Пост N: 940
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 26.05.10 21:55. Заголовок: Открытое письмо форуму (Часть 1)
Вслушиваясь в очередное затишье на форуме, я решила поразмышлять о том, почему так нелегко складывается форумное общение и развиваются определенные темы. Для меня это еще и возможность выстроить некий коридор для серии собщений на темы, которые неизбежно вызывают бурную реакцию, переходящую в стагнацию :)
И так уж получилось, что это самые важные для меня вопросы. Поэтому я не могу просто махнуть рукой и сказать: ну ладно, давайте сменим тему. Я не могу "искать там, где светло, а не там, где потерял"... Поэтому снова и снова размышляю и пытаюсь придумать корректный выход.
В этот раз мои размышления вылились в "Открытое письмо форуму" в моем ЖЖ. Надеюсь, что кому-то это будет интересно или даже полезно. А мне поможет подготовиться к изложению моих философских поисков здесь, в этом насыщенном возможностями диалоговом пространстве.
Отправлено: 19.03.12 14:37. Заголовок: В шампанском, Гор, в..
В шампанском, Гор, в шампанском... Типичные высокоморальные кррасные пить с вами не будут (даже красного), а вот некоторые белые и пушистые - запросто
Westa
Пост N: 19
Зарегистрирован: 29.02.12
Отправлено: 19.03.12 15:01. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
«белый» «ефремовец» - «красному»... коллега? Осмелюсь даже поинтересоваться - в каких делах?
Вы знаете, Александр, мне как-то не доводилось встречать большие скопления "ефремовцев" в реале. С сообществом, связанным с данным форумом, повторюсь, я лично не знакома, не общалась ни с кем.
А как удалось разделиться на "белых" и "красных"? И самого ИАЕ к каким отнесли? Простите, перечитать все нет возможности, сами понимаете :) Так что не поймите превратно :)
Трак Тор пишет:
цитата:
Westa пишет:
цитата: Не ссориться - получается :)
Общеизвестные примеры в рамках темы в студию!
Ну где ж мне их взять-то, общеизвестные?. У меня тут и общеизвестных знакомых нет совсем, о каких примерах речь?
А если из личного опыта - сколько угодно. Только не знаю, будет ли уважаемому обществу интересно, что в каком-то офисе когда-то вместе работали демократ, коммунист, ярко выраженный националист (не русский :)), сторонник "дикого капитализма" и убежденный пофигист :) И эта добрая компания за два года ни разу не погрызлась на почве политических убеждений, хотя поводы бывали :) Просто каждый раз вовремя говорилось: "Не обсуждаем!" И все. Потому что от наших ссор не холодно и не жарко было бы ни одной из партий, ни одному из движений. И никто бы никого не переубедил, потому что все в достаточной мере владели нужной информацией, только вот оценивали ее по-разному. Мир диалектичен, ничего не поделаешь.
А вот для работы был бы совершенно конкретный ущерб от грызни сотрудников.
И другой пример, другие люди. Фраза старого сотрудника: "Тут до вас было несколько националистов, с ними просто невозможно было работать!" Что там было такого "невозможного", мне не удалось понять. Ибо осталась до конца не проясненной связь между национализмом и электрическими свойствами исследуемых нами образцов
Ну где ж мне их взять-то, общеизвестные?. У меня тут и общеизвестных знакомых нет совсем
Вы скромничаете. На другом форуме Westa пишет:
цитата:
Если Вам не понравилось, что я упомянула в письме только два имени, которые мне запомнились, я могу расширить перечень, назвав еще с десяток-полтора людей, от чьего имени я также не выступаю :)
Вот из этого десятка и приведите, а не из аллегорического офиса.
ЗЫ. напомню. эти 2 имени - Беляков и Жуков. Наверное, из того полуторадесяка тоже много таких, которые тут известны
возможность спокойно обсуждать все прочие темы, кроме "конфликтоопасных", нормальная рабочая обстановка
Интересный тезис. Правда сразу же встает вопрос: если форум по определению - место для обсуждений и бесед, тогда причем здесь стремление к сохранению "нормальной рабочей обстановки"? Получается, кто-то рассматривает форумное пространство, как место для работы?... Не много ли работы в жизни получается? А отдыхать-то когда?
Александр Гор
Пост N: 3683
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 19.03.12 16:20. Заголовок: Westa пишет: А как ..
Westa пишет:
цитата:
А как удалось разделиться на "белых" и "красных"? И самого ИАЕ к каким отнесли?
Это тема, для отдельной темы... Если кратко... и с моёй точки зрения...
