Отправлено: 26.05.10 21:55. Заголовок: Открытое письмо форуму (Часть 1)

Вслушиваясь в очередное затишье на форуме, я решила поразмышлять о том, почему так нелегко складывается форумное общение и развиваются определенные темы. Для меня это еще и возможность выстроить некий коридор для серии собщений на темы, которые неизбежно вызывают бурную реакцию, переходящую в стагнацию :)

И так уж получилось, что это самые важные для меня вопросы. Поэтому я не могу просто махнуть рукой и сказать: ну ладно, давайте сменим тему. Я не могу "искать там, где светло, а не там, где потерял"... Поэтому снова и снова размышляю и пытаюсь придумать корректный выход.

В этот раз мои размышления вылились в "Открытое письмо форуму" в моем ЖЖ. Надеюсь, что кому-то это будет интересно или даже полезно. А мне поможет подготовиться к изложению моих философских поисков здесь, в этом насыщенном возможностями диалоговом пространстве.

 Отправлено: 01.04.12 20:02. Заголовок: Трак Тор пишет: И п..

Трак Тор пишет:

цитата:

И при чем тут жилетка и пробор? Может быть, мне вызвать вас на дуэль, чтобы привести в чувство (вы говорили: "дуэль - это красиво!")? Как обиженный, предлагаю в качестве средства поединка борьбу самбо

Экий Вы мечтатель. А, если я раздобуду два спортивных однозарядных пистолета?
_____________

А, говоря серьезно. «Лавочник» - это обобщение. И в рамках гротеска. Вы внимательно читали, что я писал? И хватит, уж будьте добры, объявлять себя персоной нон грата. Осталось только себя забанить. Вы же умнее Белякова и его... м-м... «церкви»

 Отправлено: 01.04.12 21:18. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Вы же умнее Белякова и его... м-м... «церкви»

Во-первых, я не умнее, а толерантнее Белякова; во-вторых, его церкви в ефремовском пространстве не существует, сколько раз вам говорить, что на МЕ Белякова как предводителя уже нет - там пространство интеллектуальной свободы!
Или вы как райкинский доцент?
Для справки: А.Козлович имеет свой форум "Аристон".
Еще вопросы есть?
ЗЫ, Пистолеты засуньте себе в одно место - я против убийства за интеллекуальные разногласия, а вот припечатать лопатками к ковру - отчевожь нет?

 Отправлено: 01.04.12 21:23. Заголовок: Трак Тор пишет: Во-..

Трак Тор пишет:

цитата:

Во-первых, я не умнее, а толерантнее Белякова

(Ехидно почёсывая область предполагаемой бороды)
М-м, вот в чём у Вас на форуме соревнуются-то...

 Отправлено: 01.04.12 21:24. Заголовок: Ар р р пишет: А есл..

Ар р р пишет:

цитата:

А если оставить склоку за рамками разговора. Как быть? Позволять себе врастать в средний класс (в сословие лавочников) и дожидаться, пока те же объективные обстоятельства доведут общество до цугундера революции, мировой войны и т.п., что создаст условия для формирования общества светлого будущего... или, с не меньшей степенью вероятности, просто укокошит цивилизацию...

А зачем продолжать врастать? Реально все пишущие тут представители мелкобуржуазной среды, пролетарию сейчас реально не до ефремовских разборок. Но мелкобуржуазность - это не приговор. Общество - понятие статистическое, т.е. принадлежность к той или иной общественной страте определяет только наиболее вероятные действия. А реально каждый может поступать по своему усмотрению. Но только надо учесть, что действия, отличные от наиболее веротных являются гораздо более затратными для человека.

 Отправлено: 01.04.12 21:25. Заголовок: лучше заведите себе ..

лучше заведите себе бороду, чем ехидствовать аки отец Федор, отправившийся бритым за чужими бриллиантами :)

 Отправлено: 01.04.12 21:28. Заголовок: Без иронии. А Вы луч..

Без иронии.
А, Вы лучше поймите, что Вы попали в типичную секту. А... Вы человек – вполне и вполне нормальный.

 Отправлено: 01.04.12 21:29. Заголовок: anton_ пишет: Реаль..

anton_ пишет:

цитата:

Реально все пишущие тут представители мелкобуржуазной среды. пролетарию сейчас реально не до ефремовских разборок.

Если тут нет ни одного пролетария, нафига этот мазохизм и плачь по мифическому пролетариату?!
Особенно достает "пролетарий" Гор, остальные, имхо,. не ведают, что говорят! чисто младенцы.

 Отправлено: 01.04.12 21:31. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

А, Вы лучше поймите, что Вы попали в типичную секту.

Это в какую же?

 Отправлено: 01.04.12 21:33. Заголовок: В секту Белякова. А ..

