Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
helenrokken
moderator




Пост N: 940
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 21:55. Заголовок: Открытое письмо форуму (Часть 1)


Вслушиваясь в очередное затишье на форуме, я решила поразмышлять о том, почему так нелегко складывается форумное общение и развиваются определенные темы. Для меня это еще и возможность выстроить некий коридор для серии собщений на темы, которые неизбежно вызывают бурную реакцию, переходящую в стагнацию :)

И так уж получилось, что это самые важные для меня вопросы. Поэтому я не могу просто махнуть рукой и сказать: ну ладно, давайте сменим тему. Я не могу "искать там, где светло, а не там, где потерял"... Поэтому снова и снова размышляю и пытаюсь придумать корректный выход.

В этот раз мои размышления вылились в "Открытое письмо форуму" в моем ЖЖ. Надеюсь, что кому-то это будет интересно или даже полезно. А мне поможет подготовиться к изложению моих философских поисков здесь, в этом насыщенном возможностями диалоговом пространстве.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Трак Тор



Пост N: 2457
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 14:37. Заголовок: В шампанском, Гор, в..


В шампанском, Гор, в шампанском...
Типичные высокоморальные кррасные пить с вами не будут (даже красного), а вот некоторые белые и пушистые - запросто

Спасибо: 0 
Профиль
Westa



Пост N: 19
Зарегистрирован: 29.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 15:01. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
«белый» «ефремовец» - «красному»... коллега?
Осмелюсь даже поинтересоваться - в каких делах?


Вы знаете, Александр, мне как-то не доводилось встречать большие скопления "ефремовцев" в реале. С сообществом, связанным с данным форумом, повторюсь, я лично не знакома, не общалась ни с кем.

А как удалось разделиться на "белых" и "красных"? И самого ИАЕ к каким отнесли? Простите, перечитать все нет возможности, сами понимаете :) Так что не поймите превратно :)

Трак Тор пишет:

 цитата:
Westa пишет:

цитата:
Не ссориться - получается :)


Общеизвестные примеры в рамках темы в студию!


Ну где ж мне их взять-то, общеизвестные?. У меня тут и общеизвестных знакомых нет совсем, о каких примерах речь?

А если из личного опыта - сколько угодно. Только не знаю, будет ли уважаемому обществу интересно, что в каком-то офисе когда-то вместе работали демократ, коммунист, ярко выраженный националист (не русский :)), сторонник "дикого капитализма" и убежденный пофигист :) И эта добрая компания за два года ни разу не погрызлась на почве политических убеждений, хотя поводы бывали :) Просто каждый раз вовремя говорилось: "Не обсуждаем!" И все. Потому что от наших ссор не холодно и не жарко было бы ни одной из партий, ни одному из движений. И никто бы никого не переубедил, потому что все в достаточной мере владели нужной информацией, только вот оценивали ее по-разному. Мир диалектичен, ничего не поделаешь.

А вот для работы был бы совершенно конкретный ущерб от грызни сотрудников.

И другой пример, другие люди. Фраза старого сотрудника: "Тут до вас было несколько националистов, с ними просто невозможно было работать!" Что там было такого "невозможного", мне не удалось понять. Ибо осталась до конца не проясненной связь между национализмом и электрическими свойствами исследуемых нами образцов

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2458
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 15:08. Заголовок: Westa пишет: Ну где..


Westa пишет:

 цитата:
Ну где ж мне их взять-то, общеизвестные?. У меня тут и общеизвестных знакомых нет совсем

Вы скромничаете. На другом форуме Westa пишет:

 цитата:
Если Вам не понравилось, что я упомянула в письме только два имени, которые мне запомнились, я могу расширить перечень, назвав еще с десяток-полтора людей, от чьего имени я также не выступаю :)

Вот из этого десятка и приведите, а не из аллегорического офиса.

ЗЫ. напомню. эти 2 имени - Беляков и Жуков. Наверное, из того полуторадесяка тоже много таких, которые тут известны

Спасибо: 0 
Профиль
Rivarez





Пост N: 2
Зарегистрирован: 21.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 15:35. Заголовок: Westa пишет: возмож..


