Отправлено: 16.04.05 01:21. Заголовок: Советская цивилизация (часть 2)

Начало темы перенесено в архив. — A.D.

Перенос темы из «Формации или цивилизации?»

Трак Тор пишет:

цитата:

У меня конкретный вопрос в рамках цивилизационного подхода в связи с идеей «Советии» А. Лищинского. Если я правильно понял, главное в этой затее - мысль, что существует особая «советская» цивилизация, следовательно, существует, несмотря на исчезновение Советского Союза, Советский народ, носитель её ценностей. «Виртуальные» советские люди должны осознать это, после этого они чудесным образом «актуализируются» и будет всем нам счастье. К сожалению, я не читал Тойнби и Шпенглера Большой и путанный (ценности, идеология и орг. вопросы в одной куче при очень разветвленной структуре) сайт Советия читать не хочется. Прошу высказать своё мнение участников цивилизационной дискуссии: существует ли особая Советская цивилизация с особыми, советскими ценностями? И в чем они заключаются, чем отличаются от других?

Идея «Советии» восходит к одноимённой книге Александра Лазаревича, опубликованной в Сети по адресу: http://2084.ru/publications/sovietia.htm или http://webcenter.ru/~lazarevicha Эту книгу стоит внимательно прочитать (разумеется, это не значит - со всем в ней согласиться).

Моё мнение: советская цивилизация существовала в Советском Союзе, сейчас её нет, но есть советские люди - те, кто за годы существования СССР успел отойти от традиционных ценностей и при этом не «вляпаться» в «ценности»... скажем так: торгашеские. Таких людей немного, но они есть, и помогать их самоосознанию - достойная задача. Отличительная черта советской цивилизации - сочетание атеизма, эгалитаризма и нацеленности на преобразование мира в интересах человека. Если советской цивилизации суждено возродиться, то в новой «реинкарнации», в зрелом виде она сменит нередко религиозный атеизм на научное мировоззрение и фактически станет цивилизацией, основанной на ценностях нетеистической ветви русского космизма.

 Отправлено: 23.12.09 09:31. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Гор, вы в своём репертуаре — вдруг появиться, крикнуть «фигня это всё», рассказать про свою бутылку (ТРИЗ, коммунистическую теорию, переход в надсистему, S-образную кривую... - ТТ) и тут же смыться.

 Отправлено: 23.12.09 09:34. Заголовок: Социалист пишет: .....

Социалист пишет:

цитата:

...отношусь к облыжным обвинениям в адрес либералов и в частности - нынешней власти...

А какие-такие либералы? Это Путин, начальник партии (единственно верной), либерал?

ЗЫ. Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая теория, а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.

Как-то непохоже. Привычка все сводить к грубым и понятным ярлыкам сводит любую проблему к формам собственности, частному моменту. В таком разрезе, конечно, давно уже правят бал либералы.

UPD. Тут можно вернуться к истокам, что говорили о либерализме, как определяли его Тит Ливий и Марк Аврелий, но лучше вернуться к теме - советской цивилизации. Я считаю, что она находится на экспоненциальном спаде (по графику Гумилева), но она есть, пока живы мы, советские люди, пока витает дух вымирающих советских нобелевских лауреатов по физике, главных конструкторов ракет и оружия, победителей в 2МВ.

В советской цивилизации либерализмом никогда и не пахло, не пахнет и сейчас, несмотря на несколько иные формы собственности (кстати, главная форма - государственная - сейчас, в кризис, бурно растет и укрепляется).
Человек важен только как творец чего-либо важного для текущего гос-ва (в лице его правителей - будь то генсек или президент/премьер) - будь то светлое коммунистическое будущее, полеты в космос или укрепление конкурентноспособности страны.

Хочу привести маленький обыденный пример. В моем поселке при соввласти не было на дороге, где я хожу к автобусу, тротуара - не так важно, как частные люди к своим автобусам идут. Но это особенно нас не напрягало - мало было машин, спокойно шли по проезжей части. Потом машин стало больше, тротуар построили.
Но когда снегопад засыпает дорогу и, наконец, слабосильные службы начинают её чистить, снег они выбрасывают на тротуар, где он высится сугробами до весны.
Ведь наиболее полезные и влиятельные члены общества ездят на своих авто и только незначимые люди бредут по дороге среди машин на свой автобус (спаибо партии, что он еще есть). Перебьются, не баре.