В секту Белякова. А то, что он прикрывается именем Ефремова... Вы не помните фильм... Экранизацию «Жизни Клима Самгина»... Там показана толстовская секта...

 Отправлено: 01.04.12 21:37. Заголовок: Сколько раз вам гово..

Сколько раз вам говорить: на МЕ давно нет ни беляковской секты, ни самого Белякова! Вечно вы от жизни отстаете...

 Отправлено: 01.04.12 21:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Даже Маркс в быту был, как говорят, вполне представителем своего класса. Я сейчас так оглядываюсь кругом, обдумываю и вижу, что даже у самого распрекрасного благотворителя бытие таки да, определяет сознание. И пресловутая мелкобуржуазность — это не идеологический штамп, а совершенно реальное свойство.

Да, это так. Но я выше писал, что это свойство статистического характера. А преодоление инферно, негэнтропия - это действия "антистатистического" свойства, проявление нетипичных для данного типа свойств.
Реально именно мелкобуржуазная среда была источником не только мыслителей - коммунистов, но и революционеров, от Ленина до Эрнесто Че Гевары.

Пролетарий, реально наиболее выигрывающий от строительства нового общества, лишен возможности осознать это, т.к. ограничен в своем кругозоре, и не столько физически (хотя серьезная литература, скажем, всегда стоила достаточно дорого), сколько "энергетически". Будучи лишенной свободной "психической энергии", т.к. высшие классы "сливают" на него общественную энтропию. Занятый борьбой за существование, пролетарий не может оторваться от бытовых проблем, чтобы осознать свое положение...

А представитель мелкой буржуазии (в той же Российской Империи - интеллигенция) эту свободу имеет. И именно она становится основанием для возникновения того локуса будущего, что может дать новый путь в случае катастрофы. Реально, развив этот локус до минимально устойчивого состояния, интеллигенция может передать его революционному классу, и тогда этот класс обретает свое сознание будущего, становится из класса в себе классом для себя. Пока этот период еще не наступил, и все формы народного протеста еще лишены будущего, а все проявления будущего мелкобуржуазны.

Поэтому и важно сейчас стараться вырастить этот локус будущего. Преодолеть проклятие обращенного в прошлое общества, с его сталинизмом/антисталинизмом, антисоветизмом и государственничеством, и попытаться уцепиться хотя бы за край современных проблем, не говоря уж о том, чтобы рассматривать будущее.

 Отправлено: 01.04.12 21:41. Заголовок: Трак Тор пишет: Есл..

Трак Тор пишет:

цитата:

Если тут нет ни одного пролетария, нафига этот мазохизм и плачь по мифическому пролетариату?! Особенно достает "пролетарий" Гор, остальные, имхо,. не ведают, что говорят! чисто младенцы.

«Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!»

 Отправлено: 01.04.12 21:41. Заголовок: Я не знаю какие там ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Сколько раз вам говорить: на МЕ давно нет ни беляковской секты, ни самого Белякова! Вечно вы от жизни отстаете...

Я не знаю какие там процессы имеют место быть. Но то, с чем я ознакомился – это «хрестоматия». Некий юродивый пророк, группка людей...
В принципе - я Вас понимаю. Одиночество, отсутствие культуры вокруг... Дороговизна английских клубов!

 Отправлено: 01.04.12 21:44. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Я не знаю какие там процессы имеют место быть.

Не знаете - зачем мозги пудрите про дороговизну английских клубов?!

 Отправлено: 01.04.12 21:47. Заголовок: В принципе - я вёл р..

В принципе - я вёл решительную борьбу с «пудрой»...

 Отправлено: 01.04.12 21:49. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Я не знаю какие там процессы имеют место быть. Но то, с чем я ознакомился – это «хрестоматия». Некий юродивый пророк, группка людей...

Кстати, это интересно... В смысле, аналогия между толстовством и ефремовством. Только почему Беляков -юродивый пророк, непонятно... Ничего от юродивого и от пророка у него нет, человек имеет свою точку зрения, и почему то, как и большинство уверен в чудесном влиянии создания новых форумов Единственный пророк - Козлович, да и то, непонятно насколько у него это серьезно...

А вообще склока десятка ефремовцев не нескольких форумах выглядит довольно смешно...

 Отправлено: 01.04.12 21:52. Заголовок: Да-да, именно десятк..

Да-да, именно десятка (смотрел список посещения) одних и тех же на 3 - 5 форумах :)
Это было бы смешно. если бы не было так грустно

 Отправлено: 01.04.12 22:03. Заголовок: anton_ пишет: А воо..

anton_ пишет:

цитата:

А вообще склока десятка ефремовцев не нескольких форумах выглядит довольно смешно...

И вновь здравая мысль... А, аналогию я провёл, не между толстовством и «ефремовством»... Это я к тому, если Вы позабыли «Клима Самгина»...