Westa пишет:

 цитата:
возможность спокойно обсуждать все прочие темы, кроме "конфликтоопасных", нормальная рабочая обстановка



Интересный тезис. Правда сразу же встает вопрос: если форум по определению - место для обсуждений и бесед, тогда причем здесь стремление к сохранению "нормальной рабочей обстановки"? Получается, кто-то рассматривает форумное пространство, как место для работы?... Не много ли работы в жизни получается? А отдыхать-то когда?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 3683
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 16:20. Заголовок: Westa пишет: А как ..


Westa пишет:

 цитата:
А как удалось разделиться на "белых" и "красных"? И самого ИАЕ к каким отнесли?


Это тема, для отдельной темы... Если кратко... и с моёй точки зрения...

Жил советский писатель... Виднейший писатель-утопист... учёный... Жил в рамках своей культуры, среди которой сформировался и вырос. В рамках этой культуры - стало модно тихонько, завуалировано критиковать власть и увлекаться йогой. Хотя - первое, обычно делалось... скорее с коммунистических, нежели с капиталистических позиций... А йогой да Индией, увлекались... но - без такого уж фанатизма.

Грянула перестройка, начались девяностые... Стали очень модными всякого рода малые религиозные организации. Некоторые люди заприметили, что у Ефремова-то тоже йогические да индийские мотивы имеются... Возможно, такое развитие восприятия книг Ивана Антоновича и прошло бы спокойно... Но! Тут возникла неувязка... Иван Антонович Ефремов вообще-то писал не только об Индии, но о Светлом коммунистическом будущем... Это вошло в некий резонанс с определенными конфликтами в рериховских клубах. Долго о них рассказывать... И... в конце концов, из этой среды появился некий неуравновешенный человек, который начал проповедовать, что Ефремов всегда был антикоммунистом, как же ему плохо жилось при советской власти... Это был - некий Беляков...
Знаете, мне это живо напомнило те сказки, что в СССР рассказывали детям школьные учителя... о том, как же плохо при царе жили представители классической русской литературы и как же они мечтали об Октябрьской революции.
Только тут - дело приняло гораздо более надуманный, бердовый, агрессивный оборот.
Я не склонен заочно ставить какие-то диагнозы, но по-моему мы тут имеем дело с деятельностью не в вполне здорового человека, которого, а с такими это очень легко, обработали капиталистической пропагандой... А, с другой стороны... Когда-то он любил читать Ефремова...
___________

Но, в конце концов, Бог с ним с Беляковым... И ему подобными... Но, вот у нас на форуме - появился продукт их пропаганды - Максим! Молодой человек, который искренне совокупил догмы либерализма - «свободу», «демократию», «права человека» и Ефремова.
Но и это было бы... - ладно... Но, он и тут же принялся пропагандировать «такого Ефремова».
___________

А, вот для меня - Ефремовская Утопия... это очень любопытная интерпретация Коммунистической идеи, в смеси со спецификой послевоенного советского общества. Скажем - с тем же интересом к йоге...
И я навсегда - останусь советским человеком.

И договориться тут – нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2460
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 16:29. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Это вошло в некий резонанс с определенными конфликтами в рериховских клубах. Долго о них рассказывать... И... в конце концов, из этой среды появился некий неуравновешенный человек, который начал проповедовать, что Ефремов всегда был антикоммунистом, как же ему плохо жилось при советской власти... Это был - некий Беляков...

Не передергивайте, Гор! Беляков не "некий" и никакого отношения к "рериховским клубам" не имеет.
А про его неуравновешенность (хотя это правда) - к чему здесь? И диагнозы ваши неуместны по меньшей мере.
Вот вы уравновешенны - но под уравновешенный камень вода не течет :)
Никому ни жарко, ни холодно от вашей уравновешенности. Только "молодого человека" она достает, но он неправ в отношении к вам. что отчасти извинительно юношеским максимализмом.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 3684
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 16:37. Заголовок: Трак Тор пишет: Бел..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Беляков не "некий" и никакого отношения к "рериховским клубам" не имеет.


Возможно, но... по-моему... это Беляков у нас утверждал, что у него выделялось астральное тело... Я имел ввиду «из этой среды»... Из обобщённой среды мистицизма девяностых...

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2462
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 16:45. Заголовок: Бросьте. У него, как..


