сообществах на каких-то стадиях их существования общение на форуме собственно и является процессом жизни этого сообщества, выражает его суть, является центром притяжения, вокруг которого всё вертится, то наш форум сейчас — это даже не проекция сообщества на интернет, а что-то вроде перископа или буйка, закинутого в это пространство и обозначающего присутствие.

 Отправлено: 01.03.12 17:42. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Кто-то приходил, кто-то уходил, кто-то с кем-то ссорился, но, знаете, я вот себя чуствую, так сказать, в центре циклона — суета вокруг, но здесь костяк те же люди, что были и семь лет назад.

Ну да, есть еще знакомые мне ники в списке участников. Собственно, по ним и форум находится быстрее :) Т.е. надо понимать так, что вот это "приходили-уходили" не задело лично Вас? Или вообще не имело значения для сообщества? Я, собственно, тоже прихожу-ухожу, читаю-не читаю, и это ни на что не влияет :)

Alex Dragon пишет:

цитата:

наш форум сейчас — это даже не проекция сообщества на интернет, а что-то вроде перископа или буйка, закинутого в это пространство и обозначающего присутствие

Хорошая, красивая аналогия.

Собственно, так, в конце концов, и получается со многими долго существующими форумами - общение просто переходит в реал. Только почему-то конфликты все-равно освещаются в инете. Иначе почему я о них знаю, не будучи знакома в реале ни с одним из участников?

Извините, если что... Обидеть никого не хотелось, просто грустно...

 Отправлено: 01.03.12 21:59. Заголовок: Westa пишет: Извини..

Westa пишет:

цитата:

Извините, если что... Обидеть никого не хотелось, просто грустно...

Вы знаете, когда я только открыл для себя подобную форму общения... Было дело и обжался... И в рукопашный бой собирался... Относился достаточно страстно... к общению...
А сейчас, для меня, это скорее... нечто вроде «риторических шахмат». Правда иногда... Я замечаю за собой - весьма нездоровую и злую иронию...

 Отправлено: 01.03.12 23:02. Заголовок: Александр Гор , у ме..

Александр Гор , у меня, когда я открыла для себя интернетную форму общения, были исключительно приятные впечатления :) Было интересно. Не знаю, как это назвать правильно, но после "информационного недоедания" доинтернетной эпохи ощущения были просто фантастическими.

Ирония? Да, появляется иногда. По отношению к тем, кто упорно, с вариациями и повторениями, навязывает одну и ту же недостоверную информацию в теме длиною в несколько десятков страниц :) Ну, это не к вам :)

 Отправлено: 02.03.12 14:06. Заголовок: Westa пишет: Какая ..

Westa пишет:

цитата:

Какая прекрасная тема! Как раз для меня

Да как раз не для вас формат истинно открытого письма.
Вы, имхо, зашли доссорить тех кто недоссорился - зашли со стандартным первым постом на 3 форума (может и больше, не знаю), показав на каждом в дальнейшем знание нюансов.
Сюда с тонкими для начала намеками на "толстых" лиц, пишущих многостраничные темы.
Но тут ссорить уже некого: по признанию А.К. форум Ноогена самому Ноогену не нужен, а главный "вражий" форум потерял актуальность для здешней публики после фактического (формально они остались) ухода оттуда в "свободное плавание" главных оппонентов - Белякова и Козловича.
Эуг Белла пришлось ограничить в правах после того, как он по своему обыкновению "унес" часть постов, порушив целостность информации.

Так что я фактически тоже написал открытое письмо с целью не дать темнить темнилам: форум МЕ существует, просто оттуда убран пафосный заголовок насчет "проекта" по требованию его основателя и заменен на скромный и нейтральный. Темы насчет "спасения человечества" и "инфернального вампиризма" существуют, но на общих основаниях.
Из постоянных участников там никто не ругается, не выясняет отношения, не имеет исключительных претензий.
Однако время от времени приходится отражать натиск многоликих варягов из прошлого и их пособников. Особенность данной ситуации в том, что прошлое ядовитым туманом стремится снова расползтись по пространству некоторого куста форумов

Скрытый текст

А.К. в теме юмор написал было про "грустецов", но удалил пост. Юмора тут и вправду никакого нет - массированное нашествие "грустецов" ("обидеть никого не хотелось, просто грустно...") по плану "Барбаросса" уже началось, аж на трех форумах. Люди, будьте бдительны! Грусть заразна!

 Отправлено: 02.03.12 14:38. Заголовок: Westa, я могу вам об..

Westa, я могу вам объяснить, почему так происходит. Потому что всё меньше внимания уделяется собственно Ефремову и его философии и больше ненужным вещам и бесполезным обсуждениям

 Отправлено: 02.03.12 15:03. Заголовок: Эк всё многозначител..

Эк всё многозначительно и с намёками.

Веста, коли вы, как я понял, посещали наш форум и раньше, под каким ником вы были?

 Отправлено: 02.03.12 15:13. Заголовок: Westa пишет: Т.е. н..

Westa пишет:

цитата:

Т.е. надо понимать так, что вот это "приходили-уходили" не задело лично Вас?

Из ушедших с форума, скажем, так, после каких-то форумных конфликтов, я жалею только об одном человеке. В этом случае был виноват я сам, черезчур в запале споров перегнув палку. Его здесь таки не хватает.

Кто-то по-тихому пропал, увы, прервав тем совместную работу посредине, что меня расстраивает, ибо работа шла хорошо, проект был неплох и очень хотелось бы доделать.

Прочие же, ушедшие со скандалом — Беляков, Козлович — своим уходом сделали всем нам только одолжение, потому как атмосфера резко очистилась.

 Отправлено: 02.03.12 16:19. Заголовок: Веста, Вы в Киеве? ..

Веста, Вы в Киеве?

Если да, было бы здорово Вам встретиться с Алёнкой и со Славой Настецким (на форуме он Дед Мороз:)) - если, конечно, Вы с ними не знакомы. Алёнка приезжала к нам на московские Ефремовские чтения в 2009 году. В этом году чтения будут 14 апреля в Москве и 21-го в Вырице. Если сможете, приезжайте, познакомимся.

А насчёт ссорящихся, досадно, конечно, но не переживайте, одни ссорятся, а другие работают тем временем :)

 Отправлено: 02.03.12 17:51. Заголовок: Реплика Макса перене..

Реплика Макса перенесена во «Невнятное бормотание».

 Отправлено: 02.03.12 21:47. Заголовок: A.K. пишет: Веста, ..

A.K. пишет:

цитата:

Веста, Вы в Киеве? Если да, было бы здорово Вам встретиться с Алёнкой и со Славой Настецким (на форуме он Дед Мороз:)) - если, конечно, Вы с ними не знакомы

Со мной абсолютно точно не знакома.

 Отправлено: 02.03.12 21:49. Заголовок: Трак Тор пишет: Да ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Да как раз не для вас формат истинно открытого письма.

Мне просто попалось подходящее название темы, не очень глубоко запрятанной. Т.к. мое обращение-вопрос-недоумение не имело конкретного адресата-человека, точнее, адресовано было людям-форумянам, которые могут его прочитать. А что имеется в виду под истинно открытым письмом?