И так было всегда. Когда царил дефицит, наиболее значимые для общества люди (ударники, герои и начальники) удовлетворяли свои потребности по своим каналам.
Накласть на человека (когда он покидает место дислокации своего трудового коллектива и бредет себе по своим частным делам) - как это характерно для советской цивилизации. Было и есть.

Говорят, в кап. Европе даже ночью на пустой дороге единичного пешехода пропускает поток машин на зебре (мож врут, сам я там небыл). Вот где либерализм.
Для тех, кто в танке. Пропускают потому, что индивидуальные права приоритета человека на зебре перед стальными чудовищами действительно "являются правовым базисом общества и экономического порядка", а не идеологическими разглагольствованиями о правах народа (к тому же только трудового).

UPD. Нет, ну что-то сильно характерное для советской цивилизации - гипербола. На что ни посмотри - присуще цивилизации как этапу развития человечества или даже вообще людям.
Как говорил Воланд: они люди как люди, не хуже прежних, квартирный вопрос только их испортил.

 Отправлено: 23.12.09 17:17. Заголовок: Да... Почему-то всё ..

Да... Почему-то всё лучшее, что было достоинством советского строя бесследно исчезло. Но в противовес этому всё то, худшее, что было - на удивление и невзирая ни на что сохранилось.
Всегда сомневался в случайности политических перемен

 Отправлено: 24.12.09 12:21. Заголовок: Degen1103 пишет: Мыс..

Перенос из темы «Хронология Переслегина и Ефремова». — A. D.

Degen1103 пишет:

цитата:

Мысль банальная, ничего особенного

Полагаю её небанальной. Верна она или нет - другой вопрос. И для другой темы.

цитата:

из каких глубин коллективного бессознательного возникли первомайские демонстрации

Не скажу про сталинские, но про брежневские, даже хрущевские (ходил в детстве с отцовским цехом) скажу - нравились пацанам. Суровые мужики выпивали и закусывали на профсоюзные деньги и становились добрыми и веселыми.
Пацаны стреляли шпонками (знаете, что это?) из резинок на пальцах в детские шарики. Однажды меня так замели дружинники в ментовку - вот это было тоталитарно - не заложить себя (кто, где живешь) было невозможно:)

 Отправлено: 24.12.09 13:05. Заголовок: Я тоже ходил и крича..

Я тоже ходил и кричал вместе со всеми "ура". Теперь очень стыдно за участие в этом коллективном шоу лояльности. Это ж надо, несут, как иконы, портреты членов политбюро, а те ручками помахивают! Мерзость это, а никакой не коммунизм!

Что уж говорить про чудовищный прессинг сталинских и гитлеровских массовок... Однако именно он (по Переслегину) послужил питательным навозом для австралийской образовательной программы.

 Отправлено: 24.12.09 18:02. Заголовок: Degen1103 пишет: А ..

А на крестный ход когда лет так за сто до того ходили — это не омерзительно? А на Масленецу блины — это тоже ничего?
Я ещё раз повторю, и прошу обратить на это самое пристальное внимание: парады, карнвальные шоу — это конечно всё очень помпезно, а зачастую и глупо. Но делать из этого вывод об общей сущности Третьего рейха и СССР — всё равно что утверждать «все рыжие — воры». Давайте не путать форму и содержание и не полгать всякий атрибут выражением этой сущности.
И так, СССР — при всех своих минусах — имел в основе гуманистическую и соответственно коммунистическую идеологию. Фашизм во всех его видах — идеология человеконенавистничества, прямо противоположная коммунистическим идеалам.
Кто думает иначе — пардон, на этом форуме понимания не встретит. Пережёвывать либерастическую болтологию по сто первому кругу нет никакого желания.

Degen1103 пишет:

цитата:

чисто термодинамически создание советского режима потребовало невероятных усилий и рек крови, а его функционирование - мощнейшего репрессивного аппарата.