Бросьте. У него, как у многих из нас, хватает завиральных идей, но он не мистик. Да хоть бы и мистик? ИАЕ отдал достаточную дань мистицизму. Хотя бы через свою основную жену.
Но это другая тема.
И у Белякова, и у Козловича (вот он мистик!) много разных идей, роман Козловича (связь с Ефремовым упомянута в аннотации) полгода уже в продаже, а что есть у вас, красного ефремовца, кроме пристрастия к красному вину?
Да ладно, Гор, не обижайтесь. Я много раз вам предлагал выпить красного (помню, вы спец, эдакие марки описывали!), случая правда не представляется - ехать в Чебоксары не входит в мои планы.

Спасибо: 0 
Профиль
Westa



Пост N: 21
Зарегистрирован: 29.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 16:50. Заголовок: Трак Тор пишет: Wes..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Westa пишет:

цитата:
Ну где ж мне их взять-то, общеизвестные?. У меня тут и общеизвестных знакомых нет совсем


Вы скромничаете. На другом форуме Westa пишет:

цитата:
Если Вам не понравилось, что я упомянула в письме только два имени, которые мне запомнились, я могу расширить перечень, назвав еще с десяток-полтора людей, от чьего имени я также не выступаю :)


Вот из этого десятка и приведите, а не из аллегорического офиса.

ЗЫ. напомню. эти 2 имени - Беляков и Жуков. Наверное, из того полуторадесяка тоже много таких, которые тут известны


Кусаетесь? :) Зачем? Надо было, наверное, Вас тоже назвать в том первом письме. Для равновесия. Да и по пословице - бог любит троицу. Тем более, что и ник Ваш необычный я прекрасно помнила, только фамилия сразу не вспомнилась... Признайтесь честно - обидно, что не с Вас перечень начинался?

Я ж еще раз повторюсь - не знаю тут никого. Лично не знаю. И на форуме далеко не все темы читала, чтобы сейчас приводить_примеры_из_жизни_незнакомых_мне_людей.

Аллегорический офис? Ну, я в таком работала, ничего не поделаешь. "Много странных даров посылает судьба" (с)

Спасибо: 0 
Профиль
makcum
Бешеный принтер


Пост N: 232
Зарегистрирован: 04.11.11
Откуда: Россия, Красноярск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 16:54. Заголовок: Гор, вы вообще читат..


Гор, вы вообще читать то, что я пишу, можете? Антикоммуниста из меня сделали, какие-то либеральные лозунги приплели. Козлович со мной не согласен, Беляков не согласен, вы тоже не согласны. И каждый меня оценивает по разному. Гор, снимите ваши очки. Они вам неправду показывают. Я не такой, как вы думаете. И понять это мешает так называемая «совковость»

Спасибо: 0 
Профиль
Westa



Пост N: 22
Зарегистрирован: 29.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 16:56. Заголовок: Rivarez пишет: если..


Rivarez пишет:

 цитата:
если форум по определению - место для обсуждений и бесед, тогда причем здесь стремление к сохранению "нормальной рабочей обстановки"? Получается, кто-то рассматривает форумное пространство, как место для работы?... Не много ли работы в жизни получается? А отдыхать-то когда?


Как мне кажется, нормальная обстановка для отдыха не менее важна, чем нормальная рабочая обстановка. Совсем не имелось в виду, что форум - место для работы. Просто в качестве примера коллектива вспомнился коллектив, состоящий из коллег по работе.

Как по мне, то отдых в ссорящейся компании - пренеприятнейшая вещь. Или нет?

Обсуждать ведь можно, не стремясь "унасекомить" собеседника.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 3685
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 16:57. Заголовок: Трак Тор пишет: и у..


Трак Тор пишет:

 цитата:
и у Козловича (вот он мистик!) много разных идей, роман Козловича (связь с Ефремовым упомянута в аннотации) полгода уже в продаже


«Поздравляю»! Для новичков форума. Козлович - откровенный шизофреник, склонный свои фантазии - выдавать за мысли Ефремова. Ну-с, пускай РФ-матушка - почитает. Великой нам всем репутации!

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2463
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 16:59. Заголовок: приводить_примеры_из..



 цитата:
приводить_примеры_из_жизни_незнакомых_мне_людей

Дык я я не просил из жизни незнакомых людей, просил из форумной жизни знакомых многим персонажей, сабж-то (сорри за иностранщину, Гор!:) об этом.