Трак Тор пишет:

цитата:

Вы, имхо, зашли доссорить тех кто недоссорился - зашли со стандартным первым постом на 3 форума (может и больше, не знаю), показав на каждом в дальнейшем знание нюансов

На три, на три, не больше, точно помню :) Насчет нюансов - это Вы тоже правы. Я "жила" на форуме больше двух лет. Мне очень нравилось здесь - если не высказываться самой, то просто почитать, о чем пишут. В силу моих жизненных обстоятельств у меня в реале тогда постепенно не стало тех людей, с кем можно было бы пообсуждать темы, поднимавшиеся здесь. И с форумянами в реале тоже хотелось познакомиться, но сначала не позволяли обстоятельства, а потом начались процессы, которые на расстоянии, "по ту сторону монитора", выгладели как конфликт. Ничего не могу поделать, именно так это смотрелось со стороны

Насчет "доссорить" - это Вы переборщили, ей-право. Вот чего не было в мыслях, того не было. Уж так подбирала выражения... и все равно кто-то понял превратно

Трак Тор пишет:

цитата:

Сюда с тонкими для начала намеками на "толстых" лиц, пишущих многостраничные темы.

Ну, это вообще не к этим форумам относилось. Мне вспомнилось общение на совершенно других ресурсах, написала о своих ощущениях - а оказалось, это намек на что-то или кого-то! Тут уже не грустно, а страшно станет - скажешь еще что-то, поймут как-то :)

Трак Тор пишет:

цитата:

Так что я фактически тоже написал открытое письмо с целью не дать темнить темнилам: форум МЕ существует, просто оттуда убран пафосный заголовок насчет "проекта" по требованию его основателя и заменен на скромный и нейтральный. Темы насчет "спасения человечества" и "инфернального вампиризма" существуют, но на общих основаниях. Из постоянных участников там никто не ругается, не выясняет отношения, не имеет исключительных претензий.

Ну, вот, собственно, то, что по сути и хотелось услышать... Т.е. краткое видение ситуации одним из старейших участников сообщества и форума. С эмоциональным вступлением. Ну, и поделом мне. Сама же написала эмоциональное письмо :) Можно было бы пойти другим путем - зарегиться и написать: други, где вы-ы-ы (список прилагается)? Интересно, реакция была бы другой?Трак Тор пишет:

цитата:

Однако время от времени приходится отражать натиск многоликих варягов из прошлого и их пособников. Особенность данной ситуации в том, что прошлое ядовитым туманом стремится снова расползтись по пространству некоторого куста форумов

А вот тут не угадали. Абсолютно. Не обманывайте сами себя, не ищите в ситуации тот подтекст, которого в ней нет и быть не может. Потому что мне уже не грустно, а смешно, причем по-настоящему - план "Барбаросса", "грустецы", варяги, ядовитый туман... Хоть ролевую игру начинай :)
Не "кустились" бы форумы - написала бы на одном, а так пришлось заниматься школярской забавой под названием "копипаста" :)
Кстати, у Андрея классный был ЖЖ в свое время, очень интересно было читать. "Был" пишу, потому что очень уж давно сама там не была... Надеюсь, он существует и все так же интересен :) Распечатка таблички хронологии из ЧБ у меня до сих пор лежит в соответствующем томе ИАЕ :)

Трак Тор, не варяг я, понимаете? Я просто увлеченный и эмоциональный человек. Видите, сколько "персональных данных" выдаю :)

 Отправлено: 02.03.12 22:03. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Эк всё многозначительно и с намёками. Веста, коли вы, как я понял, посещали наш форум и раньше, под каким ником вы были?

Ну, намеков никаких не было. Вы просто не знаете, что я знаю, и чего я не знаю, из-за этого демонизируете ситуацию. Я знаю только то, что есть в открытом доступе на ефремовских ресурсах, да и то, естественно, далеко не всё :)

На старом форуме я была Victoria.

A.K. пишет:

цитата:

Веста, Вы в Киеве? Если да, было бы здорово Вам встретиться с Алёнкой и со Славой Настецким (на форуме он Дед Мороз:)) - если, конечно, Вы с ними не знакомы. Алёнка приезжала к нам на московские Ефремовские чтения в 2009 году. В этом году чтения будут 14 апреля в Москве и 21-го в Вырице. Если сможете, приезжайте, познакомимся. А насчёт ссорящихся, досадно, конечно, но не переживайте, одни ссорятся, а другие работают тем временем :)

Да, в Киеве, что несложно увидеть :)

Очень приятно, что здесь появились еще киевляне. Я их пока не знаю, к сожалению. Насчет чтений тоже пока не знаю, как получится - работа может не отпустить, вернее, я сама себя не отпущу, потому что буду загружена, особенно 21-го. Точнее, 20-го, и потому 21-го быть у вас не получится :(

 Отправлено: 02.03.12 22:29. Заголовок: Westa пишет: стало..

Westa пишет:

цитата:

стало тех людей, с кем можно было бы пообсуждать темы, поднимавшиеся здесь. И с форумянами в реале тоже хотелось познакомиться, но сначала не позволяли обстоятельства, а потом начались процессы, которые на расстоянии, "по ту сторону монитора", выгладели как конфликт.

Ну и что? Почему обязательно следует от любого, пускай и самого интеллигентного конфликта… бежать, как... от полчища боевых слонов?
Нечего сказать... - "твёрдость духа"...

 Отправлено: 02.03.12 22:59. Заголовок: Westa пишет: Вы про..

Westa пишет:

цитата:

Вы просто не знаете, что я знаю, и чего я не знаю, из-за этого демонизируете ситуацию.

Я пока что с ситуацией ничего не делаю, потому что покамест только пытаюсь понять — а что собственно за ситуация?

Westa пишет:

цитата:

На старом форуме я была Victoria.

Что вы подразумеваете под старым форумом? Я ведь кроме нашего форума — noogen.borda.ru, нигде из параллельных ефремовских форумов не заседаю и не бываю (считанные разы на МЕ когда-то заглядывал), что где на этих ресурсах происходит — не знаю. Даже не уверен, что знаю все какие сейчас есть.

Имя же спросил потому что предпочитаю общаться с одним человеком, а не многими аватарами. Лица здесь не видно, индивидуальный стиль письма узнаёшь (если узнаёшь) далеко не сразу и не всегда, поэтому ник — единственный маркер. Ник Victoria мне вроде знаком, но я сейчас вас вспомнить не могу.

 Отправлено: 03.03.12 00:15. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Ну и что? Почему обязательно следует от любого, пускай и самого интеллигентного конфликта… бежать, как... от полчища боевых слонов? Нечего сказать... - "твёрдость духа"...

Александр, а причем здесь "твердость духа"? и "бежать"? Бежать, по-моему, можно только оттуда, где был - из места какого-то, от определенных людей. Я же не меняла место жительства из-за чьих-то ссор в инете И форум перестал существовать в его старом формате не оттого, что я с него, хм, сбежала

Или надо было со всей "твердостью духа" рвануться в бой, "наказать невиновных, наградить непричастных"? Всем раздать без разбору, по своему разумению, чтоб не смели тут ссориться... при мне!

Ну, вот, попробовала, написала письмо. Сами видите, что получилось :)

 Отправлено: 03.03.12 00:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ник Victoria мне вроде знаком, но я сейчас вас вспомнить не могу

Ну, я ж говорила, что отписывалась не очень часто. Бывали периоды, когда некогда было не то что на форумах сидеть - казалось, что и жить скоро будет некогда.

А в темах, которые просто читала, меня так явно видно не было :)

Так что, честно говоря, я даже не надеялась, что меня кто-то может вспомнить.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Что вы подразумеваете под старым форумом

Насколько я помню, это был ЭрфРом. Адрес не помню :)

 Отправлено: 03.03.12 00:56. Заголовок: Уважаемая Westa... О..