Вы рассматриваете структуры общества как нечто от него отличное, а не его же продукт. Отчуждение человека и государства действительно имеет место быть, однако человеки образуют государство, а не наоборот. При тех исторических условиях общество на одной шестой части суши могло организоваться только вот в таком виде. Это не было каким-то внешним по отношению к нему насилием.
Вы опять же повторяете пропагандистские байки пропагандистов постперестроечного разлива, де пришли большевики и всех построили. Однако, сколько тех большевиков было? На полторы сотни миллионов населения. Тем не менее, в конечном итоге победили те, кто победили. Каким таким чудом? Только тем, что значимая часть населения их поддержала, ещё какая-то часть не возражала — она по большому счёту против любой власти не возражает, а какая-то была против. То есть, как модно сейчас выражаться, был вполне выраженный тренд к самоорганизации общества определённым образом. Это как бурление в котле — каждая частица довольно хаотично перемещается, но все вместе они создают вполне определённое давление по вполне определённым направлениям. Истерики про удержание репрессивным аппаратом — это не более чем истерики. Аппарат был — как и в любой стране, и был вполне мерзопакостен в определённых своих проявлениях. Однако общество держится отнюдь не на штыках. Когда оно того не желает — оно кровью харкать будет, но или сдохнет, или тот штык засунет штыконосцу в задницу. Великая Отечественная война — прекрасный тому пример. А Союз вполне всех устраивал. Не устраивали маразмы, имевшие место быть в Союзе. Вспомните: первые перестроечные призывы были отнюдь не разваливать СССР, а реформировать. И были поддержаны с полным энтузиазмом. Увы, сознательности общества не хватило, а различия между декларациями партсъездов и реальным устройством общества зашли уже слишком далеко.

Degen1103 пишет:

цитата:

Не говорит ли это о том, что псевдокоммунизм советского образца есть метастабильное, искусственное и экономически неэффективное состояние общества?

Искусственное — нет, эффективное — как и любое общественное устройство оно имело определённый запас прочности. Стабильное же — смотря как посмотреть. Если смотреть с точки зрения эволюции человеческого общества в целом, то появление СССР знаменовало собой формационный сдвиг. Ведь по большому счёту весь послевоенный «постиндустриальный» капитализм, отличный от «классического» капитализма 19 века появился только потому что изменился мировой баланс — появилось общество с отличным от всех до того известных строем, то есть СССР и соцлагерь. Коммунистическим советское общество, конечно, не было, однако этапом на пути к нему оно стало. Тут, видимо, уместна до некотрой степени аналогия с куском сахара в чае: сахар растворился, но в целом напиток приобрёл иные свойства, чем были до того.

Degen1103 пишет:

цитата:

А победа досталась не чудом, а расстрелами, и победителями оказались самые жестокие и беспринципные - чистая биология, какой там освобожденный труд! Давайте не будем, а? Всем всё давно понятно...

А давайте не будем перессказывать либеральную прессу за последние 20 лет? Тут на форуме это обсуждалось не по разу. Есть темы — поройтесь. Так если кратко: ваше утверждение исторической истине не соответствует.

Что касаемо Стругацких, Переслегина и Ефремова: мир Кольца Ефремова с мирами Стругацких никак не связан. Это тут тоже обсуждалось. Поэтому как-то применять переслегинские построения на основе Стругацких к Ефремову нельзя.

 Отправлено: 24.12.09 19:09. Заголовок: Утверждение не соотв..

Утверждение не соответствует... А меня вот частенько посещает мысль, что именно сталинизм с фашизмом если не лишили человечество коммунистической перспективы, то сделали её куда более туманной... Что в войнах и лагерях погибли создатели космолётов и Нуль-Т, гениальные экономисты и изобретатели, педагоги и политики предкоммунистической эры... И карабкаться теперь гораздо дальше... Тоже, конечно, не соответствующие утверждения...

 Отправлено: 24.12.09 19:32. Заголовок: Это вы правы — сдела..

Это вы правы — сделали более туманной. Но всё же приравнивать апельсины к яблокам не стоит.

 Отправлено: 24.12.09 21:05. Заголовок: Лет через двести ник..

Лет через двести никто не увидит разницы, уверяю Вас!
А миллионам убитых давно уж не важно.

Ладно, пойду лучше "Туманность Андромеды" перечитаю... Столько лет...

 Отправлено: 24.12.09 21:34. Заголовок: Не надо меня уверять..

Не надо меня уверять. Эта логика приравнивания сродни примерно таким утверждениям: «У птиц есть крылья. Воробей — птица. У стрекозы тоже есть крылья. Значит стрекоза — птица воробей».