Жил советский писатель... Виднейший писатель-утопист... учёный... Жил в рамках своей культуры, среди которой сформировался и вырос. В рамках этой культуры - стало модно тихонько, завуалировано критиковать власть и увлекаться йогой. Хотя - первое, обычно делалось... скорее с коммунистических, нежели с капиталистических позиций... А йогой да Индией, увлекались... но - без такого уж фанатизма.
Грянула перестройка, начались девяностые... Стали очень модными всякого рода малые религиозные организации. Некоторые люди заприметили, что у Ефремова-то тоже йогические да индийские мотивы имеются... Возможно, такое развитие восприятия книг Ивана Антоновича и прошло бы спокойно... Но! Тут возникла неувязка... Иван Антонович Ефремов вообще-то писал не только об Индии, но о Светлом коммунистическом будущем... Это вошло в некий резонанс с определенными конфликтами в рериховских клубах. Долго о них рассказывать... И... в конце концов, из этой среды появился некий неуравновешенный человек, который начал проповедовать, что Ефремов всегда был антикоммунистом, как же ему плохо жилось при советской власти... Это был - некий Беляков... Знаете, мне это живо напомнило те сказки, что в СССР рассказывали детям школьные учителя... о том, как же плохо при царе жили представители классической русской литературы и как же они мечтали об Октябрьской революции. Только тут - дело приняло гораздо более надуманный, бердовый, агрессивный оборот. Я не склонен заочно ставить какие-то диагнозы, но по-моему мы тут имеем дело с деятельностью не в вполне здорового человека, которого, а с такими это очень легко, обработали капиталистической пропагандой... А, с другой стороны... Когда-то он любил читать Ефремова... ___________
Но, в конце концов, Бог с ним с Беляковым... И ему подобными... Но, вот у нас на форуме - появился продукт их пропаганды - Максим! Молодой человек, который искренне совокупил догмы либерализма - «свободу», «демократию», «права человека» и Ефремова. Но и это было бы... - ладно... Но, он и тут же принялся пропагандировать «такого Ефремова». ___________
А, вот для меня - Ефремовская Утопия... это очень любопытная интерпретация Коммунистической идеи, в смеси со спецификой послевоенного советского общества. Скажем - с тем же интересом к йоге... И я навсегда - останусь советским человеком.
И договориться тут – нельзя.
Трак Тор
Пост N: 2460
Зарегистрирован: 17.05.05
Отправлено: 19.03.12 16:29. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Это вошло в некий резонанс с определенными конфликтами в рериховских клубах. Долго о них рассказывать... И... в конце концов, из этой среды появился некий неуравновешенный человек, который начал проповедовать, что Ефремов всегда был антикоммунистом, как же ему плохо жилось при советской власти... Это был - некий Беляков...
Не передергивайте, Гор! Беляков не "некий" и никакого отношения к "рериховским клубам" не имеет. А про его неуравновешенность (хотя это правда) - к чему здесь? И диагнозы ваши неуместны по меньшей мере. Вот вы уравновешенны - но под уравновешенный камень вода не течет :) Никому ни жарко, ни холодно от вашей уравновешенности. Только "молодого человека" она достает, но он неправ в отношении к вам. что отчасти извинительно юношеским максимализмом.
Александр Гор
Пост N: 3684
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Беляков не "некий" и никакого отношения к "рериховским клубам" не имеет.
Возможно, но... по-моему... это Беляков у нас утверждал, что у него выделялось астральное тело... Я имел ввиду «из этой среды»... Из обобщённой среды мистицизма девяностых...
Трак Тор
Пост N: 2462
Зарегистрирован: 17.05.05
Отправлено: 19.03.12 16:45. Заголовок: Бросьте. У него, как..
Бросьте. У него, как у многих из нас, хватает завиральных идей, но он не мистик. Да хоть бы и мистик? ИАЕ отдал достаточную дань мистицизму. Хотя бы через свою основную жену. Но это другая тема. И у Белякова, и у Козловича (вот он мистик!) много разных идей, роман Козловича (связь с Ефремовым упомянута в аннотации) полгода уже в продаже, а что есть у вас, красного ефремовца, кроме пристрастия к красному вину? Да ладно, Гор, не обижайтесь. Я много раз вам предлагал выпить красного (помню, вы спец, эдакие марки описывали!), случая правда не представляется - ехать в Чебоксары не входит в мои планы.