Уважаемая Westa... Ой, сколько тут народу сорилось, и покидало форум в слезах... по такому ничтожному, на мой взгляд, поводу... Что, у меня это вызывало - нечто вроде белой зависти...
Я, конечно сноб... Но... такой экзальтированности - себе позволить не могу...
Так... что... я имел ввиду не только Вас...

Что касается посещаемости форума... На «Лунной радуге», допустим - не лучше... Просто-напросто пошла мода на Живые Журналы... Но, скажем - я... их терпеть не могу...

 Отправлено: 03.03.12 01:33. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Ой, сколько тут народу сорилось, и покидало форум в слезах... по такому ничтожному, на мой взгляд, поводу... Что, у меня это вызывало - нечто вроде белой зависти... Я, конечно сноб... Но... такой экзальтированности - себе позволить не могу... Так... что... я имел ввиду не только Вас...

У каждого свои ожидания от форумов. Может, человек самое сокровенное высказал, а прозвучало смешно или нелепо - и понеслось... Все-таки общаться при помощи одного лишь текста, даже со смайликами, трудновато. Не видя лица собеседника, не слыша интонаций голоса, можно такое себе насочинять!

Мне вот интересно, как эта самая экзальтированность прячется в самый дальний уголок, когда, например, обсуждаются серьезные вопросы на профессиональных форумах. Народ собирает волю в кулак и отписывается по сути А в разных житейских темах ох и грызутся, бывает!

Александр Гор пишет:

цитата:

Что касается посещаемости форума... На «Лунной радуге», допустим - не лучше... Просто-напросто пошла мода на Живые Журналы... Но, скажем - я... их терпеть не могу...

ЖЖ, вообще-то - удобная штука. Написал - и все, кто захотел, прочитали. И прокомментировали. Только это ж надо еще отписываться там, да не от случая к случаю :)

 Отправлено: 03.03.12 01:40. Заголовок: Westa пишет: Все-та..

Westa пишет:

цитата:

Все-таки общаться при помощи одного лишь текста, даже со смайликами, трудновато.

Зато - можно поразмышлять над сказанным...

Westa пишет:

цитата:

Написал - и все, кто захотел, прочитали

Причём, именно то, что пишут на заборах.
А, на форумах - всё-таки следят за порядком...

 Отправлено: 03.03.12 01:50. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Зато - можно поразмышлять над сказанным...

Ну да, подумать, задать вопрос, если что-то не ясно, затем получить ответ, еще подумать, отписаться по сути...

Александр Гор пишет:

цитата:

Причём, именно то, что пишут на заборах. А, на форумах - всё-таки следят за порядком...

Ну, и такие бывают. Только там и тематика того же уровня, особо читать нечего.

 Отправлено: 03.03.12 01:58. Заголовок: А, можно подумать на..

А, можно подумать над ответом и денёк... Впрочем, мы отклонились от темы.

 Отправлено: 03.03.12 02:23. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Впрочем, мы отклонились от темы.

Ну, не так чтобы уж очень отклонились :) Просто по теме, собственно, уже вкратце все рассказано. Или нет?

Буду заходить, читать-отписываться, если не прогоните :)

 Отправлено: 03.03.12 02:32. Заголовок: Господи! Да никто ни..

Господи! Да, никто - никого, тут палками не гоняет-то...

 Отправлено: 09.03.12 18:37. Заголовок: Westa пишет: Я все н..

Westa пишет:

цитата:

Я все не оставляла надежды, что это временно, что здравый смысл подскажет, поможет найти почву для объединения.

Учитывая, что

цитата:

Веста - богиня огня и семейного очага, ангел хранитель человечества

, это интересное весьма начинание: включить здравый смысл, найти почву.
До сих пор это пытался сделать разве что Максим с его "круглым столом", но он на ролль ангела хранителя человечества явно не тянет.

Будем терпеливо ждать аки голубя белоснежного следующего явления Богини изголодавшемуся по миру ефрочеловечеству...
Но именно здесь, на этом форуме, похоже, преобладают ястребы, птицы войны. Или орлы, которые мух не ловят, но голубю точно спуску не дадут...

 Отправлено: 09.03.12 21:26. Заголовок: Трак Тор пишет: Но ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Но именно здесь, на этом форуме, похоже, преобладают ястребы, птицы войны. Или орлы, которые мух не ловят, но голубю точно спуску не дадут...

(На правах шутки)

Сейчас не могу вспомнить, в каком журнале я это читал... или в газете. Московский памятник... сильно страдавший от... продуктов метаболизма голубей, планировали покрыть специальным составом, с которого голуби бы... соскальзывали!

(Хотя, статья была настоящая)

 Отправлено: 09.03.12 22:22. Заголовок: Вот пока, вместо Вес..

Вот пока, вместо Весты, такая точка зрения:

"Тут в другом беда. Так сейчас сложилось на форумах, что взаимное недоброжелательство и поиск противоречий вместо поиска к сближению людей стали нормой. Это очень печально. Я думаю, что лучше иногда смолчать, когда встречаетесь с мнением, резко отличным от вашего и на ваш взгляд абсолютно ошибочным, и продолжать делать свое дело, чем ввязываться в долгий и нудный спор (который в большинстве случаев еще и бесполезный). Нужно внимательно подумать перед каждой словесной перепалкой: "а кому и зачем это нужно?". Лучший способ обезвредить оппонента, несущего идеи, вам неприемлемые, - игнорировать его. Но, разумеется, это имеет смысл только в том случае, если у вас есть какая-то созидательная цель. Если такой цели нету, споры заменяют ее место." (с) Мечтатель21

http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000240-000-80-0

 Отправлено: 09.03.12 23:06. Заголовок: А вот тут, Вы... ува..

А вот тут, Вы... уважаемый Дед мороз... Неправы. Форум - это блестящий инструмент изучения людской души. Что там, кушетка товарища Фрейда! Изучать же душевное устройство человека - инакомыслящего, это... пожалуй - гораздо более важно, нежели человека, с которым Вы во всём согласитесь.

Кроме того, форум оттачивает аргументацию собственных идей, умение полемизировать... Да, просто объяснять что-то людям...

Ваше же предложение "молчать на форуме"... Насмешило. Вы вдумайтесь в название - «форум»... Да здравствует - молчание Цицерона!

 Отправлено: 11.03.12 10:55. Заголовок: Трак Тор пишет: До ..

Трак Тор пишет:

цитата:

До сих пор это пытался сделать разве что Максим с его "круглым столом", но он на ролль ангела хранителя человечества явно не тянет.

Вы что ли тянете? У Ефремова есть не ангелы-хранители, а Серые ангелы

 Отправлено: 11.03.12 14:06. Заголовок: Дед Мороз пишет: Во..

Дед Мороз пишет:

цитата:

Вот пока, вместо Весты, такая точка зрения

Я разделяю эту точку зрения.

 Отправлено: 11.03.12 15:24. Заголовок: A.K. пишет: Я разде..

A.K. пишет:

цитата:

Я разделяю эту точку зрения.

Тоже, но не на 100%
Мечтатель21 пишет:

цитата:

поиск противоречий вместо поиска к сближению людей стали нормой. Это очень печально.

Это правда. Но почему вместо? Поиск противоречий обязателен наряду с "поиском к сближению".
Без этого - см. историю форумов. Особенно МЕ и предшественников.