Спасибо: 0 
Профиль
makcum
Бешеный принтер


Пост N: 233
Зарегистрирован: 04.11.11
Откуда: Россия, Красноярск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:01. Заголовок: Трак Тор пишет: Коз..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Козлович - откровенный шизофреник



А вы - откровенный совок, дальше что? Какой конструктив дальше начинается?

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2464
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:03. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Козлович - откровенный шизофреник, склонный свои фантазии - выдавать за мысли Ефремова

Гор, ну зачем же желчью истекать? Да, Андрей склонен выдавать свои фантазии за мысли Ефремова, вы не открыли никому Америку (ещё раз простите за некошерность:), так вы роман-то его прочтите хоть по диагонали и напишите хотя бы свои бескопромиссные отзывы в буках, чем так беспомощно негодовать

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2465
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:06. Заголовок: Westa пишет: Надо бы..


Westa пишет:
 цитата:
Надо было, наверное, Вас тоже назвать в том первом письме. Для равновесия.

Меня - не надо. Я туточки as is :)
Себя надо. Для равновесия.

Спасибо: 0 
Профиль
Westa



Пост N: 23
Зарегистрирован: 29.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:09. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
человек, который начал проповедовать, что Ефремов всегда был антикоммунистом, как же ему плохо жилось при советской власти...



Ефремов жил при советской власти. И испытывал на себе ее влияние. И плохое, и хорошее. А потом он ушел, а мы - остались. И говорим сейчас о том времени такими словами, которыми в прошлом даже думать боялись.

Попался мне на ютубе ролик - интервью Таисии Иосифовны Ефремовой. Очень нерадостными красками описывает она некоторые эпизоды из прошлого. Еще статья попалась - ученик ИАЕ П.К.Чудинов опубликовал некоторые факты, цитаты из бумаг ИАЕ со ссылкой на материалы, хранящиеся у Таисии Иосифовны. Не верить?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 3686
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:11. Заголовок: Трак Тор пишет: Гор..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Гор, ну зачем же желчью истекать?


Ну, для ново-русского дурака – Максима, «шизофреник» - это исключительно ругательство.
А, людям «посовковее» - рекомендую всё-таки понять, что субклинический шизоферник, это человек склонный к болезненным иллюзиям... К подмене реальности – иллюзиями. Рекомендую поискать в сети симптоматику... Это малоприятно... Но...
Т.е. Вы Трак Тор считаете, что Козлович к ним не склонен?

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2466
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:12. Заголовок: Гор. я не склонен об..


Гор. я не склонен обсуждать такие деликатные вопросы с недоброжелательно настроенными людьми.

ЗЫ. Кстати, вопрос на засыпку: вы знаете бытовой признак, который должен заставить встревожиться родственников (чужим, не врачам, нетично об этом судить с апломбом), многознающий вы наш?

Спасибо: 0 
Профиль
makcum
Бешеный принтер


Пост N: 234
Зарегистрирован: 04.11.11
Откуда: Россия, Красноярск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:13. Заголовок: Гор, общение с вами,..


Гор, общение с вами, похоже, следует прекращать - неадекватны

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 3687
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:13. Заголовок: Westa пишет: Попалс..


Westa пишет:

 цитата:
Попался мне на ютубе ролик - интервью Таисии Иосифовны Ефремовой.


Ролик в студию! Будьте добры!

Спасибо: 0 
Профиль
Westa



Пост N: 24
Зарегистрирован: 29.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:14. Заголовок: Трак Тор пишет: Wes..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Westa пишет:
цитата:
Надо было, наверное, Вас тоже назвать в том первом письме. Для равновесия.


Меня - не надо. Я туточки:)
Себя надо. Для равновесия.



Не совсем понятно, что в виду имеете.

Ладно. Уже и тема "уползла" от того моего письма, а Вам опять и опять хочется к нему вернуться. Это, собственно, и может быть ответом на исходный вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 3688
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:15. Заголовок: makcum пишет: Гор, ..


makcum пишет:

 цитата:
Гор, общение с вами, похоже, следует прекращать


Буду рыдать всю оставшеюся жизнь.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2467
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:17. Заголовок: Westa пишет: Вам о..


Westa пишет:

 цитата:
Вам опять и опять хочется к нему вернуться

А вам уже хочется замять? не буду вас утруждать :)

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 3689
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:18. Заголовок: Трак Тор пишет: ЗЫ...


Трак Тор пишет:

 цитата:
ЗЫ. Кстати, вопрос на засыпку: вы знаете бытовой признак, который должен заставить встревожиться родственников


Это всё в сети можно найти, симптоматику... Разумеется, диагнозы по книжке ставить нельзя. Но, тут уж настолько откровенно.

Спасибо: 0 
Профиль
Westa



Пост N: 25
Зарегистрирован: 29.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:19. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Westa пишет:

цитата:
Попался мне на ютубе ролик - интервью Таисии Иосифовны Ефремовой.



Ролик в студию! Будьте добры!


http://www.youtube.com/watch?v=-a-Rtp4TtZU

Там говорится, что это отрывок из фильма "Откровение Ивана Ефремова".

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2468
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:24. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Это всё в сети можно найти, симптоматику...

Нет. Александр. Это (суть, а не "симптоматику" дилетантскую) так просто не найдешь. Извините за назойливость, но я думаю вы если и знаете, то на уровне следователя Органов.
давайте не будем продолжать эту тему на форуме и клеить такие ярлыки.
Даже ярлыки "красный" - "белый"/"либераст" не стоит клеить всуе. тогда и поговорить можно. а не лаяться.

Спасибо: 0 
Профиль
Westa



Пост N: 26
Зарегистрирован: 29.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:24. Заголовок: Трак Тор пишет: Wes..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Westa пишет:

цитата:
Вам опять и опять хочется к нему вернуться


А вам уже хочется замять? не буду вас утруждать :)


Трак Тор, а Вам явно хочется, чтоб тут кто-нибудь мятой бумагой покидался про кого-то еще что-нибудь сказал?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 3690
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:25. Заголовок: А... Да, действитель..


Westa пишет:

 цитата:
Там говорится, что это отрывок из фильма "Откровение Ивана Ефремова".


А... Да, действительно - это эпизод из фильма «Откровение Ивана Ефремова». Сделайте одолжение, посмотрите фильм целиком. И подумайте. В какой ещё стране, деревенский мальчишка, убежавший из дому, мог бы стать учёным... И ещё с успехом издавать философские романы. Я думаю, вершиной карьеры, тут была бы должность речного капитана...

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2469
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:31. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
В какой ещё стране, деревенский мальчишка, убежавший из дому, мог бы стать учёным...

В любой. Где есть у всех паспорта и возможность уехать. А вот в СССР пятидесятых паспортов у сельских мальчишек не было, только у городских. Но и городские не могли уехать так просто.
В 1972г., если мальчишка поучился в ВУЗе и хотел уехать в Израиль с 3-го курса - 5 тыс. руб и свободен.
Кстати, Пейсах ваш любимый Амнуэль уехал, как только можно стало.

ЗЫ. Вдруг вы не поняли: для воспитанного умного домашнего мальчишки, даже со всеми пятерками, возможность получить паспорт и ехать поступать в ВУЗ была только с разрешения Сельсовета.

А вдруг мальчишка хулиган дерзкий и не нравится председателю? тады кранты.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 3691
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:37. Заголовок: Трак Тор пишет: В л..


Трак Тор пишет:

 цитата:
В любой. Где есть у всех паспорта и возможность уехать.


О, Господи!
Да помер бы он под забором. Или бы драил казармы... Кстати, на какой бы машине времени - маленький Ефремов должен был уехать в Израиль?

Трак Тор пишет:

 цитата:
В 1972г., если мальчишка поучился в ВУЗе и хотел уехать в Израиль с 3-го курса - 5 тыс. руб и свободен.


СССР должен был поставлять враждебно настроенным странам, специалистов бесплатно?




Спасибо: 0 
Профиль
Westa



Пост N: 28
Зарегистрирован: 29.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:38. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
В какой ещё стране, деревенский мальчишка, убежавший из дому, мог бы стать учёным... И ещё с успехом издавать философские романы. Я думаю, вершиной карьеры, тут была бы должность речного капитана...


Александр, ИАЕ был не просто деревенским мальчишкой. Он сам пишет, из какой он семьи. И упоминает о том, как мама отвечала на вопросы пытливого маленького сына. Вы же знаете, что такое время "от двух до пяти"?

Насчет того, в какой стране... История не знает сослагательного наклонения, ведь так? Можно же спросить и по-другому: кем стал бы, что совершил бы этот человек, не случись в истории тех событий, которые перевернули его жизнь? Нет ответа...

Или для сравнения возьмите биографию Джека Лондона, например. Тоже предостаточно всего намешано. Только страна совсем другая...

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2470
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:39. Заголовок: Westa пишет: Трак Т..


Westa пишет:

 цитата:
Трак Тор, а Вам явно хочется, чтоб тут кто-нибудь мятой бумагой покидался про кого-то еще что-нибудь сказал?

Вы тута?
Не знаю, Веста вы или невеста, но развести вас легко. Это потому, что у вас камень за пазухой. Так что не получится у вас миротоворческая операция, а жаль.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 3692
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:49. Заголовок: Westa пишет: Истори..


Westa пишет:

 цитата:
История не знает сослагательного наклонения


История знает, как Советское государство - превращало жителей села, в интеллигенцию... В профессоров... Превращало бесплатно.
Создавая:
а) Бесплатные материальные условия для такого преобразования...
б) Культурную среду, где культивировалось интеллектуальное развитие личности.

Сейчас, такой сбежавший из деревни Ефремов, в спортивном костюмчике... Максимум - стал бы прапорщиком... При казачьем войске.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2471
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:54. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Превращало бесплатно.

Да где бесплатно-то, Гор?! Вы мой пост читали? эти 5 - 7 тыщ и были платой, которую потом много лет выплачивали. Уж вам-то стыдно такую чушь писать, вы-то тогда жили и должны понимать. Или подписка у вас не разглашать?
А если у вас сейчас - про РФ только, так яж больше про нормальные страны.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 3693
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:58. Заголовок: Ефремов кому-то, что..


Ефремов кому-то, что-то выплачивал? За то, что стал палеонтологом?
Или он у нас хотел ухать в Израиль?


Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2472
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 18:01. Заголовок: Эх, Александр, вы ка..


Эх, Александр, вы как тот доцент... Завязываем.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 3695
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 18:05. Заголовок: Это Вам путеводитель..


Это Вам путеводитель от «доцента»... Имени товарища Райкина.
http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000252-000-80-0#099


Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 10807
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 18:13. Заголовок: «Опять двадцать пять..


«Опять двадцать пять» называется. Сомневаться в том, что Ефремов — советский человек не приходится ни разу. Он не просто «жил при советской власти» — это была бы характеристика обывателя, а лично и активно строил эту новую советскую страну. Начнём с того что Ваня Ефремов — маленький красноармеец, именно в красноармейском, как сейчас бы сказали — автобате, он нашёл приют, защиту, пропитание и какое-никакое образование — его знание автомобилей оттуда началось. Не в белой армии, ни в зелёных бандах, ни у интервентов, а у красных. Его экспедиции, которые были отнюдь не только палеонтологическими — это зачастую эпопеи совершенно в русле и духе пафоса первопроходчества и комсомольских строек.

Сам стиль его письма, не говоря уже о содержании, показывает глубокую связь с владевшими передовой частью общества настроениями. Он не был одиночкой в чистом поле, а представителем той волны преобразователей и строителей, строителей страны и коммунизма — строивших, несмотря на все злопыхательства, не за страх, а за совесть.

Всё его письменное наследие — и официально изданное, и эпистолярное — вполне однозначно говорит о том, что у него несогласие было не с советской властью и коммунистической идеей, а с её паразитами и извратителями, коих нарастает, увы, вокруг любого учения и общества.

Сколько раз надо повторить вышесказанное, чтобы оно хоть немного дошло до сомневающихся?

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 3696
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 18:14. Заголовок: Ломоносов жил не в С..


Ломоносов жил не в СССР. Ефремов в шутку говорил, что "коммуна - это кому - на, а кому - нет":) (это по рассказам Т.И.) Но при этом, да, был коммунистом, а ещё считал, что в СССР начиная со Сталина режим не революционный, а контрреволюционный (из писем Г.К. Портнягину), но при этом не был троцкистом:). А его любимым поэтом был Максимилиан Волошин, который про красных и белых писал:
"А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других".


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет