Отправлено: 26.05.10 21:55. Заголовок: Открытое письмо форуму (Часть 1)

Вслушиваясь в очередное затишье на форуме, я решила поразмышлять о том, почему так нелегко складывается форумное общение и развиваются определенные темы. Для меня это еще и возможность выстроить некий коридор для серии собщений на темы, которые неизбежно вызывают бурную реакцию, переходящую в стагнацию :)

И так уж получилось, что это самые важные для меня вопросы. Поэтому я не могу просто махнуть рукой и сказать: ну ладно, давайте сменим тему. Я не могу "искать там, где светло, а не там, где потерял"... Поэтому снова и снова размышляю и пытаюсь придумать корректный выход.

В этот раз мои размышления вылились в "Открытое письмо форуму" в моем ЖЖ. Надеюсь, что кому-то это будет интересно или даже полезно. А мне поможет подготовиться к изложению моих философских поисков здесь, в этом насыщенном возможностями диалоговом пространстве.

 Отправлено: 19.03.12 18:30. Заголовок: Андрей, вот я так же..

Андрей, вот я так же считаю. Почему меня постоянно записывают неизвестно в какие антикоммунисты, мне непонятно... Может, вы объясните? В недоумении я

 Отправлено: 19.03.12 18:51. Заголовок: Трак Тор пишет: Не ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Не знаю, Веста вы или невеста, но развести вас легко. Это потому, что у вас камень за пазухой. Так что не получится у вас миротоворческая операция, а жаль.

Ну, я ж вижу, что разводите. Ну, и ведусь - почему бы не подыграть хорошему человеку?

Опять же, если серьезно. То, что Вам мерещатся какие-то "камни", как раз и говорит о том, что Вы меня не знаете. Посему разговор стал практически беспредметен. Так, детская дразнилка, даже не "развод".

А "миротворцем" я и не собиралась быть. Уже ж сказала честно-откровенно: не умею.

 Отправлено: 19.03.12 19:27. Заголовок: Ну на нет и суда нет..

Ну на нет и суда нет.
Извините, если что. Но тогда и смысла заводить разговор не было.
Вон уже и Максим в недоумении - а ведь и он "круглый стол" начинал и без всякого толку, потому что не с того конца. Надо к истокам вернутся, а вы сами сказали, что стояли у оных истоков - аж в ЭрфРоме участвовали (может, и в НК тоже?:)

ЗЫ. А вышла-то очередная перепалка, не туда разговор ушел - сами заметили, но вроде как с желанием ухода не туда оного. Теперь тут не N, а N² постов лишних.
Нелинейная, понимаешь, динамика...

 Отправлено: 19.03.12 20:25. Заголовок: Westa пишет: Посему..

Westa пишет:

цитата:

Посему разговор стал практически беспредметен.

Тут встаёт очень серьёзный вопрос. А... насколько предметно, осмысленно... почитание того или иного писателя в принципе? Допустим, сколько Раскольниковых остановили посетители чтений Достоевского, или как помогли распространению идей Льва Николаевича Толстого – толстовцы?!

И любопытно было бы изучить... Насколько компании тех или иных интеллигентов, собравшихся вокруг того или иного имени, являются сплоченными?

 Отправлено: 19.03.12 20:28. Заголовок: Толстовцы-то помогли..

Толстовцы-то помогли...
Они создали первые киббуцы в Израиле, например. А сплоченность как таковая при чем? Интеллигенты при чем?

 Отправлено: 19.03.12 20:32. Заголовок: Трак Тор пишет: Вон..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вон уже и Максим в недоумении - а ведь и он "круглый стол" начинал и без всякого толку, потому что не с того конца. Надо к истокам вернутся, а вы сами сказали, что стояли у оных истоков - аж в ЭрфРоме участвовали (может, и в НК тоже?:)

У истоков я не стояла, и сказать такого не могла по причине нелюбви к мелочному обману окружающих. Дату своей регистрации на форуме, совпавшую, в скобках замечу, с появлением у меня доступа к хорошему каналу интернета, а также с Днем космонавтики :), я назвала.

Если поясните, что Вы понимаете под возвращением к истокам (Ефремова еще раз перечитать? ), можно будет это обсудить.

О круглом столе Максима пока ничего не могу сказать, не была, не читала, к сожалению.

 Отправлено: 19.03.12 20:39. Заголовок: «Сполочённость» мы д..

Трак Тор пишет:

цитата:

Толстовцы-то помогли...

«Сполочённость» мы демонстрируем на Ноогене! В особенности - мы с Вами...

А кстати, вот и пример! Благодарю, подсказали. В таком случае, было бы интересно изучить опыт толстовцев в Израиле! Почему они не дрались постоянно относительно того, был ли Лев Толстой - зеркалом русской революции... А, смогли создать кибуцы?
Чем это обусловлено? Дисциплиной в организации? Системой финансирования?

 Отправлено: 19.03.12 20:40. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

как помогли распространению идей Льва Николаевича Толстого – толстовцы

Толстой, между прочим, писал, что хорошим людям надо бы объединяться :)

 Отправлено: 19.03.12 20:44. Заголовок: Westa пишет: что хо..

Westa пишет:

цитата:

что хорошим людям надо бы объединяться

А ещё, кто-то когда-то утверждал, что люди не должны убивать, воровать и прелюбодействовать...

 Отправлено: 19.03.12 20:46. Заголовок: Да-да, Westa, я помн..

Да-да, Westa, я помню, мы еще это на на ЭрфРоме обсуждали (многие думали. что о том впервые Ефремов говорил).
А это было уже в вашу бытность там, не помните?

 Отправлено: 19.03.12 20:54. Заголовок: Трак Тор пишет: А в..

Трак Тор пишет:

цитата:

А вышла-то очередная перепалка, не туда разговор ушел - сами заметили, но вроде как с желанием ухода не туда оного.

Трак Тор, этак Вы мне скоро демонические способности припишете, манипулирование сознанием форумян. Меня тут две недели не было, что хотели, то и говорили. Пришла, почитала, добавила пару слов, более шутливых, чем серьезных, - и понеслось!

Добренько, не буду мешать.

 Отправлено: 19.03.12 20:56. Заголовок: Ну, не будете мешать..

Ну, не будете мешать не будете и помогать - разговор-то и затухнет. Скажете - не вы его начали?
кстати. не ответили на мой вопр.

Скрытый текст

Зы. А действительно - чевойто вас не было 2 недели: небось, все на митингах, за страну болели?

 Отправлено: 19.03.12 20:59. Заголовок: Трак Тор пишет: А э..

Трак Тор пишет:

цитата:

А это было уже в вашу бытность там, не помните?

Не помню, к сожалению. Но Толстого я в реале перечитывала примерно в то время. Т.е., возможно, что и под влиянием дискуссии на форуме :) Точно помню только, что ничего не писала в этой теме.

 Отправлено: 19.03.12 21:08. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Почему они не дрались постоянно относительно того, был ли Лев Толстой - зеркалом русской революции... А, смогли создать кибуцы?

А они, видите ли. не знали, что Лев был чьим-то зеркалом. вот и не дрались. А жить-то надо - киббуцы были в Израиле (с его-то климатом!) очень эффективны в плане производства с/х продукции

 Отправлено: 19.03.12 21:28. Заголовок: Трак Тор пишет: А о..

Трак Тор пишет:

цитата:

А они, видите ли. не знали, что Лев был чьим-то зеркалом. вот и не дрались.

Пытаюсь представить себе еврея...
Который:
а) Читал Льва Толстого.
б) Не знает, что Толстой был чьим-то зеркалом!

 Отправлено: 19.03.12 21:30. Заголовок: Вы все перепутали. В..

Вы все перепутали. Вам надо представить еврея, который читал Ленина и не знал, что Лев был чьим-то зеркалом

 Отправлено: 19.03.12 21:33. Заголовок: И потом. я не говори..