 Отправлено: 11.03.12 15:40. Заголовок: (Со вздохом) ...Добр..

(Со вздохом)
...Доброжелательство... доброжелательство... Вы знаете, у православных... имеется... Я не знаю, как это называется... Назовём это - тезисом...
Так вот, имеется тезис:

«Следует любить грешника... но ненавидеть - грех».

Нельзя сказать, что бы я следовал сему тезису... Но... я без ненависти отношусь к своим оппонентам... Ну-у... Если не считать злой иронии. Относиться же с любовью к про либеральным убеждениям... Ну-у-у... Это равноценно - любви к гриппу...

 Отправлено: 11.03.12 16:31. Заголовок: Относиться с любовью..

Относиться с любовью к проконсервативным убеждениям... всё равно, что любить вирус оспы

 Отправлено: 11.03.12 16:47. Заголовок: Когда-то я болел Ваш..

Когда-то я болел Вашей болезнью, Максим... Потом лечиться - очень больно, уверяю...

 Отправлено: 11.03.12 16:52. Заголовок: Вы, Гор, до сих пор ..

Вы, Гор, до сих пор больны. К сожалению, неизлечимо

 Отправлено: 11.03.12 16:54. Заголовок: Новаторством? Вроде ..

Новаторством? Вроде бы, Вы мне только что ставили другой диагноз, однако!

 Отправлено: 11.03.12 17:13. Заголовок: Я бы сказал чем, да ..

Я бы сказал чем, да боюсь, забанят

 Отправлено: 11.03.12 17:23. Заголовок: (Посмеиваясь) А Вы в..

(Посмеиваясь)
А... Вы, всё-таки, поглубже, изучите Культуру «ужасного, тоталитарного» Советского Союза. Ту самую... где «...любили бесплатно и считали в уме». Так и научитесь хамить собеседнику так, что не забанят. Так-то вот, уважаемый.

 Отправлено: 11.03.12 18:44. Заголовок: Вы, Гор, натурально ..

Вы, Гор, натурально напоминаете статую обезьяны из Часа быка - закрыли уши, рот и нос.

Если вы видите то, чего не было, о чем с вами разговаривать. Никто не считает СССР ужасным государством. Но и облизывать мертвеца и говорить, какой он был сладкий при жизни, нормальный человек не будет.

Гор, очнитесь, прошлого не вернуть!

 Отправлено: 11.03.12 20:15. Заголовок: Это моя Родина, Макс..

Это моя Родина, Максим. И другой... у меня не будет. Ваша же родина... Это изначально уже - стремительно разлагающийся труп. Труп духовный, нравственный... Позавидовать Вам трудно...
Впрочем наш вялотекущий скандал... приобретает цикличный характер. А, это – уже скучно.

 Отправлено: 11.03.12 20:57. Заголовок: makcum пишет: Если ..

makcum пишет:

цитата:

Если вы видите то, чего не было, о чем с вами разговаривать. Никто не считает СССР ужасным государством. Но и облизывать мертвеца и говорить, какой он был сладкий при жизни, нормальный человек не будет.

Максим, полагая СССР умершим, Вы допускаете фундаментальную ошибку. СССР не умер, он перешел в состояние современной России.

 Отправлено: 12.03.12 03:18. Заголовок: Моя родина - это Рос..

Моя родина - это Россия, и даже Ефремов не видел будущего у СССР. У него Россия. Потому что он знал, что случится с той искусственно созданной страной. В которой было много хорошего, но которую не вернуть и слава богу

 Отправлено: 12.03.12 04:32. Заголовок: makcum пишет: Потом..

makcum пишет:

цитата:

Потому что он знал, что случится с той искусственно созданной страной.

Дело Козловича живёт и торжествует... Вероятно, Вам это рассказал сам Ефремов... устами сей «пифии»?

Кстати, в «Туманности Андромеды» - общество, вероятно, сугубо естественного происхождения? А, в столь любимой «белыми ефремовцами» Европе... не куётся ли сугубо искусственное государство? Презревшее, чуть ли не весь естественный опыт предыдущих поколений?

Извините Максим, но я от Вас - просто устал.

 Отправлено: 12.03.12 07:53. Заголовок: Ни в Туманности Андр..

Ни в Туманности Андромеды, ни в Часе быка нет ни одного упоминания такой страны, как СССР, не надо заливать, Гор. И хватит представлять Ефремова так, как вам угодно, а не так, как было на самом деле.

Вам не интересен Ефремов. Вам интересны сугубо ваши консервативные взгляды.

Я не против взять лучшее, что было в СССР. Но молиться и радоваться как всем жилось "счастливо и хорошо" я, в отличие от вас, не собираюсь. Надо уметь смотреть правде в глаза и понимать, что в СССР было как много хорошего, так и много отвратительного, а не мерять все и вся под одну гребенку. Вам это не один я говорю. Хотя бесполезно

 Отправлено: 12.03.12 09:07. Заголовок: makcum пишет: Моя р..

makcum пишет:

цитата:

Моя родина - это Россия, и даже Ефремов не видел будущего у СССР. У него Россия. Потому что он знал, что случится с той искусственно созданной страной. В которой было много хорошего, но которую не вернуть и слава богу

Максим, в этой фразе все прекрасно. От и до! И отделение СССР от России и непонимание, что СССР возник в процессе решения тех проблем, что стояли перед Российской Империей и является трансформацией последней в ответ на эти проблемы, и Ефремов, не видящий будущего СССР (а где он пишет о России в будущем. У него объединенное человечество) Но это так, мелочи...

Главное, это "искусственность" СССР. Тут уж и не знаю, что сказать. Понятно, что тема уходит в абсолютный оффтоп, но все же это очень важно! Можно любить СССР или ненавидеть СССР. Это разные мнения, не более того. Но оперировать понятием "естественный" или "искусственный" по отношению к человеческому обществу означает полное непонимание диалектики. Общество всегда искусственно, начиная с того момента, как человек обрел способность к труду - т.е. к воплощению своих "идеальных", внутренних представлений в реальности.

И с этого времени все общества, кроме первоначального человеческого стада - "искусственные". Т.е. в основании их лежат некие "идеальные" представления, т.е. возникшие вначале в мозгах людей, а уж затем оттранслируемте на реальность. Уже от похоронных обрядов древних людей, от ограничения полового влечения и магических обрядов, структурирующих жизнь обществ идет эта "искусственность". Это очень важно. Это тот механизм, что выводит человека из вечного круга энтропии. И отрицание его есть отрицание негэнтропии, как таковой, отрицание того пути, что ведет человека к Свету.

И наконец, именно апологетика "естественного" лежит в основании того пути, что направлен к Хаосу. Фашизм опирается именно на "живые, природные силы". ""Кровь, плоть и сперма", "Жизненное пространство", Кстати, идеолог нацизма Розенберг обосновывал необходимость уничтожения евреев именно тем, что они, по его мнению, наиболее лишены "естественного", дети городской среды, несущие опасность "естественным" арийцам. Это неспроста. Дихотомия искусственное/естественное является наиболее вопиющим примером антидиалектического мышления, не видящим того пути, по которому идет развитие человечества.

 Отправлено: 12.03.12 09:18. Заголовок: Насильственная колле..

Насильственная коллективизация и колхозы, например, - это естественное развитие?

 Отправлено: 12.03.12 09:39. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Насильственная коллективизация и колхозы, например, - это естественное развитие?