 Отправлено: 24.12.09 23:07. Заголовок: Degen1103 пишет: Чт..

Degen1103 пишет:

цитата:

Что уж говорить про чудовищный прессинг сталинских и гитлеровских массовок... Однако именно он (по Переслегину) послужил питательным навозом для австралийской образовательной программы.

Да уж, австралийская образовательная программа такая ценность, что несколько десятков миллионов унтерменшей ничто рядом с ней.

 Отправлено: 24.12.09 23:11. Заголовок: Degen1103 пишет: Ле..

Degen1103 пишет:

цитата:

Лет через двести никто не увидит разницы, уверяю Вас!

По-моему, такое неразличение - первый шаг к полной реабилитации и того, и другого.

 Отправлено: 25.12.09 00:18. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 25.12.09 10:45. Заголовок: По поводу горбачевск..

По поводу горбачевской точки бифуркации совцивилизации.
Его упрекают в обрушении СССР, в частности - в посягательстве на святое, госсобственность (ну или общенародную, кому так больше нравится).
Представляется, что наоборот: он проявил малодушие и недостаточно на нее посягал - дал отмашку кооперативам, но не дал им никакого пространства для цивилизованного развития.
Вылезли криминальные и партийно-комсомольские теневики - и все захапали в явочном порядке.
Горбачев все призывал что-то углубить, но не смог даже элементарно возглавить уже шедшие естественные процессы. Это при той-то полноте его власти. Лучше тогда уж продолжал бы загнивать в духе славных традиций.
Но задним умом мы все крепки.

цитата:

не полагать всякий атрибут выражением этой сущности

Для справки: всякий атрибут полагают выражением сущности (субстанции). По определению. Если что-то не является частным выражением именно сущности - это акциденция, а не атрибут. Субстанции сравнивают именно сравнением атрибутов - другого способа нет. Субстанцию можно сравнить с неким воображаемым гвоздем, на который вешают весьма конкретные атрибуты, подобно тулупу. А можно и с человеком, который ходит в тулупе, хотя и не все время. Того, кто ходит в тулупе, тулуп характеризует весьма конкретно. Не всеобъемлюще, ессно, у сложной субстанции много атрибутов.

 Отправлено: 25.12.09 11:21. Заголовок: Degen1103 пишет: Ла..

Degen1103 пишет:

цитата:

Ладно, пойду лучше "Туманность Андромеды" перечитаю... Столько лет...

Читается с огромным удовольствием. Оказывается, в последний раз перечитывал ТуА ещё в те времена, когда название звездолёта ассоциировалось у меня не с тантрическим сексом, а с пучеглазыми оранжевыми грузовичками "Татра"...

 Отправлено: 25.12.09 13:50. Заголовок: Degen1103 пишет: Чи..

Degen1103 пишет:

цитата:

Читается с огромным удовольствием.

Спасибо (без шуток). Многие, возвращаясь к ИАЕ в зрелом возрасте, напитавшись цинизма и "знания жисти", судят иначе...

 Отправлено: 25.12.09 19:45. Заголовок: Да нет, просто тепер..

Да нет, просто теперь Ефремов не через штампы курса диамата воспринимается, а с буддийской, так сказать, точки зрения... Насколько скромные познания позволяют... Любопытнейшие аллюзии, диалектическое единство и борьба, можно сказать.

 Отправлено: 25.12.09 20:31. Заголовок: Degen1103 пишет: не..

Degen1103 пишет:

цитата:

не через штампы курса диамата

И в чём же заключаются «штампы» оные?

 Отправлено: 25.12.09 20:37. Заголовок: Неудачно выразился. ..

Неудачно выразился.
Но когда философию преподносят как единственно верное учение, то она персестаёт быть философией и превращается в догму. Догма же есть штамп.

 Отправлено: 25.12.09 20:57. Заголовок: А в этом может быть ..

А в этом может быть самый большой урок нашей эпохи — понять, что за штампом было действительное содержание, а не только набор мёртвых в своей монументальной железобетонности догм. Сейчас вдруг начинаешь понимать, что многие вещи, которым нас учили в школе, вдалбливали с экранов телевизоров — это не совсем из пальца было высосано и не только ритуальная трепотня, а что она порождена вполне реальными объективными обстоятельствами, что трепотня эта — всего лишь кривое зеркало более чем реальных явлений. И что высокие стремления — это не только лозунги на кумаче, а что они были выстраданы и имеют под собой опорой всю историю человечества. И то что многим людям свойственно обращать любые идеи в ритуальные заклинания, никак не отменяет актуальности самих идей.

 Отправлено: 26.12.09 13:35. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Ну, упоминается именно формально-догматический курс диамата, а не сама материалистическая диалектика.

Ритуальные же заклинания преследуют вполне конкретную цель, не имеющую обычно к декларируемым идеям никакого отношения. Предельное выражение - религиозный ритуал и теологическая софистика, нашедшая карикатурное отражёние в навязывании единственно верного учения.

...как-то на фото.ру проскочила фотка: здоровенный, как церетелиевский Лужков, дворник с метлой. В подписи было сказано, что это бывший сотрудник института марксизма-ленинизма. Сколько посыпалось язвительных комментариев, плоских шуточек! А подумаешь - ведь действительно, насколько достойный поступок, в стиле греческих философов! Остальные-то его коллеги или акциями нефтяными успешно торгуют, или учат нас демократии...

Решил добавить: не хотелось бы, чтоб ув. форумчане подумали, что я тут дворников принижаю. Полезнейший в обществе человек, несравненно важней всяких там замзавотделов по идеологической работе и вообще большинства чёрнопиджачников. Я сам дворником работал, очень нравилось! Мечтал бы вернуться...

Цитатник Мао пишет:

цитата:

По-моему, такое неразличение - первый шаг к полной реабилитации и того, и другого.

О да. Есть существеннейшая разница: Гитлер истреблял чужие народы, а Сталин - собственный. В остальном же подобие полное, включая музыку маршей и наглядную агитацию. Попытки разграничить режимы на плохой и хороший по критерию "во имя" оставим на совести авторов. "Оба хуже" (с)

 Отправлено: 26.12.09 15:38. Заголовок: Degen1103 пишет: Ес..

Degen1103 пишет:

цитата:

Есть существеннейшая разница: Гитлер истреблял чужие народы, а Сталин - собственный.

Разница действительно существенная. Она, в числе прочего, отражалась на количестве истребленных в единицу времени. Но это не личностные различия, а цивилизационные - англичане в своей империи истребили не меньше.

Degen1103 пишет:

цитата:

В остальном же подобие полное, включая музыку маршей и наглядную агитацию.

Сразу видно, что гитлеровскую эстетику вы изучали поверхностно. Она излучает не идиотическую радость, как сталинская, это - эстетика морга. У нас уже был на форуме большой разговор на эту тему, повторяться не хочу. Если вам интересно - модер вам поможет.

Degen1103 пишет:

цитата:

Попытки разграничить режимы на плохой и хороший по критерию "во имя" оставим на совести авторов. "Оба хуже" (с)

Никто (кроме двоих) здесь не различает их на плохой и хороший. Их просто различают во имя истины. И в их схватке проиграл несший для мира наибольшую опасность (что, конечно, исторически закономерно). Почему наибольшую? Да вы сами ответили на этот вопрос:
Degen1103 пишет:

цитата:

Гитлер истреблял чужие народы, а Сталин - собственный.

Собственный народ истребить невозможно физически (иначе тиран останется ни с чем), а чужие - опыт есть. То есть вы все это как бы знаете, но морочите нам голову. Ведь идиоту ясно, что вот это евросоюзовское "оба хуже" ведет фактически не к осуждению сталинизма, а к реабилитации нацизма. Так что оставьте чужую совесть в покое и присмотрите за своей.

 Отправлено: 26.12.09 15:43. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

У нас уже был на форуме большой разговор на эту тему, повторяться не хочу. Если вам интересно - модер вам поможет.

«Творчество одного режиссёра»

 Отправлено: 26.12.09 16:05. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Ведь идиоту ясно, что вот это евросоюзовское "оба хуже" ведет фактически не к осуждению сталинизма, а к реабилитации нацизма.

Мне так это вовсе не очевидно. Считаю определение правильным, но запоздалым. Можете считать идиотом.
На сем затыкаюсь.

 Отправлено: 26.12.09 16:16. Заголовок: Идиота беру обратно...

Идиота беру обратно. Но только идиота.