И потом. я не говорил, что они все были евреи. Я читал отчет о конференции по литературной утопии, проходившей в Израиле - там говорилось, что первые создатели киббуцев - толстовцы, пришедшие босиком из России, но не говорилось, что все они были евреями

 Отправлено: 19.03.12 21:35. Заголовок: мы тут болтаем бог з..

мы тут болтаем бог знат о чем, а Веста нервничает - заходит и выходит, ждет чего-то сенсационного. надо бы что-нибудь придумать, а, Гор?

 Отправлено: 19.03.12 21:35. Заголовок: Трак Тор пишет: Ну,..

Трак Тор пишет:

цитата:

Ну, не будете мешать не будете и помогать - разговор-то и затухнет. Скажете - не вы его начали?

Т.е. разговор о грядущих перемириях бывших ссорах актуален настолько, что его не стОит прекращать?

О бывших ссорах говорить не буду, ибо некомпетентна, увы. Располагаю только общим впечатлением о наличии ссор и ссорящихся на данном интернет ресурсе. Потому и на Ваш вопрос не отвечу, сколько ни просите.

Ну, а Вы на мой вопрос, конечно, могли бы ответить и прямо. Но, в принципе, косвенный ответ Вы уже дали - готовностью воевать с любым человеком, кто Вам такой вопрос задал. Ну, и по ходу дела еще какую-то информацию подбросили для общего ознакомления.

Трак Тор пишет:

цитата:

Зы. А действительно - чевойто вас не было 2 недели: небось, все на митингах, за страну болели?

Вы о какой стране? У нас - тихо.
Там же уже кто-то вычислил, кажется, что я из Киева :)

 Отправлено: 19.03.12 21:37. Заголовок: Трак Тор пишет: Изр..

Трак Тор пишет:

цитата:

Израиле - там говорилось, что первые создатели киббуцев - толстовцы, пришедшие босиком из России

Вы, напрасно не посмотрели последнюю, опубликованною мной миниатюру Жванецкого...
Нашему еврею в Израиле - быстро объяснят, что он русская... босоногая... м-да...

 Отправлено: 19.03.12 21:39. Заголовок: Трак Тор пишет: над..

Трак Тор пишет:

цитата:

надо бы что-нибудь придумать, а, Гор?

Хорошо!

 Отправлено: 19.03.12 21:46. Заголовок: Трак Тор пишет: Вес..

Трак Тор пишет:

цитата:

Веста нервничает - заходит и выходит

... браузер переставляю, закладки перебрасываю из старого в новый Пойду, чаю попью с семейством. А вы пока придумывайте. Действительно, а вдруг что-то хорошее получится?

 Отправлено: 19.03.12 21:48. Заголовок: Westa пишет: Там же..

Westa пишет:

цитата:

Там же уже кто-то вычислил, кажется, что я из Киева :)

Да не берите в голову: админы просто увидели киевского провайдера, ну и что из того? Скажем, в Крыму тоже действуют киевские провайдеры, а я знаю людей, что курсируют между Крымом и Москвой, так что ваше "у нас тихо" может относится к разным странам :)

цитата:

Но, в принципе, косвенный ответ Вы уже дали - готовностью воевать с любым человеком, кто Вам такой вопрос задал

Извините, не понял, на что это я дал ответ?

 Отправлено: 19.03.12 21:58. Заголовок: Так вот, Гор, вы тут..

Так вот, Гор, вы тут сильно озабочены единством, а между тем, оно когда-то было.
В начале тысячелетия было 2 главных ефрофорума: Старый Нооген (включая нынешнюю КоЗу) и НК, включая NF

НК был представительнее: туда (вы не поверите) входили Андрей и Марина, супруги Двуреченские, Константин Социалист и все-все-все.
Потом выходить пачками начали, и стало что стало - все расплевались друг с другом.
Хорошо бы обратить процесс вспять, а? не для объединения идеологического (оно невозможно) а консолидации околоефремовской публики для.