Вы, кажется, вслед за Максимом, не понимаете, что само использоваине понятие "естествеенное" есть отказ от даилектического рассмотрения. Можно вести речь, принесли ли колхозы уменьшение или увеличение энтропии, но делать это надо в другой теме.

 Отправлено: 12.03.12 11:25. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Насильственная коллективизация и колхозы, например, - это естественное развитие?

А огораживания — это естественное или искусственное явление?

Но, вообще говоря, вопрос потасканый и опирающийся на ложные основания. Как вы думаете, в стране с подавляющим числом крестьянства в составе населения, может ли быть какая-то внешняя по отношению к этому крестьянству сила, которая вот так просто возьмёт и волюнтаристски изменит социальныне отношения на селе? Сомнительно. Зато знание о том, что кулачество составляло примерно одну пятую крестьянства, при этом отчуждая в свою пользу больше половины производимого, весьма легко намекнёт на то, отчего коллективизация вообще произошла и в такие быстрые по историческим меркам сроки. А главным выводом будет ныне не очень популярный, но единственный более-менее близкий к истине — коллективизацию поддержала основная масса самого крестьянства.

Таким образом, стремление системы выровнять диспропорции и структурироваться таким образом, чтобы нарастить свой потенциал развития — он естественен или искусственен? Не более, чем искусственна сама жизнь.

 Отправлено: 12.03.12 13:42. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Зато знание о том, что кулачество составляло примерно одну пятую крестьянства, при этом отчуждая в свою пользу больше половины производимого, весьма легко намекнёт на то, отчего коллективизация вообще произошла и в такие быстрые по историческим меркам сроки

Вы лично считали, Алекс? Или доверяете каким-то авторам?

У моей жены прадеда репрессировали как кулака. И я прекрасно знаю, кого тогда "кулаками" называли. Никакой "половины" и в помине нет. Конечно, вы можете тут сказать про "личное восприятие" и прочее. Только вот...
Бабушка (уже моя) рассказывала мне, как ездила в Киев и на собственной шкуре ощутила, насколько это был в советское время националистический город и как ей украинка все время говорила "у нас на украине, у нас на украине".

А потом я прочитал письма Ефремова к Устименко, который недавно свои воспоминания опубликовал. Так вот, в письмах Ефремов прямым текстом называет Киев очень националистическим городом. После этого мне становится ясно, что доверять я могу бабушке, но не вам

 Отправлено: 12.03.12 16:06. Заголовок: anton_ пишет: Можно..

anton_ пишет:

цитата:

Можно вести речь, принесли ли колхозы уменьшение или увеличение энтропии, но делать это надо в другой теме.

Антон, вам энтропия важнее людей?

Гору:

цитата:

Мы запоминаем преимущественно хорошее, яркое, сильное, а длинные куски незначащей жизни тонут в одинаковой череде дней. Всегда и везде с осторожностью относитесь к воспоминаниям людей старшего поколения. Они вовсе не думают обманывать себя и других, но сами видят вместо прошедшей жизни мираж отобранных памятью ощущений и образов… Иван Ефремов, «Лезвие бритвы»

Хотя всё равно без толку...

 Отправлено: 12.03.12 16:37. Заголовок: makcum пишет: Гору:..

makcum пишет:

цитата:

Гору:

Я ответил в этой теме...
http://noogen.borda.ru/?1-8-0-00000010-000-40-0#064

 Отправлено: 12.03.12 17:18. Заголовок: Антон, я эту фразу о..

Антон, я эту фразу о России много раз приводил:
«Россия — первая страна социализма». Не СССР, а Россия. И дело здесь не в иностранцах, в том числе для которых писалась книга, а в том, что Ефремов знал. Какова роль тех, кто прилип к России во времена СССР, и какова роль России. Единственного настоящего ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО государства в этом союзе.
Ну и, видимо, предвидел Ефремов и вторую революцию, которая снова состоится в России

 Отправлено: 12.03.12 19:49. Заголовок: Опять анекдот вспомн..

Опять анекдот вспомнился: "Что ни начну собирать, а всё равно получается автомат Калашникова". Я предлагаю все разделы форума объединить - один фиг, об одном и том же.

 Отправлено: 12.03.12 20:03. Заголовок: :) До сих пор я встр..

:)
До сих пор я встречал несколько менее радикальное предложение.
СтранникД в свете нового подзаголовка форума МЕ "ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ, БУДУЩЕЕ - ВЗГЛЯД СКВОЗЬ ПРИЗМУ ТВОРЧЕСТВА И.А.ЕФРЕМОВА"
предложил оставить там только 3 раздела: ПРОШЛОЕ, НАСТОЯЩЕЕ, БУДУЩЕЕ.
Но вот горячие русские парни та украиньски хлопци когда о настоящем говорят, съезжают к вопросу, надо ли колхозы було организовывать (и выдают резолюцию: "надо", слетав, очевидно, на машине времени!)

 Отправлено: 12.03.12 21:09. Заголовок: A.K. пишет: а всё р..

A.K. пишет:

цитата:

а всё равно получается автомат Калашникова

(Массируя лицо и обливаясь чаем)
Хм, я не против... открыть тему, скажем - об озере Светлояр... У меня имеются и видеозаписи, и фотографии... Поговорить о лесных цветах... Только вот вопрос – с кем?

 Отправлено: 13.03.12 03:56. Заголовок: Так вы даже не пытае..

Так вы даже не пытаетесь ничего делать. Сами упорно затягиваете все в петлю политических баталий. Где здесь открытые вами темы о природе, об искусстве, литературе и т. д.? Их фактически нет. (Впрочем, это относится не только к А. Гору.)

 Отправлено: 13.03.12 05:35. Заголовок: Да, открытые об этом..

Да, открытые об этом темы есть на моем форуме, прошу беседовать

 Отправлено: 13.03.12 11:51. Заголовок: Макисм, я бы поостер..

Макисм, я бы поостерёгся такие анонсы давать, ведь и Вас заоффтопят:))

 Отправлено: 13.03.12 12:09. Заголовок: A.K. пишет: ведь и ..

A.K. пишет:

цитата:

ведь и Вас заоффтопят:))

А я не боюсь У меня команда хорошая

 Отправлено: 13.03.12 12:24. Заголовок: Ну, тогда рад за Вас..

Ну, тогда рад за Вас!

 Отправлено: 13.03.12 14:51. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Где здесь открытые вами темы о природе, об искусстве, литературе и т. д.?

О литературе?!!

Ну, не я открыл Крапивнискую тему... http://noogen.borda.ru/?1-8-0-00000010-000-40-0#061 Но... Чуть ли не в течение месяца, я там занимался... фактически - монологом...
Известный детский писатель, которого, как и Кэрролла стали читать взрослые, и при жизни... начали проходить в школе... Занятно, что Крапивин даже цитирует Дмитрия Афанасьевича Лухманова. Сыгравшего в судьбе Ефремова вполне определённую роль...

Но, видимо - для нью-рашинской публики, Владислав Петрович Крапивин слишком синеок и солнечнен.

А, вот то, что товарищ Гор, странным «устаревшим» образом - склонен понимать Ефремова так же, как его понимали молодые люди и дети в Советском Союзе...

Вот это, почтеннейшую публику - влечёт-с

 Отправлено: 13.03.12 15:03. Заголовок: Точно также, как пуб..