цитата:

«...- Учу я, господин, вполне согласно с наукой и сочинениями Льва Толстого, ничего вредного в моем поучении не содержится. Все очень просто: мир этот, наш, весь - дело рук человеческих; руки наши - умные, а башки - глупые, от этого и горе жизни. Клим посмотрел на людей, все они сидели молча; его сосед, нагнувшись, свертывал папиросу. Диомидов исчез. Закипала, булькая, вода в котлах; усатая женщина полоскала в корыте "сычуги", коровьи желудки, шипели сырые дрова в печи. Дрожал и подпрыгивал огонь в лампе, коптило надбитое стекло. В сумраке люди казались бесформенными, неестественно громоздкими. - Что это значит - мир, если посмотреть правильно? - спросил человек и нарисовал тремя пальцами в воздухе петлю. - Мир есть земля, воздух, вода, камень, дерево. Без человека - все это никуда не надобно. Сосед Клима, закурив, спросил: - А откуда ты, Яков Платоныч, знаешь, что надобно, что - нет? - Не знал, так - не говорил бы. И - не перебивай. Ежели все вы тут станете меня учить, это будет дело пустяковое. Смешное. Вас - много, а ученик - один. Нет, уж вы, лучше, учитесь, а учить буду - я. - Ловко? - шепнул Климу улыбающийся сосед, обдав ему щеку теплым дымом. А учитель продолжал размеренно и спокойно втыкать в сумрак: - Камень - дурак. И дерево - дурак. И всякое произрастание - ни к чему, если нет человека. А ежели до этого глупого материала коснутся наши руки, - имеем удобные для жилья дома, дороги, мосты и всякие вещи, машины и забавы, вроде шашек или карт и музыкальных труб. Так-то. Я допрежде сектантом был, сютаевцем, а потом стал проникать в настоящую философию о жизни и - проник насквозь, при помощи неизвестного человека. "Объясняющий господин", - вспомнил Клим. Из сумрака высунулось чье-то раздробленное оспой лицо, и простуженный голос сиповато попросил: - Про бога бы... Яков Платонович трехпалою рукой приподнял лампу, посмотрел на вопрошателя прищурясь и сказал: - Здесь я учу. Я знаю, когда богу черед. Затем снова обратился к Самгину: - Учеными доказано, что бог зависит от климата, от погоды. Где климаты ровные, там и бог добрый, а в жарких, в холодных местах - бог жестокий. Это надо понять. Сегодня об этом поучения не будет. - Вас боится, - шепнул Климу сосед и стал плевать на окурок папиросы. Философ решительно черкнул изуродованной рукой по столу и углубился в книгу, перелистывая ее страницы. Самгин чувствовал себя больным, обезмысленным, втиснутым в кошмар...»

 Отправлено: 01.04.12 22:19. Заголовок: Сейчас пытаюсь вспом..

Сейчас пытаюсь вспомнить из какой же это серии... Понятно, что читать Горького никто не будет. Серий в «Жизни Клима Самгина» - много...

 Отправлено: 01.04.12 22:39. Заголовок: Почему-то вспомнилос..

Почему-то вспомнилось из времён перехода к мобильной связи: "Читал пейджер отца, много думал..."

Вот интересно, Александр и Трак Тор, а на сковородке в аду вы тоже спорить будете? Это мне напомнило (вечер воспоминаний какой-то!) советский фильм о гражданской войне в стиле "вестерн", "Кто заплатит за удачу" называется. Там красный матрос и белый казак, оказавшиеся в одной компании, постоянно ругаются друг с другом, а третий из команды, эдакий "мелкобуржуазный индивидуалист", его Л. Филатов играет, пытается их успокоить со словами: "Можно хотя бы пять минут без классовой борьбы!"

Чтобы не ввязываться в дискуссию с уважаемыми Аррром и Александром, отвечу одной из любимых цитат из романа Олега Куваева "Территория": "Никогда не думай до конца - делай!" Чем рассуждать о том, что будет в ситуации "конца 20-х годов"... мы-то сейчас в другой ситуации, а истина конкретна.

Александр, на Ваш вопрос о том, какую политическую силу поддерживаю. Я обычно поддерживаю КПРФ, не из-за названия, а прагматически - они за сохранение образования и остатков социального государства. На парламентских за них голосовал, на президентских ни за кого не голосовал, но был наблюдателем. Ну и в районном масштабе участвовал в активности, приведшей в муниципальное собрание нескольких хороших людей.

Продолжение следует. Завтра отвечаю Трак Тору.

 Отправлено: 01.04.12 22:46. Заголовок: anton_ пишет: Реаль..

anton_ пишет:

цитата:

Реально все пишущие тут представители мелкобуржуазной среды,

Золотые слова. Апиредил.