Причем. теоретически это возможно. исключая разве что КоЗу, где политический аспект (красный) абсолютно доминирует.
Еще красный у нас вы, но вы могли бы наступить на горло собственной песне ради стратегических преимуществ. А?
ЗЫ. Ну вот, испугался и убежал...
А я уж подумал, пока Веста чай с семейством пьет, мы что-то кардинальное забабахаем...

 Отправлено: 19.03.12 22:52. Заголовок: Трак Тор пишет: А я..

Трак Тор пишет:

цитата:

А я уж подумал, пока Веста чай с семейством пьет, мы что-то кардинальное забабахаем...

Так быстро?

А если бы не убежал, что, действительно забабахали бы?

Консолидация околоефремовской публики - это хорошо

Трак Тор пишет:

цитата:

Извините, не понял, на что это я дал ответ?

Да ладно, *кидаюсь мятой бумагой*, замяли, замяли :) Давайте про консолидацию лучше :)

Трак Тор пишет:

цитата:

админы просто увидели киевского провайдера, ну и что из того?

Ничего. Просто я действительно из Киева :) У моего провайдера нет покрытия в Крыму.

 Отправлено: 19.03.12 22:58. Заголовок: да про консолидацию ..

да про консолидацию все просто: надо всей ефремовской публике, всем, говоря словами Толстого, хорошим людям, объединиться на одном сайте (не знаю, каком именно), но не в смысле ефремовских орденов (плавали, знаем - не получится), а в смысле формального объединения: вот Ефремов, вот последователи, в т.ч. ТОППЕ и любители мемориальных мероприятий - НООГЕН.
Ведь так все просто...
А что же делать с имеющимися форумами (Аристон, Внутривенная свобода...)? очень просто: поставить их в Кольцо со ссылочной системой, как сделано примерно на МЕ (только система будет перекрестной). Проблема в админах: каждый кулик будет хвалить свое болото и свои предпочтения.
А смысл? все активные "штыки" будут общаться на центральном форуме по ядерным темам, а по маргинальным (например, эзотерика или порноэротка) - на периферийных.
сразу будут видны предпочтения и кто есть ху, а то одну и ту же тему на 2-х форумах обсасывают - отстой.

ЗЫ. Я не правильно написал - сайте. Форуме. Сайт Нооген, которому не нужен форум Нооген. останется как был со всеми его коннфиденциальными рассылками и прочими тайнами.

 Отправлено: 19.03.12 23:06. Заголовок: Трак Тор пишет: Так..

Трак Тор пишет:

цитата:

Так вот, Гор, вы тут сильно озабочены единством

Я совершенно беззаботен! Я пессимист!

И процитирую фильм «Прощание». Купаться!!!

 Отправлено: 19.03.12 23:09. Заголовок: Трак Тор пишет: да ..

Трак Тор пишет:

цитата:

да про консолидацию все просто: надо всей ефремовской публике, всем, говоря словами Толстого, хорошим людям, объединиться на одном сайте (не знаю, каком именно), но не в смысле ефремовских орденов (плавали, знаем - не получится), а в смысле формального объединения: вот Ефремов, вот последователи, в т.ч. ТОППЕ и любители мемориальных мероприятий - НООГЕН.

Ну, или сделать еще один сайт :) Или жеребьевку провести между теми, что уже существуют!

 Отправлено: 19.03.12 23:09. Заголовок: Купайтесь. так нефиг..

Купайтесь. так нефиг болтать было.

 Отправлено: 19.03.12 23:11. Заголовок: Westa пишет: Ну, ил..

Westa пишет:

цитата:

Ну, или сделать еще один сайт :)

Форум, точнее. было бы кому.

 Отправлено: 19.03.12 23:14. Заголовок: Трак Тор пишет: Wes..

Трак Тор пишет:

цитата:

Westa пишет: цитата: Ну, или сделать еще один сайт :) Форум, точнее. было бы кому.

Только не одному. Один - не воин. Один человек может сделать свой сайт (и форум) о плетении сумочек крючком :) Для серьезной тематики одного человека - создателя, админа и модератора в одном лице - маловато.

 Отправлено: 19.03.12 23:15. Заголовок: А, Вам, миль пардон,..