Точно также, как публику влечет в Музей - посмотреть на доисторических животных, типа динозавров. Естественно, что жить в современных условиях они не смогут - но зато забавно понаблюдать за необычной внешностью

 Отправлено: 13.03.12 15:06. Заголовок: Простите, а Вы не мо..

Простите, а Вы не могли бы сказать это гнусаво?

 Отправлено: 13.03.12 15:14. Заголовок: Извините, я не гнуса..

Извините, я не гнусавлю

 Отправлено: 13.03.12 15:15. Заголовок: Очень жаль. В особен..

Очень жаль. В особенности - мне понравилось: «типа-а».

 Отправлено: 13.03.12 15:43. Заголовок: Гор, ну что с вами д..

Гор, ну что с вами делать... Самый верный вариант — не обращать внимания. Как говорится, поздно уже, вы не изменитесь

 Отправлено: 13.03.12 15:50. Заголовок: А, вот Вы... изменит..

А, вот Вы... изменитесь. Ибо, ещё никому не удалось сохранить на всю жизнь... - один и тот же гормональный фон... Это - физиология.

 Отправлено: 13.03.12 16:05. Заголовок: Я вам не про гормоны..

Я вам не про гормоны говорю... ЭХ....

 Отправлено: 13.03.12 16:09. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 14.03.12 11:23. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

(Массируя лицо и обливаясь чаем): «...любили бесплатно и считали в уме».

Массируя лицо и обливаясь чаем (или...)
Пью и пою нью-рашинам везде:

"Бесплатно мы любили
Считали мы в уме
Как молоды мы были
Как верили себе..."

 Отправлено: 14.03.12 14:15. Заголовок: Ну, почему ж пою... ..

Ну, почему ж пою... Скорее... демонстрирую почтеннейшей публике, анатомию того, во что превращает человека капитализм...
Вам-то это уж стыдно не понимать, уважаемый Трак Тор.

 Отправлено: 14.03.12 14:47. Заголовок: Человека превращает ..

Человека превращает в жуткого консерватора не капитализм, а собственная глупость.

 Отправлено: 14.03.12 15:06. Заголовок: Вы знаете, существуе..

Вы знаете, существует известная... не среди людей вроде Вас – мудрость... Как из умного человека сделать глупого? Надо начать ему постоянно говорить что он – умный. И как только Вы его в этом убедите – пред вами законченный глупец.
Я Вам благодарен Максим, Вы же поступили наоборот...

 Отправлено: 14.03.12 15:15. Заголовок: На самом деле то, чт..

На самом деле то, что я говорю, не имеет никакого значения, задуматься нужно вам

 Отправлено: 14.03.12 15:17. Заголовок: М-да! Чудный экземпл..

М-да! Чудный экземпляр.

 Отправлено: 14.03.12 15:24. Заголовок: makcum пишет: На са..

makcum пишет:

цитата:

На самом деле то, что я говорю, не имеет никакого значения

На самом деле Вам надо холить и лелеять его, Гор, а не нападать. Десятки людей говорили вам о единственноверности и важности того, что они говорят, и только один соглашается, что это не имеет никакого значения :)

 Отправлено: 14.03.12 15:34. Заголовок: http://i.smiles2k.ne..

 Отправлено: 15.03.12 05:42. Заголовок: А. Гор: Ну, не я отк..

А. Гор:

цитата:

Ну, не я открыл Крапивнискую тему... http://noogen.borda.ru/?1-8-0-00000010-000-40-0#061 Но... Чуть ли не в течение месяца, я там занимался... фактически - монологом... Известный детский писатель, которого, как и Кэрролла стали читать взрослые, и при жизни... начали проходить в школе... Занятно, что Крапивин даже цитирует Дмитрия Афанасьевича Лухманова. Сыгравшего в судьбе Ефремова вполне определённую роль...

И что? Кроме Крапивина человечество больше ничего не сумело произвести (при всем к нему уважении )? Посмотрите на количественное соотношение тем политических и литературных, искусствоведческих и прочих. Очевидно, что форум болен вирусом политичности, постепенно теряя способности обсуждать что-либо другое, выходящее за пределы политики. Вы думаете, Ефремов, если бы все это увидел, был рад тому, что делается под его именем? Он, кто говорил, что искусство должно играть определяющую роль в будущем развитии человечества и предупреждал людей об опасных перекосах. Здесь уже давно все перекошено, косвенным свидетельством чего является и то, что форум остался фактически мужским, что в свою очередь только усиливает болезнь.

 Отправлено: 15.03.12 14:05. Заголовок: Спасибо, Мечтатель! ..

Спасибо, Мечтатель! Но многие наши завсегдатаи легко сумеют поругаться и по поводу литературы, искусства и пр., как они ругаются по поводу политики. Сугубо "мужской разговор" будет продолжаться

 Отправлено: 15.03.12 15:27. Заголовок: A.K. пишет: Но мног..

A.K. пишет:

цитата:

Но многие наши завсегдатаи легко сумеют поругаться и по поводу литературы

«Это диалектика»!

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Он, кто говорил, что искусство должно играть определяющую роль в будущем развитии человечества и предупреждал людей об опасных перекосах.

А... вообще-то... глядя на реплики Мечтателя, я не ругаюсь...

М-да... тут следует не ругаться... А, смеяться... Над людьми которые, цитируя подобные фразы... Защищают цивилизацию, которая «ну вот только к этому людей и ведёт».

 Отправлено: 15.03.12 15:44. Заголовок: Я отстаиваю достоинс..

Я отстаиваю достоинство и свободу человека, а не какую-то цивилизацию. Это ж вы меня в прозападные либералы записываете потому, что я отказываюсь видеть в западной цивилизации только плохое и уважаю европейскую культуру, а также ненавижу фашизм в любых проявлениях. И в этом следую Ефремову.
А вообще, у вас давно уже ничего нет кроме слепого и злобного отрицания всего, что не соответствует сформировавшимся некогда представлениям.
Печально. Лучше бы занялись чем-то конструктивным, озером тем же, фотографиями...

 Отправлено: 15.03.12 15:58. Заголовок: Вы создали для себя ..

Вы создали для себя - придуманный мир! И любой человек, который отказывается жить в Вашем придуманном мире - воспринимается Вами и Вашими единомышленниками, как закостенелый злодей.

Спорить с человеком... который утверждает, что небо – зелёное, а трава голубая... Совершенно бессмысленно. Но... очень полезно... Во избавление от собственных иллюзий.

 Отправлено: 15.03.12 16:36. Заголовок: Это вы про себя верн..

Это вы про себя верно подметили, Гор. Только небо у вас цвета советского флага, а трава усеяна колосками с советского герба.

 Отправлено: 15.03.12 16:43. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Он, кто говорил, что искусство должно играть определяющую роль в будущем развитии человечества

Ну хорошо, «признаю»! Современный мир вышагивает к райским кущам Культуры. Где музы искусств... в белых цветочных венцах - будут играть на арфах... Главенствующую роль в обществе...
Ой, Господи...

 Отправлено: 15.03.12 17:00. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Ну хорошо, «признаю»! Современный мир вышагивает к райским кущам Культуры.

Александр, начхать, куда он "вышагивает"! Вы понимаете, что сами деградировали за несколько лет, и если раньше творили, то теперь брюзжите, и никакой Вашингтон в этом не виноват, никто кроме Вас? Оставьте "современный мир" мир в покое, подумайте лучше о своём вкладе в культуру.