цитата: Ну где ж мне их взять-то, общеизвестные?. У меня тут и общеизвестных знакомых нет совсем
Вы скромничаете. На другом форуме Westa пишет:
цитата: Если Вам не понравилось, что я упомянула в письме только два имени, которые мне запомнились, я могу расширить перечень, назвав еще с десяток-полтора людей, от чьего имени я также не выступаю :)
Вот из этого десятка и приведите, а не из аллегорического офиса.
ЗЫ. напомню. эти 2 имени - Беляков и Жуков. Наверное, из того полуторадесяка тоже много таких, которые тут известны
Кусаетесь? :) Зачем? Надо было, наверное, Вас тоже назвать в том первом письме. Для равновесия. Да и по пословице - бог любит троицу. Тем более, что и ник Ваш необычный я прекрасно помнила, только фамилия сразу не вспомнилась... Признайтесь честно - обидно, что не с Вас перечень начинался?
Я ж еще раз повторюсь - не знаю тут никого. Лично не знаю. И на форуме далеко не все темы читала, чтобы сейчас приводить_примеры_из_жизни_незнакомых_мне_людей.
Аллегорический офис? Ну, я в таком работала, ничего не поделаешь. "Много странных даров посылает судьба" (с)
makcum
Бешеный принтер
Пост N: 232
Зарегистрирован: 04.11.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 19.03.12 16:54. Заголовок: Гор, вы вообще читат..
Гор, вы вообще читать то, что я пишу, можете? Антикоммуниста из меня сделали, какие-то либеральные лозунги приплели. Козлович со мной не согласен, Беляков не согласен, вы тоже не согласны. И каждый меня оценивает по разному. Гор, снимите ваши очки. Они вам неправду показывают. Я не такой, как вы думаете. И понять это мешает так называемая «совковость»
если форум по определению - место для обсуждений и бесед, тогда причем здесь стремление к сохранению "нормальной рабочей обстановки"? Получается, кто-то рассматривает форумное пространство, как место для работы?... Не много ли работы в жизни получается? А отдыхать-то когда?
Как мне кажется, нормальная обстановка для отдыха не менее важна, чем нормальная рабочая обстановка. Совсем не имелось в виду, что форум - место для работы. Просто в качестве примера коллектива вспомнился коллектив, состоящий из коллег по работе.
Как по мне, то отдых в ссорящейся компании - пренеприятнейшая вещь. Или нет?
Обсуждать ведь можно, не стремясь "унасекомить" собеседника.
Александр Гор
Пост N: 3685
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 19.03.12 16:57. Заголовок: Трак Тор пишет: и у..
Трак Тор пишет:
цитата:
и у Козловича (вот он мистик!) много разных идей, роман Козловича (связь с Ефремовым упомянута в аннотации) полгода уже в продаже
«Поздравляю»! Для новичков форума. Козлович - откровенный шизофреник, склонный свои фантазии - выдавать за мысли Ефремова. Ну-с, пускай РФ-матушка - почитает. Великой нам всем репутации!
А вы - откровенный совок, дальше что? Какой конструктив дальше начинается?
Трак Тор
Пост N: 2464
Зарегистрирован: 17.05.05
Отправлено: 19.03.12 17:03. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Козлович - откровенный шизофреник, склонный свои фантазии - выдавать за мысли Ефремова
Гор, ну зачем же желчью истекать? Да, Андрей склонен выдавать свои фантазии за мысли Ефремова, вы не открыли никому Америку (ещё раз простите за некошерность:), так вы роман-то его прочтите хоть по диагонали и напишите хотя бы свои бескопромиссные отзывы в буках, чем так беспомощно негодовать
Трак Тор
Пост N: 2465
Зарегистрирован: 17.05.05
Отправлено: 19.03.12 17:06. Заголовок: Westa пишет: Надо бы..
Westa пишет:
цитата:
Надо было, наверное, Вас тоже назвать в том первом письме. Для равновесия.
Меня - не надо. Я туточки as is :) Себя надо. Для равновесия.
Westa
Пост N: 23
Зарегистрирован: 29.02.12
Отправлено: 19.03.12 17:09. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
человек, который начал проповедовать, что Ефремов всегда был антикоммунистом, как же ему плохо жилось при советской власти...
Ефремов жил при советской власти. И испытывал на себе ее влияние. И плохое, и хорошее. А потом он ушел, а мы - остались. И говорим сейчас о том времени такими словами, которыми в прошлом даже думать боялись.
Попался мне на ютубе ролик - интервью Таисии Иосифовны Ефремовой. Очень нерадостными красками описывает она некоторые эпизоды из прошлого. Еще статья попалась - ученик ИАЕ П.К.Чудинов опубликовал некоторые факты, цитаты из бумаг ИАЕ со ссылкой на материалы, хранящиеся у Таисии Иосифовны. Не верить?