А, Вам, миль пардон, ещё не надоело? Купаться, купаться…

 Отправлено: 19.03.12 23:16. Заголовок: Не только было бы ко..

Не только было бы кому создавать - кому участвовать.
Тут надо старое помянуть. Осудить Белякова, что сносил посты на двух "вражжеских" форумах, но простить за давностью лет (на МЕ - месяцев). Обязать Козловича не грузить сверх меры вампирами. Алекса Дракона просить нижайше не изрыгать пламя по любому поводу на "либерастов", перестать хамить и вешать ярлыки не поделу. тогда может и Цитатник нашего Мао вернется... ну и т.п. Весте раскрыть инкогнито.

А А.Гора отправить на заслуженнй отдых - купаться

 Отправлено: 19.03.12 23:17. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Купаться, купаться…

Не холодно?

 Отправлено: 19.03.12 23:25. Заголовок: Я там, в конце стате..

Я там, в конце статейки - описал средство против холода

 Отправлено: 19.03.12 23:52. Заголовок: Из всех предлагаемых..

Из всех предлагаемых мероприятий меня заинтересовало строго одно — возвращение Цитатника Мао. Я по нему скучаю.

Прочее же мне представляется невозможным. Потому что не учитывается суть: наши разногласия и расхождения имеют своим основанием принципиальную, коренную разницу в мировоззрениях. Как невозможно было бы предложить семьдесят лет назад что-то вроде «давайте вот здесь мы красноармейцы, вот здесь эсэсовцы, а вот здесь — просто люди». Принадлежность к отряду приматов ещё не делает необходимым братание с каждой макакой.

 Отправлено: 20.03.12 00:16. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

наши разногласия и расхождения имеют своим основанием принципиальную, коренную разницу в мировоззрениях. Как невозможно было бы предложить семьдесят лет назад что-то вроде «давайте вот здесь мы красноармейцы, вот здесь эсэсовцы, а вот здесь — просто люди». Принадлежность к отряду приматов ещё не делает необходимым братание с каждой макакой.

Ужас! Неужели всё настолько плохо, что возникают такие аналогии? "Красноармейцы" vs "эсэсовцы", макаки какие-то...

Это ж даже страшно становится, с кем братья-приматы по разуму могут сравнить своих соплеменников! Новичок бы точно уже удрал за три-девять земель! Судите сами: зайдешь, инкогнито раскроешь, и получишь развернутую характеристику своей внутренней и внешней сущности

 Отправлено: 20.03.12 00:19. Заголовок: Ну тут все либо ниче..

Ну тут все либо ничего. пусть Alex Dragon скучает.

 Отправлено: 20.03.12 00:54. Заголовок: Трак Тор пишет: Неу..

Трак Тор пишет:

цитата:

Неужели всё настолько плохо, что возникают такие аналогии?

Кому плохо? Ну, представьте, что к вам пылает страстью некто, а вы к нему равнодушны. Вы своё состояние в этой ситуации расцените как плохое? Да вам по барабану, ни холодно, ни жарко, для вас этой проблемы вообще не существует. Вот примерно так же мне лично до лампочки, что там происходит с параллельными структурами. Не подпишусь за всех, но думаю, что плюс-минус такое же отношение и у прочих ноогеновцев.

Ну нечего нам с Козловичем делить. Да и Беляковым. Что мы можем делать вместе сообща, если они откровенно бредятину несли и фактически оплёвывали ИАЕ? Какое может быть единство при таком отношении к центральному для сообщества предмету? Это какие-нить фан-клубы «Хонды» и «Ямахи» могут объединиться в рамках любви к мотоциклам вообще, не отменяя конкретики предмета своей страсти в частности. А тут — да, различия вполне настолько же принципиальные, как между Красной Армией и СС.

 Отправлено: 20.03.12 04:07. Заголовок: Мой круглый стол зде..

Мой круглый стол здесь - http://svobodavnutri.unoforum.ru/?1-37-0-00000007-000-0-0-1322998872

Кому интересно, например, Весте