 Отправлено: 15.03.12 17:07. Заголовок: Основания так поступ..

Основания так поступить?
__________

Впрочем, ладно... Оставлю современный мир - в покое... В конце концов - это приятно.

 Отправлено: 15.03.12 17:25. Заголовок: "Злобою сердце п..

"Злобою сердце питаться устало:
Много в ней правды, да радости мало"
Может быть, временная передышка, возьмем рекламную паузу? Сделаем что-нибудь радостное?

 Отправлено: 15.03.12 17:35. Заголовок: К-хм... Я сделал оче..

К-хм... Я сделал очень красивый рип замогильного фильма «Прощание». Любуюсь операторской работой и звуком. Кстати, получилось безо всякой иронии – красиво! Вечером загружу на Народ, и содам тему...

 Отправлено: 17.03.12 02:47. Заголовок: Трак Тор пишет: Но ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Но именно здесь, на этом форуме, похоже, преобладают ястребы, птицы войны. Или орлы, которые мух не ловят, но голубю точно спуску не дадут...

Это точно! N последующих постов тому порукой :)

Голубям надо дооснаститься железными нервами и самообладанием перьями и когтями - и можно смело вступать в дискуссию!

 Отправлено: 17.03.12 03:12. Заголовок: Дед Мороз пишет: Лу..

Дед Мороз пишет:

цитата:

Лучший способ обезвредить оппонента, несущего идеи, вам неприемлемые, - игнорировать его. Но, разумеется, это имеет смысл только в том случае, если у вас есть какая-то созидательная цель. Если такой цели нету, споры заменяют ее место.

А что, оппонент всегда априори вредоносен, и его нужно "обезвреживать"? Как-то неуютно звучит эта формулировка...

Если есть созидательная цель в реале - на форум некогда заходить. :) Но что делать, если созидательная цель заключается как раз в обсуждении чего-либо - с целью узнать различные точки зрения, подискутировать, получить некую новую информацию?...

"Довести мысль собеседника до абсурда, чтобы доказать, что собеседник - дурак", - такую характеристику неконструктивной манеры вести дискуссию когда-то дал один мой преподаватель. Относилось сие меткое высказывание к моему одногруппнику, умевшему сорвать любой семинар при помощи навязывания группе и преподавателю "обсуждения" на тему " о чем попало, лишь бы шумно" :)

Мне лично нравятся дискуссии, в которых есть переходы на полезные линки, но нет перехода на личности :)

Ну вот, поработала этой... хранительницей очага :) Кстати, чтоб очаг не угас, в него дров подбрасывают. А если еще и масла в огонь подлить - гореть будет! :) Так что спорьте жарче, чтоб очаг не угас до следующего моего появления.

 Отправлено: 17.03.12 03:20. Заголовок: A.K. пишет: многие ..

A.K. пишет:

цитата:

многие наши завсегдатаи легко сумеют поругаться и по поводу литературы, искусства и пр., как они ругаются по поводу политики. Сугубо "мужской разговор" будет продолжаться

Да, в "научную" тему и с железными перьями страшно было сунуться :) Там, помнится, даже по портрету кому-то дать грозились...

 Отправлено: 17.03.12 03:29. Заголовок: Между делом говоря, ..

Между делом говоря, голубь — не такая уж мирная птичка.

 Отправлено: 17.03.12 10:30. Заголовок: Westa пишет: "Д..

Westa пишет:

цитата:

"Довести мысль собеседника до абсурда, чтобы доказать, что собеседник - дурак", - такую характеристику неконструктивной манеры вести дискуссию когда-то дал один мой преподаватель.

Уж не Ефремов ли был вашим преподавателем?

 Отправлено: 17.03.12 11:07. Заголовок: Westa, это Дед Мороз..

Westa, это Дед Мороз меня процитировал, так что ко мне претензии. Приходится признать, что, к сожалению, есть "вредоносные" оппоненты, которые своей основной задачей имеют привлечение к себе внимания любой ценой. Даже в тех случаях, когда собственно по теме они сказать ничего существенного не могут. К счастью, таких не так много, но нанести они могут немалый вред, если им удается сконцентрировать вокруг себя общее внимание. Вот в таких ситуациях поэтому лучше вообще никак не реагировать на те или иные провокационные заявления. Есть еще случаи, когда вы можете столкнуться с собеседником, идеологические, ценностные и пр. воззрения которого столь значительно отличаются от ваших, что найти какую-то общую платформу становится почти невозможным делом. Тогда правильным будет также воздержаться от утомительного и ненужного спора, занявшись другими вопросами.

 Отправлено: 17.03.12 15:25. Заголовок: Westa пишет: Если е..

Westa пишет:

цитата:

Если есть созидательная цель в реале - на форум некогда заходить. :) Но что делать...

Дык заходют!
Поодиночке и группами, утверждая, что в реале у них есть благороднейшая и наисозидательнейшая цель. Некоторые из таких даже днями на форуме сидят, затыкая рот любителям по...общаться и указывая им, о чем и как следует "на самом деле" говорить, вызывая поначалу у последних легкую краску стыда.
Но потом они (эти последние) замечают, что годы проходят, вырастают дети, появляются внуки а гипотетическая благородная цель так и маячит за горизонтом, такая же далекая и недоступная, как и много лет назад...
Веста, так вам пока достаточно для захода или ещё маслица подлить? Я пока не знаком с вашими вкусами :)

 Отправлено: 17.03.12 21:26. Заголовок: Трак Тор пишет: Уж ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Уж не Ефремов ли был вашим преподавателем?

К сожалению, нет. :( Но творчество Ефремова мы с ним обсуждали :)

Трак Тор пишет:

цитата:

Веста, так вам пока достаточно для захода или ещё маслица подлить? Я пока не знаком с вашими вкусами :)

Так я ж тоже не знаю! Вам просто огня, или с фейерверками? Говорите - хранительница, а как да чего - не объясняете :)

Ну, и если серьезно. Трак Тор, не знаю, кого Вы имели в виду, говоря о благородных целях... Но раз уж цитировали меня, то позвольте спросить: а Вам уже удалось реализовать все Ваши благородные замыслы? Все удалось? Или что-то все-таки маячит "там, за горизонтом, там-там-тарам-тара-рам"? И ни от чего ни разу не пришлось отказаться, как от невыполнимого в современных реалиях?

Если вопрос неудобен, извините и не отвечайте...

 Отправлено: 17.03.12 21:39. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

"вредоносные" оппоненты, которые своей основной задачей имеют привлечение к себе внимания любой ценой. Даже в тех случаях, когда собственно по теме они сказать ничего существенного не могут.

Ну, тогда, действительно, и спорить не интересно. Если по теме нечего сказать, и сразу возникает диалог в стиле "дурак - сам дурак!", что ж тут отвечать? Игнорировать только.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

вы можете столкнуться с собеседником, идеологические, ценностные и пр. воззрения которого столь значительно отличаются от ваших, что найти какую-то общую платформу становится почти невозможным делом.

В больших коллективах - запросто. На работе, например... В одном помещении сидят люди с совершенно разными убеждениями и вкусами. Только вот интересно другое. В одних случаях такой офис может стать гнездом конфликтов, и будут молнии летать чуть не в буквальном смысле слова. А в других случаях народ может так виртуозно обходить молчанием "скользкие" темы, что просто диву даешься! Или могут спорить, но необидно, по-доброму.

Все-таки, мне кажется, не в идеях и платформах дело, а в самих людях.