 Отправлено: 26.12.09 18:03. Заголовок: Антуражу темы для. h..

Антуражу темы для.

 Отправлено: 26.12.09 20:17. Заголовок: Алекс, спасибо! На..

Алекс, спасибо!

Навеяли воспоминания юности.

Кстати, ведь замечательная иллюстрация к вашему посту http://noogen.borda.ru/?1-9-0-00000028-000-10001-0#088 Чудовищная форма совсем не отменяет актуальности содержания.

 Отправлено: 26.12.09 20:25. Заголовок: Меня этот ролик заин..

Меня этот ролик заинтересовал тем, что черновые рабочие записи с помощниками, гримёром в кадре и голосом за кадром делают портрет человечнее.

 Отправлено: 26.12.09 23:36. Заголовок: Degen1103 пишет: Ес..

Degen1103 пишет:

цитата:

Есть существеннейшая разница: Гитлер истреблял чужие народы, а Сталин - собственный.

Сколько десятков миллионов немцев расстались с жизнью по итогам его деятельности?
а то, что в окопах а не лагерях - им в общем без разницы...

 Отправлено: 27.12.09 02:24. Заголовок: Verr пишет: Сколько..

Verr пишет:

цитата:

Сколько десятков миллионов немцев расстались с жизнью по итогам его деятельности?

Стоп. Откуда такая инфа? Вроде по последним подсчетам у них около 8 млн. боевых потерь и 2 млн. мирных жителей (да и то преимущественно из-за американо-английских бомбардировок).

 Отправлено: 27.12.09 03:36. Заголовок: Ну вот уже один деся..

Ну вот уже один десяток есть
Звучит просто хорошо

 Отправлено: 28.12.09 01:04. Заголовок: Между Гитлером и Ст..

Между Гитлером и Сталиным есть еще одна достаточно существенная разница. Гитлер, Геббельс и прочие приспешники проповедовали неприкрыто людоедскую идеологию, "освождавшую" от совести и взывающую уничтожать "недолюдей", тогда как сталинская пропаганда на словах-то декларировала самый что ни на есть гуманизм, абсолютно созвучный таковому "десяти заповедей". [Правда, освобождала от блюдения заповеди "почитай отца своего" (Павлик Морозов (хотя тут и не все ясно))]. Но миллионы покупались в первую очередь именно на "гуманизмы", верили, что "будет людям счастье, счастье на века" (думаю, многие еще помнят эту песню (кстати, очень хорошую, в отличие от многочисленных поделок-суррогатов)) и что уж недалек то день, когда наконец восторжествуют "свобода, равенство, братство". Пропаганда "двух Г" (впрочем, не двух, а, кажись, цельных четырех или даже пяти - подумать только!) эксплуатировала низменнейшие проявления человеческой натуры, сталинская же пропаганда апеллировала совсем напротив - к человеческому стремлению к "СРБ". Другой вопрос, что сия апелляция была насквозь лицемерной - конструкторы пропагандистской машины (как главный, так и подручные) соблюдением декларируемых заповедей себя не отягощали. А только, опять же, лицемерно позиционировали себя как верховных блюстителей.

 Отправлено: 28.12.09 09:41. Заголовок: Пропаганда есть инст..

Пропаганда есть инструмент, а не причина. Причина - в производственных отношениях.

Советский кровавый эксперимент не был историческим рывком вперёд, а наоборот - отбросил страну с магистрального пути развития цивилизации в тысячелетнюю тьму азиатской общественной формации. Попытка создать современную экономику на базе тотального владычества бюрократического класса провалилась.

Фашистские же вивисекторы попытались создать капитализм на базе ещё более древних отношений - родоплеменных, искусственно сформировать народ в космополитическом индустриальном обществе. Попытка неизбежно провалилась.

Германии помогли вернуться в пракоммунистический, стремящийся к Знанию, интернационал. Россия же, как всегда, чешет голову на перепутье - направо пойдёшь... налево пойдёшь...

 Отправлено: 28.12.09 11:08. Заголовок: Опять двадцать пять...

Опять двадцать пять. Degen1103, вы не в курсе, но тут это уже обсуждали по тридцать раз. Слова типа «Советский кровавый эксперимент» не популярны у нас. Тут все кто больше, кто меньше в Советском Союзе жили и отчего-то никакой кровавости не помнят. Глупости и маразмы — это помнят, а вот бредни геббельсовской пропаганды и белой эмиграции, которые с таким восторгом пересказывают вчерашие диссиденты и нынешние либералы — чего-то вот никто своим обпытом подтвердить не может.
Знаете, повторять штамп про «магистральный путь развития» — это как-то даже неэстетично, ибо в зубах навязло.
Я вам могу совершенно точно сказать, отчего нынешние власти в общем приняли весь это бред в качестве своей идеологии — он оправдывает их существование, «Ельцин спас страну от коммунизма», «Путин — приемник Ельцина», Медведев — понятно чей. Они обосновывают ею свою легитимность и преемственность. Потому как по советским законам вся эта воровская свора пошла бы по статье «измена родине» и ещё десятку статей, вроде взяточниства и хищений в особо крупных размерах. А теперь они воруют в безопасности и на законных основаниях.
А вот отчего вроде бы уминые люди повтояряют эту пропаганду — непонятно.

 Отправлено: 28.12.09 11:39. Заголовок: Хм... Пропаганда ест..

Хм... Пропаганда есть инструмент, а не причина. Причина - в производственных отношениях.

 Отправлено: 28.12.09 11:57. Заголовок: Degen1103 пишет: Со..

Degen1103 пишет:

цитата:

Советский кровавый эксперимент не был историческим рывком вперёд, а наоборот - отбросил страну с магистрального пути развития цивилизации в тысячелетнюю тьму азиатской общественной формации. Попытка создать современную экономику на базе тотального владычества бюрократического класса провалилась.

Закрадывается мысль, что это уже провокация
Ну, нельзя на полном серьезе такое лепить Штамп на штампе и штампом погоняет... И устраивать критический анализ или дискутировать с этим примитивом в сванидзевско-беляковском духе - значит поощрять и поддерживать эту провокацию....
Может, я и ошибаюсь и гражданин добросовестен и серьезен... Всё бывает...

 Отправлено: 28.12.09 11:58. Заголовок: Degen1103 пишет: а ..

Degen1103 пишет:

цитата:

а наоборот - отбросил страну с магистрального пути развития цивилизации

Куда этот "магистральный" путь ведёт - мы сейчас явственно видим на примере США и ЕС. В никуда.
Может, он вовсе и не магистральный?

 Отправлено: 28.12.09 12:08. Заголовок: А чем Европа и США -..

А чем Европа и США - то плохи?!! Экономическая долгожданная глобализация. Научный взрыв, космические обсерватории, огромные телескопы, ускорители... Как следствие - вал технологий, изобретений. Информационная революция - прообраз новой цивилизации. Энергосбережение. Свободное искусство. Ефремовский синтез культур Востока и Запада. Биотехнологии!!! - в обозримом будущем они накормят человечество (уже кормят!), чуть позже генная инженерия и самому человеку начнёт осторожно помогать...

Что не так, что неправильно? Почему - "в никуда"? Обжираловка всеобщая, экспонента эта нелепая неизбежно выйдет на полку; всё больше и больше людей осознанно выбирает материальное самоограничение в пользу познания. Да, история идёт не по придуманной когда-то схеме. Так это проблема схемы, а не истории.

цитата:

Куда этот "магистральный" путь ведёт

В коммунизм. Только не в тот, книжный. А в настоящий - который сам и есть Путь на дороге тысячелетий.

 Отправлено: 28.12.09 12:16. Заголовок: Социалист пишет: с ..

Социалист пишет:

цитата:

с этим примитивом в сванидзевско-беляковском духе

Не знаю, кого Вы имеете в виду. Про азиатскую формацию - у Маркса и Шафаревича.

 Отправлено: 28.12.09 12:30. Заголовок: Социалист пишет: Шта..

Социалист пишет:

цитата:

Штамп на штампе и штампом погоняет... с этим примитивом в сванидзевско-беляковском духе

Не буду защищать Сванидзе, но у Белякова штамп на штампе не сидит, как бы Вы лично к нему не относились.
Это я не в защиту Белякова, а в защиту истины - той самой, что у вас в автоподписи.
ЗЫ. Беда Белякова, наоборот, что него мало штампов, временами он уж слишком оригинален, что и вызывает раздражение инакомыслящих. Инако по отношению к нему, ессно.