Отправлено: 26.05.10 21:55. Заголовок: Открытое письмо форуму (Часть 1)

Вслушиваясь в очередное затишье на форуме, я решила поразмышлять о том, почему так нелегко складывается форумное общение и развиваются определенные темы. Для меня это еще и возможность выстроить некий коридор для серии собщений на темы, которые неизбежно вызывают бурную реакцию, переходящую в стагнацию :)

И так уж получилось, что это самые важные для меня вопросы. Поэтому я не могу просто махнуть рукой и сказать: ну ладно, давайте сменим тему. Я не могу "искать там, где светло, а не там, где потерял"... Поэтому снова и снова размышляю и пытаюсь придумать корректный выход.

В этот раз мои размышления вылились в "Открытое письмо форуму" в моем ЖЖ. Надеюсь, что кому-то это будет интересно или даже полезно. А мне поможет подготовиться к изложению моих философских поисков здесь, в этом насыщенном возможностями диалоговом пространстве.

 Отправлено: 14.03.12 15:17. Заголовок: М-да! Чудный экземпл..

М-да! Чудный экземпляр.

 Отправлено: 14.03.12 15:24. Заголовок: makcum пишет: На са..

makcum пишет:

цитата:

На самом деле то, что я говорю, не имеет никакого значения

На самом деле Вам надо холить и лелеять его, Гор, а не нападать. Десятки людей говорили вам о единственноверности и важности того, что они говорят, и только один соглашается, что это не имеет никакого значения :)

 Отправлено: 14.03.12 15:34. Заголовок: http://i.smiles2k.ne..

 Отправлено: 15.03.12 05:42. Заголовок: А. Гор: Ну, не я отк..

А. Гор:

цитата:

Ну, не я открыл Крапивнискую тему... http://noogen.borda.ru/?1-8-0-00000010-000-40-0#061 Но... Чуть ли не в течение месяца, я там занимался... фактически - монологом... Известный детский писатель, которого, как и Кэрролла стали читать взрослые, и при жизни... начали проходить в школе... Занятно, что Крапивин даже цитирует Дмитрия Афанасьевича Лухманова. Сыгравшего в судьбе Ефремова вполне определённую роль...

И что? Кроме Крапивина человечество больше ничего не сумело произвести (при всем к нему уважении )? Посмотрите на количественное соотношение тем политических и литературных, искусствоведческих и прочих. Очевидно, что форум болен вирусом политичности, постепенно теряя способности обсуждать что-либо другое, выходящее за пределы политики. Вы думаете, Ефремов, если бы все это увидел, был рад тому, что делается под его именем? Он, кто говорил, что искусство должно играть определяющую роль в будущем развитии человечества и предупреждал людей об опасных перекосах. Здесь уже давно все перекошено, косвенным свидетельством чего является и то, что форум остался фактически мужским, что в свою очередь только усиливает болезнь.

 Отправлено: 15.03.12 14:05. Заголовок: Спасибо, Мечтатель! ..

Спасибо, Мечтатель! Но многие наши завсегдатаи легко сумеют поругаться и по поводу литературы, искусства и пр., как они ругаются по поводу политики. Сугубо "мужской разговор" будет продолжаться

 Отправлено: 15.03.12 15:27. Заголовок: A.K. пишет: Но мног..

A.K. пишет:

цитата:

Но многие наши завсегдатаи легко сумеют поругаться и по поводу литературы

«Это диалектика»!

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Он, кто говорил, что искусство должно играть определяющую роль в будущем развитии человечества и предупреждал людей об опасных перекосах.

А... вообще-то... глядя на реплики Мечтателя, я не ругаюсь...

М-да... тут следует не ругаться... А, смеяться... Над людьми которые, цитируя подобные фразы... Защищают цивилизацию, которая «ну вот только к этому людей и ведёт».

 Отправлено: 15.03.12 15:44. Заголовок: Я отстаиваю достоинс..

Я отстаиваю достоинство и свободу человека, а не какую-то цивилизацию. Это ж вы меня в прозападные либералы записываете потому, что я отказываюсь видеть в западной цивилизации только плохое и уважаю европейскую культуру, а также ненавижу фашизм в любых проявлениях. И в этом следую Ефремову.
А вообще, у вас давно уже ничего нет кроме слепого и злобного отрицания всего, что не соответствует сформировавшимся некогда представлениям.
Печально. Лучше бы занялись чем-то конструктивным, озером тем же, фотографиями...