В общем, теперь я уже практически не верю в объединяющие идеи. Не идеи нас объединяют, нет.

 Отправлено: 17.03.12 22:01. Заголовок: Westa пишет: Вам пр..

Westa пишет:

цитата:

Вам просто огня, или с фейерверками?

Лучше с фейерверками, конечно. Но уж как выйдет.
Общезначимых благородных замыслов в реале нет (надеюсь, нигде лишнего не наболтал), о "загоризонтных" не будем всуе.

цитата:

Не идеи нас объединяют, нет.

Пожалуй. А дела объединяют только на работе. Ну хобби еще коллективные бывают.
Напомню, от вас ждут миротворческой операции. Согласно анонсу.

 Отправлено: 17.03.12 22:15. Заголовок: Westa пишет: А в др..

Westa пишет:

цитата:

А в других случаях народ может так виртуозно обходить молчанием "скользкие" темы, что просто диву даешься! Или могут спорить, но необидно, по-доброму.

Простите, а... Вы не подскажете цель подобной виртуозности?
Какого результата следует ожидать, от подобной доброты?

 Отправлено: 17.03.12 22:37. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

небо – зелёное, а трава голубая

Гор, открою вам страшную тайну. Трава не только не голубая, но и не зеленая. Просто в её спектре отражения преобладает линия с длиной волны, характерной для хлорофилла, которую в человеческом языке называют "зеленой". Это просто соглашение, а не богом заданный "истинный" цвет травы.
Цвета в природе нету, он есть у вас в голове.

Относитесь подобным образом к советскому коммунизму, и вам будет легче мириться с реалиями этого, как говорил Платонов, "прекрасного и яростного мира".
Храните свой мир в голове и не вступайте в лишние споры с Максом - он вас не поймет, пока не повзрослеет. Несмотря на свою внутривенную свободу :)

 Отправлено: 17.03.12 22:49. Заголовок: Трак Тор пишет: и в..

Трак Тор пишет:

цитата:

и вам будет легче мириться

Я не собираюсь ни с чем мириться. Оставляю это занятие - более слабым людям.

Трак Тор пишет:

цитата:

он вас не поймет, пока не повзрослеет.

Как-то в девяностые годики, одна дама-депутат Госдумы... Высказалась про США... Примерно так «...Там совершенно не нужно различных развлечений, для семилетнего сынишки и сорокалетнего отца. Одного Микки Мауса хватит».
Теперь это пришло и к нам. Может и не повзрослеть.

Трак Тор пишет:

цитата:

Трава не только не голубая, но и не зеленая.

Поздравляю! А... там... в отдалении - порос квантовой травой «холм». На самом деле - это овраг, но Вам туда... можно!

 Отправлено: 17.03.12 23:33. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

но Вам туда... можно!

Мне - можно. Я гаечку кидаю, когда иду :)

цитата:

К-хм... Я сделал очень красивый рип замогильного фильма

Ну вы растете в моих глазах, Гор! Еще недавно не знали слово "прайс" и "Инновация", а тут рип какой-то забабахали!

Будьте добры, объясните неграмотному (но так, чтоб я понял!), what is "рип"? это что-то вроде клипа?

 Отправлено: 17.03.12 23:42. Заголовок: Трак Тор пишет: Мне..

Трак Тор пишет:

цитата:

Мне - можно. Я гаечку кидаю, когда иду :)

Вы только в мотоциклиста - не попадите... Если Вы хорошо помните фильм...

Трак Тор пишет:

цитата:

Будьте добры, объясните неграмотному (но так, чтоб я понял!), what is "рип"? это что-то вроде клипа?

Хорошо, прошу прощения... Цифровое преобразование видеофайлов.

 Отправлено: 18.03.12 06:11. Заголовок: makcum..

СССР - не идеальное государство, как и любое в мире. И не надо тут про «мудрость старую». Мудрость не с годами приходит. Некоторые пребывают постоянно в состоянии «когда я был молодым, на земле был рай». Это очень мешает им разобраться в с ситуации

 Отправлено: 18.03.12 10:30. Заголовок: Слушайте, чтоб вы зн..

Слушайте, чтоб вы знали, какую порнографию развели… Если бы я был новичком, только наткнувшимся на форум, то сбежал бы без оглядки.

 Отправлено: 18.03.12 12:33. Заголовок: Westa пишет: Не идеи..

Westa пишет:

цитата:

Не идеи нас объединяют, нет.

Совершенно верно! Юнг для этого, объединяющего, термин из Упанишад позаимствовал - Самость. А его ученица писала: "Будто искра проскакивает от одного человека к другому. Обычно это случается непреднамеренно и зачастую происходит без слов".

 Отправлено: 18.03.12 12:54. Заголовок: A.K. пишет: "Бу..

A.K. пишет:

цитата:

"Будто искра проскакивает от одного человека к другому. Обычно это случается непреднамеренно и зачастую происходит без слов".

То... что мистики называют - эгрегором...

 Отправлено: 19.03.12 10:52. Заголовок: Трак Тор пишет: Пож..

Трак Тор пишет:

цитата:

Пожалуй. А дела объединяют только на работе. Ну хобби еще коллективные бывают.

... и школьная или студенческая дружба, которая на всю жизнь. Не зависящая от дальнейшей работы, хобби, семьи и прочих дел.

Трак Тор пишет:

цитата:

Напомню, от вас ждут миротворческой операции. Согласно анонсу.

Вот это да! Как-то Вы меня не так поняли. Был не анонс, а вопрос...

И что ж теперь делать-то? У меня даже голубой каски нет, миротворческой. И оружия какого-никакого надо бы запасти, а то мало ли! И что б Вам сразу предупредить - миротворцев, дескать, ищем? Столько времени даром потратили!

 Отправлено: 19.03.12 12:36. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Westa пишет: цитата: А в других случаях народ может так виртуозно обходить молчанием "скользкие" темы, что просто диву даешься! Или могут спорить, но необидно, по-доброму. Простите, а... Вы не подскажете цель подобной виртуозности? Какого результата следует ожидать, от подобной доброты?

Результат? Неиспорченное настроение коллег, возможность спокойно обсуждать все прочие темы, кроме "конфликтоопасных", нормальная рабочая обстановка...

А для женщин вообще как нельзя более актуальна цитата из Таис Афинской: "Мы спорим о вещах внешних, будто мы мужчины". Вот так вспомнишь эту фразу, и сразу становится понятно, что ссориться из-за политики Гондураса, право же, не стОит

 Отправлено: 19.03.12 12:52. Заголовок: Может, и не стоит.....

Может, и не стоит... Но если этот Гондурас беспокоит аж мочи нет? Люди разные, не ссориться не получится. Стоит ли ссориться насмерть - вот практический вопрос.

 Отправлено: 19.03.12 13:04. Заголовок: Один раз — не Гондур..

Один раз — не Гондурас.

 Отправлено: 19.03.12 13:32. Заголовок: Трак Тор пишет: Люд..

Трак Тор пишет:

цитата:

Люди разные, не ссориться не получится. Стоит ли ссориться насмерть - вот практический вопрос.

Поскольку люди разные, то и критерий "смертной" ссоры у них тоже может быть разным. Одного можно "убить" словом, а другому и кнопка на стуле - ништяк! Поэтому считаю, что худой мир все же лучше.

Не ссориться - получается :) А из внутреннего несогласия с чужой точкой зрения иногда извлекаются полезнейшие практические выводы для самого себя.