Александр Гор
Пост N: 3686
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Ну, для ново-русского дурака – Максима, «шизофреник» - это исключительно ругательство. А, людям «посовковее» - рекомендую всё-таки понять, что субклинический шизоферник, это человек склонный к болезненным иллюзиям... К подмене реальности – иллюзиями. Рекомендую поискать в сети симптоматику... Это малоприятно... Но... Т.е. Вы Трак Тор считаете, что Козлович к ним не склонен?
Трак Тор
Пост N: 2466
Зарегистрирован: 17.05.05
Отправлено: 19.03.12 17:12. Заголовок: Гор. я не склонен об..
Гор. я не склонен обсуждать такие деликатные вопросы с недоброжелательно настроенными людьми.
ЗЫ. Кстати, вопрос на засыпку: вы знаете бытовой признак, который должен заставить встревожиться родственников (чужим, не врачам, нетично об этом судить с апломбом), многознающий вы наш?
makcum
Бешеный принтер
Пост N: 234
Зарегистрирован: 04.11.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 19.03.12 17:13. Заголовок: Гор, общение с вами,..
Гор, общение с вами, похоже, следует прекращать - неадекватны
Александр Гор
Пост N: 3687
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Westa пишет: цитата: Надо было, наверное, Вас тоже назвать в том первом письме. Для равновесия.
Меня - не надо. Я туточки:) Себя надо. Для равновесия.
Не совсем понятно, что в виду имеете.
Ладно. Уже и тема "уползла" от того моего письма, а Вам опять и опять хочется к нему вернуться. Это, собственно, и может быть ответом на исходный вопрос.
Александр Гор
Пост N: 3688
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Там говорится, что это отрывок из фильма "Откровение Ивана Ефремова".
Трак Тор
Пост N: 2468
Зарегистрирован: 17.05.05
Отправлено: 19.03.12 17:24. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Это всё в сети можно найти, симптоматику...
Нет. Александр. Это (суть, а не "симптоматику" дилетантскую) так просто не найдешь. Извините за назойливость, но я думаю вы если и знаете, то на уровне следователя Органов. давайте не будем продолжать эту тему на форуме и клеить такие ярлыки. Даже ярлыки "красный" - "белый"/"либераст" не стоит клеить всуе. тогда и поговорить можно. а не лаяться.
цитата: Вам опять и опять хочется к нему вернуться
А вам уже хочется замять? не буду вас утруждать :)
Трак Тор, а Вам явно хочется, чтоб тут кто-нибудь мятой бумагой покидался про кого-то еще что-нибудь сказал?
Александр Гор
Пост N: 3690
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 19.03.12 17:25. Заголовок: А... Да, действитель..
Westa пишет:
цитата:
Там говорится, что это отрывок из фильма "Откровение Ивана Ефремова".
А... Да, действительно - это эпизод из фильма «Откровение Ивана Ефремова». Сделайте одолжение, посмотрите фильм целиком. И подумайте. В какой ещё стране, деревенский мальчишка, убежавший из дому, мог бы стать учёным... И ещё с успехом издавать философские романы. Я думаю, вершиной карьеры, тут была бы должность речного капитана...
Трак Тор
Пост N: 2469
Зарегистрирован: 17.05.05
Отправлено: 19.03.12 17:31. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
В какой ещё стране, деревенский мальчишка, убежавший из дому, мог бы стать учёным...
В любой. Где есть у всех паспорта и возможность уехать. А вот в СССР пятидесятых паспортов у сельских мальчишек не было, только у городских. Но и городские не могли уехать так просто. В 1972г., если мальчишка поучился в ВУЗе и хотел уехать в Израиль с 3-го курса - 5 тыс. руб и свободен. Кстати, Пейсах ваш любимый Амнуэль уехал, как только можно стало.
ЗЫ. Вдруг вы не поняли: для воспитанного умного домашнего мальчишки, даже со всеми пятерками, возможность получить паспорт и ехать поступать в ВУЗ была только с разрешения Сельсовета.
А вдруг мальчишка хулиган дерзкий и не нравится председателю? тады кранты.
Александр Гор
Пост N: 3691
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 19.03.12 17:37. Заголовок: Трак Тор пишет: В л..
Трак Тор пишет:
цитата:
В любой. Где есть у всех паспорта и возможность уехать.
О, Господи! Да помер бы он под забором. Или бы драил казармы... Кстати, на какой бы машине времени - маленький Ефремов должен был уехать в Израиль?