 Отправлено: 15.03.12 15:58. Заголовок: Вы создали для себя ..

Вы создали для себя - придуманный мир! И любой человек, который отказывается жить в Вашем придуманном мире - воспринимается Вами и Вашими единомышленниками, как закостенелый злодей.

Спорить с человеком... который утверждает, что небо – зелёное, а трава голубая... Совершенно бессмысленно. Но... очень полезно... Во избавление от собственных иллюзий.

 Отправлено: 15.03.12 16:36. Заголовок: Это вы про себя верн..

Это вы про себя верно подметили, Гор. Только небо у вас цвета советского флага, а трава усеяна колосками с советского герба.

 Отправлено: 15.03.12 16:43. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Он, кто говорил, что искусство должно играть определяющую роль в будущем развитии человечества

Ну хорошо, «признаю»! Современный мир вышагивает к райским кущам Культуры. Где музы искусств... в белых цветочных венцах - будут играть на арфах... Главенствующую роль в обществе...
Ой, Господи...

 Отправлено: 15.03.12 17:00. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Ну хорошо, «признаю»! Современный мир вышагивает к райским кущам Культуры.

Александр, начхать, куда он "вышагивает"! Вы понимаете, что сами деградировали за несколько лет, и если раньше творили, то теперь брюзжите, и никакой Вашингтон в этом не виноват, никто кроме Вас? Оставьте "современный мир" мир в покое, подумайте лучше о своём вкладе в культуру.

 Отправлено: 15.03.12 17:07. Заголовок: Основания так поступ..

Основания так поступить?
__________

Впрочем, ладно... Оставлю современный мир - в покое... В конце концов - это приятно.

 Отправлено: 15.03.12 17:25. Заголовок: "Злобою сердце п..

"Злобою сердце питаться устало:
Много в ней правды, да радости мало"
Может быть, временная передышка, возьмем рекламную паузу? Сделаем что-нибудь радостное?

 Отправлено: 15.03.12 17:35. Заголовок: К-хм... Я сделал оче..

К-хм... Я сделал очень красивый рип замогильного фильма «Прощание». Любуюсь операторской работой и звуком. Кстати, получилось безо всякой иронии – красиво! Вечером загружу на Народ, и содам тему...

 Отправлено: 17.03.12 02:47. Заголовок: Трак Тор пишет: Но ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Но именно здесь, на этом форуме, похоже, преобладают ястребы, птицы войны. Или орлы, которые мух не ловят, но голубю точно спуску не дадут...

Это точно! N последующих постов тому порукой :)

Голубям надо дооснаститься железными нервами и самообладанием перьями и когтями - и можно смело вступать в дискуссию!

 Отправлено: 17.03.12 03:12. Заголовок: Дед Мороз пишет: Лу..

Дед Мороз пишет:

цитата:

Лучший способ обезвредить оппонента, несущего идеи, вам неприемлемые, - игнорировать его. Но, разумеется, это имеет смысл только в том случае, если у вас есть какая-то созидательная цель. Если такой цели нету, споры заменяют ее место.

А что, оппонент всегда априори вредоносен, и его нужно "обезвреживать"? Как-то неуютно звучит эта формулировка...

Если есть созидательная цель в реале - на форум некогда заходить. :) Но что делать, если созидательная цель заключается как раз в обсуждении чего-либо - с целью узнать различные точки зрения, подискутировать, получить некую новую информацию?...

"Довести мысль собеседника до абсурда, чтобы доказать, что собеседник - дурак", - такую характеристику неконструктивной манеры вести дискуссию когда-то дал один мой преподаватель. Относилось сие меткое высказывание к моему одногруппнику, умевшему сорвать любой семинар при помощи навязывания группе и преподавателю "обсуждения" на тему " о чем попало, лишь бы шумно" :)

Мне лично нравятся дискуссии, в которых есть переходы на полезные линки, но нет перехода на личности :)

Ну вот, поработала этой... хранительницей очага :) Кстати, чтоб очаг не угас, в него дров подбрасывают. А если еще и масла в огонь подлить - гореть будет! :) Так что спорьте жарче, чтоб очаг не угас до следующего моего появления.

 Отправлено: 17.03.12 03:20. Заголовок: A.K. пишет: многие ..

A.K. пишет:

цитата:

многие наши завсегдатаи легко сумеют поругаться и по поводу литературы, искусства и пр., как они ругаются по поводу политики. Сугубо "мужской разговор" будет продолжаться

Да, в "научную" тему и с железными перьями страшно было сунуться :) Там, помнится, даже по портрету кому-то дать грозились...

 Отправлено: 17.03.12 03:29. Заголовок: Между делом говоря, ..

Между делом говоря, голубь — не такая уж мирная птичка.

 Отправлено: 17.03.12 10:30. Заголовок: Westa пишет: "Д..

Westa пишет:

цитата:

"Довести мысль собеседника до абсурда, чтобы доказать, что собеседник - дурак", - такую характеристику неконструктивной манеры вести дискуссию когда-то дал один мой преподаватель.

Уж не Ефремов ли был вашим преподавателем?

 Отправлено: 17.03.12 11:07. Заголовок: Westa, это Дед Мороз..

Westa, это Дед Мороз меня процитировал, так что ко мне претензии. Приходится признать, что, к сожалению, есть "вредоносные" оппоненты, которые своей основной задачей имеют привлечение к себе внимания любой ценой. Даже в тех случаях, когда собственно по теме они сказать ничего существенного не могут. К счастью, таких не так много, но нанести они могут немалый вред, если им удается сконцентрировать вокруг себя общее внимание. Вот в таких ситуациях поэтому лучше вообще никак не реагировать на те или иные провокационные заявления. Есть еще случаи, когда вы можете столкнуться с собеседником, идеологические, ценностные и пр. воззрения которого столь значительно отличаются от ваших, что найти какую-то общую платформу становится почти невозможным делом. Тогда правильным будет также воздержаться от утомительного и ненужного спора, занявшись другими вопросами.

 Отправлено: 17.03.12 15:25. Заголовок: Westa пишет: Если е..

Westa пишет:

цитата:

Если есть созидательная цель в реале - на форум некогда заходить. :) Но что делать...

Дык заходют!
Поодиночке и группами, утверждая, что в реале у них есть благороднейшая и наисозидательнейшая цель. Некоторые из таких даже днями на форуме сидят, затыкая рот любителям по...общаться и указывая им, о чем и как следует "на самом деле" говорить, вызывая поначалу у последних легкую краску стыда.
Но потом они (эти последние) замечают, что годы проходят, вырастают дети, появляются внуки а гипотетическая благородная цель так и маячит за горизонтом, такая же далекая и недоступная, как и много лет назад...
Веста, так вам пока достаточно для захода или ещё маслица подлить? Я пока не знаком с вашими вкусами :)

 Отправлено: 17.03.12 21:26. Заголовок: Трак Тор пишет: Уж ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Уж не Ефремов ли был вашим преподавателем?

К сожалению, нет. :( Но творчество Ефремова мы с ним обсуждали :)

Трак Тор пишет:

цитата:

Веста, так вам пока достаточно для захода или ещё маслица подлить? Я пока не знаком с вашими вкусами :)

Так я ж тоже не знаю! Вам просто огня, или с фейерверками? Говорите - хранительница, а как да чего - не объясняете :)

Ну, и если серьезно. Трак Тор, не знаю, кого Вы имели в виду, говоря о благородных целях... Но раз уж цитировали меня, то позвольте спросить: а Вам уже удалось реализовать все Ваши благородные замыслы? Все удалось? Или что-то все-таки маячит "там, за горизонтом, там-там-тарам-тара-рам"? И ни от чего ни разу не пришлось отказаться, как от невыполнимого в современных реалиях?

Если вопрос неудобен, извините и не отвечайте...

 Отправлено: 17.03.12 21:39. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

"вредоносные" оппоненты, которые своей основной задачей имеют привлечение к себе внимания любой ценой. Даже в тех случаях, когда собственно по теме они сказать ничего существенного не могут.

Ну, тогда, действительно, и спорить не интересно. Если по теме нечего сказать, и сразу возникает диалог в стиле "дурак - сам дурак!", что ж тут отвечать? Игнорировать только.

Мечтатель21 пишет:

цитата:

вы можете столкнуться с собеседником, идеологические, ценностные и пр. воззрения которого столь значительно отличаются от ваших, что найти какую-то общую платформу становится почти невозможным делом.

В больших коллективах - запросто. На работе, например... В одном помещении сидят люди с совершенно разными убеждениями и вкусами. Только вот интересно другое. В одних случаях такой офис может стать гнездом конфликтов, и будут молнии летать чуть не в буквальном смысле слова. А в других случаях народ может так виртуозно обходить молчанием "скользкие" темы, что просто диву даешься! Или могут спорить, но необидно, по-доброму.

Все-таки, мне кажется, не в идеях и платформах дело, а в самих людях.

В общем, теперь я уже практически не верю в объединяющие идеи. Не идеи нас объединяют, нет.

 Отправлено: 17.03.12 22:01. Заголовок: Westa пишет: Вам пр..

Westa пишет:

цитата:

Вам просто огня, или с фейерверками?

Лучше с фейерверками, конечно. Но уж как выйдет.
Общезначимых благородных замыслов в реале нет (надеюсь, нигде лишнего не наболтал), о "загоризонтных" не будем всуе.

цитата:

Не идеи нас объединяют, нет.

Пожалуй. А дела объединяют только на работе. Ну хобби еще коллективные бывают.
Напомню, от вас ждут миротворческой операции. Согласно анонсу.

 Отправлено: 17.03.12 22:15. Заголовок: Westa пишет: А в др..

Westa пишет:

цитата:

А в других случаях народ может так виртуозно обходить молчанием "скользкие" темы, что просто диву даешься! Или могут спорить, но необидно, по-доброму.

Простите, а... Вы не подскажете цель подобной виртуозности?
Какого результата следует ожидать, от подобной доброты?

 Отправлено: 17.03.12 22:37. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

небо – зелёное, а трава голубая

Гор, открою вам страшную тайну. Трава не только не голубая, но и не зеленая. Просто в её спектре отражения преобладает линия с длиной волны, характерной для хлорофилла, которую в человеческом языке называют "зеленой". Это просто соглашение, а не богом заданный "истинный" цвет травы.
Цвета в природе нету, он есть у вас в голове.

Относитесь подобным образом к советскому коммунизму, и вам будет легче мириться с реалиями этого, как говорил Платонов, "прекрасного и яростного мира".
Храните свой мир в голове и не вступайте в лишние споры с Максом - он вас не поймет, пока не повзрослеет. Несмотря на свою внутривенную свободу :)

 Отправлено: 17.03.12 22:49. Заголовок: Трак Тор пишет: и в..

Трак Тор пишет:

цитата:

и вам будет легче мириться

Я не собираюсь ни с чем мириться. Оставляю это занятие - более слабым людям.

Трак Тор пишет:

цитата:

он вас не поймет, пока не повзрослеет.

Как-то в девяностые годики, одна дама-депутат Госдумы... Высказалась про США... Примерно так «...Там совершенно не нужно различных развлечений, для семилетнего сынишки и сорокалетнего отца. Одного Микки Мауса хватит».
Теперь это пришло и к нам. Может и не повзрослеть.

Трак Тор пишет:

цитата:

Трава не только не голубая, но и не зеленая.

Поздравляю! А... там... в отдалении - порос квантовой травой «холм». На самом деле - это овраг, но Вам туда... можно!

 Отправлено: 17.03.12 23:33. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

но Вам туда... можно!

Мне - можно. Я гаечку кидаю, когда иду :)

цитата:

К-хм... Я сделал очень красивый рип замогильного фильма

Ну вы растете в моих глазах, Гор! Еще недавно не знали слово "прайс" и "Инновация", а тут рип какой-то забабахали!

Будьте добры, объясните неграмотному (но так, чтоб я понял!), what is "рип"? это что-то вроде клипа?

 Отправлено: 17.03.12 23:42. Заголовок: Трак Тор пишет: Мне..

Трак Тор пишет:

цитата:

Мне - можно. Я гаечку кидаю, когда иду :)

Вы только в мотоциклиста - не попадите... Если Вы хорошо помните фильм...

Трак Тор пишет:

цитата:

Будьте добры, объясните неграмотному (но так, чтоб я понял!), what is "рип"? это что-то вроде клипа?

Хорошо, прошу прощения... Цифровое преобразование видеофайлов.

 Отправлено: 18.03.12 06:11. Заголовок: makcum..

СССР - не идеальное государство, как и любое в мире. И не надо тут про «мудрость старую». Мудрость не с годами приходит. Некоторые пребывают постоянно в состоянии «когда я был молодым, на земле был рай». Это очень мешает им разобраться в с ситуации

 Отправлено: 18.03.12 10:30. Заголовок: Слушайте, чтоб вы зн..

Слушайте, чтоб вы знали, какую порнографию развели… Если бы я был новичком, только наткнувшимся на форум, то сбежал бы без оглядки.

 Отправлено: 18.03.12 12:33. Заголовок: Westa пишет: Не идеи..

Westa пишет:

цитата:

Не идеи нас объединяют, нет.

Совершенно верно! Юнг для этого, объединяющего, термин из Упанишад позаимствовал - Самость. А его ученица писала: "Будто искра проскакивает от одного человека к другому. Обычно это случается непреднамеренно и зачастую происходит без слов".

 Отправлено: 18.03.12 12:54. Заголовок: A.K. пишет: "Бу..

A.K. пишет:

цитата:

"Будто искра проскакивает от одного человека к другому. Обычно это случается непреднамеренно и зачастую происходит без слов".

То... что мистики называют - эгрегором...

 Отправлено: 19.03.12 10:52. Заголовок: Трак Тор пишет: Пож..

Трак Тор пишет:

цитата:

Пожалуй. А дела объединяют только на работе. Ну хобби еще коллективные бывают.

... и школьная или студенческая дружба, которая на всю жизнь. Не зависящая от дальнейшей работы, хобби, семьи и прочих дел.

Трак Тор пишет:

цитата:

Напомню, от вас ждут миротворческой операции. Согласно анонсу.

Вот это да! Как-то Вы меня не так поняли. Был не анонс, а вопрос...

И что ж теперь делать-то? У меня даже голубой каски нет, миротворческой. И оружия какого-никакого надо бы запасти, а то мало ли! И что б Вам сразу предупредить - миротворцев, дескать, ищем? Столько времени даром потратили!

 Отправлено: 19.03.12 12:36. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Westa пишет: цитата: А в других случаях народ может так виртуозно обходить молчанием "скользкие" темы, что просто диву даешься! Или могут спорить, но необидно, по-доброму. Простите, а... Вы не подскажете цель подобной виртуозности? Какого результата следует ожидать, от подобной доброты?

Результат? Неиспорченное настроение коллег, возможность спокойно обсуждать все прочие темы, кроме "конфликтоопасных", нормальная рабочая обстановка...

А для женщин вообще как нельзя более актуальна цитата из Таис Афинской: "Мы спорим о вещах внешних, будто мы мужчины". Вот так вспомнишь эту фразу, и сразу становится понятно, что ссориться из-за политики Гондураса, право же, не стОит

 Отправлено: 19.03.12 12:52. Заголовок: Может, и не стоит.....

Может, и не стоит... Но если этот Гондурас беспокоит аж мочи нет? Люди разные, не ссориться не получится. Стоит ли ссориться насмерть - вот практический вопрос.

 Отправлено: 19.03.12 13:04. Заголовок: Один раз — не Гондур..

Один раз — не Гондурас.

 Отправлено: 19.03.12 13:32. Заголовок: Трак Тор пишет: Люд..

Трак Тор пишет:

цитата:

Люди разные, не ссориться не получится. Стоит ли ссориться насмерть - вот практический вопрос.

Поскольку люди разные, то и критерий "смертной" ссоры у них тоже может быть разным. Одного можно "убить" словом, а другому и кнопка на стуле - ништяк! Поэтому считаю, что худой мир все же лучше.

Не ссориться - получается :) А из внутреннего несогласия с чужой точкой зрения иногда извлекаются полезнейшие практические выводы для самого себя.

 Отправлено: 19.03.12 14:15. Заголовок: Westa пишет: Не ссо..

Westa пишет:

цитата:

Не ссориться - получается :)

Общеизвестные примеры в рамках темы в студию!

 Отправлено: 19.03.12 14:18. Заголовок: Westa пишет: Резуль..

Westa пишет:

цитата:

Результат? Неиспорченное настроение коллег, возможность спокойно обсуждать все прочие темы, кроме "конфликтоопасных", нормальная рабочая обстановка...

Хм... интересно бы узнать... А, «белый» «ефремовец» - «красному»... коллега?
Осмелюсь даже поинтересоваться - в каких делах?