Трак Тор пишет:
цитата:
В 1972г., если мальчишка поучился в ВУЗе и хотел уехать в Израиль с 3-го курса - 5 тыс. руб и свободен.
СССР должен был поставлять враждебно настроенным странам, специалистов бесплатно?
Westa
Пост N: 28
Зарегистрирован: 29.02.12
Отправлено: 19.03.12 17:38. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
В какой ещё стране, деревенский мальчишка, убежавший из дому, мог бы стать учёным... И ещё с успехом издавать философские романы. Я думаю, вершиной карьеры, тут была бы должность речного капитана...
Александр, ИАЕ был не просто деревенским мальчишкой. Он сам пишет, из какой он семьи. И упоминает о том, как мама отвечала на вопросы пытливого маленького сына. Вы же знаете, что такое время "от двух до пяти"?
Насчет того, в какой стране... История не знает сослагательного наклонения, ведь так? Можно же спросить и по-другому: кем стал бы, что совершил бы этот человек, не случись в истории тех событий, которые перевернули его жизнь? Нет ответа...
Или для сравнения возьмите биографию Джека Лондона, например. Тоже предостаточно всего намешано. Только страна совсем другая...
Трак Тор, а Вам явно хочется, чтоб тут кто-нибудь мятой бумагой покидался про кого-то еще что-нибудь сказал?
Вы тута? Не знаю, Веста вы или невеста, но развести вас легко. Это потому, что у вас камень за пазухой. Так что не получится у вас миротоворческая операция, а жаль.
Александр Гор
Пост N: 3692
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
История знает, как Советское государство - превращало жителей села, в интеллигенцию... В профессоров... Превращало бесплатно. Создавая: а) Бесплатные материальные условия для такого преобразования... б) Культурную среду, где культивировалось интеллектуальное развитие личности.
Сейчас, такой сбежавший из деревни Ефремов, в спортивном костюмчике... Максимум - стал бы прапорщиком... При казачьем войске.
Трак Тор
Пост N: 2471
Зарегистрирован: 17.05.05
Отправлено: 19.03.12 17:54. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Превращало бесплатно.
Да где бесплатно-то, Гор?! Вы мой пост читали? эти 5 - 7 тыщ и были платой, которую потом много лет выплачивали. Уж вам-то стыдно такую чушь писать, вы-то тогда жили и должны понимать. Или подписка у вас не разглашать? А если у вас сейчас - про РФ только, так яж больше про нормальные страны.
Александр Гор
Пост N: 3693
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Пост N: 10807
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 19.03.12 18:13. Заголовок: «Опять двадцать пять..
«Опять двадцать пять» называется. Сомневаться в том, что Ефремов — советский человек не приходится ни разу. Он не просто «жил при советской власти» — это была бы характеристика обывателя, а лично и активно строил эту новую советскую страну. Начнём с того что Ваня Ефремов — маленький красноармеец, именно в красноармейском, как сейчас бы сказали — автобате, он нашёл приют, защиту, пропитание и какое-никакое образование — его знание автомобилей оттуда началось. Не в белой армии, ни в зелёных бандах, ни у интервентов, а у красных. Его экспедиции, которые были отнюдь не только палеонтологическими — это зачастую эпопеи совершенно в русле и духе пафоса первопроходчества и комсомольских строек.
Сам стиль его письма, не говоря уже о содержании, показывает глубокую связь с владевшими передовой частью общества настроениями. Он не был одиночкой в чистом поле, а представителем той волны преобразователей и строителей, строителей страны и коммунизма — строивших, несмотря на все злопыхательства, не за страх, а за совесть.
Всё его письменное наследие — и официально изданное, и эпистолярное — вполне однозначно говорит о том, что у него несогласие было не с советской властью и коммунистической идеей, а с её паразитами и извратителями, коих нарастает, увы, вокруг любого учения и общества.
Сколько раз надо повторить вышесказанное, чтобы оно хоть немного дошло до сомневающихся?
A.K.
администратор
Пост N: 3696
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 19.03.12 18:14. Заголовок: Ломоносов жил не в С..
Ломоносов жил не в СССР. Ефремов в шутку говорил, что "коммуна - это кому - на, а кому - нет":) (это по рассказам Т.И.) Но при этом, да, был коммунистом, а ещё считал, что в СССР начиная со Сталина режим не революционный, а контрреволюционный (из писем Г.К. Портнягину), но при этом не был троцкистом:). А его любимым поэтом был Максимилиан Волошин, который про красных и белых писал: "А я стою один меж них В ревущем пламени и дыме И всеми силами своими Молюсь за тех и за других".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет