Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
Коллега Пруль
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.05 17:02. Заголовок: Как остановить мракобесов? (Часть 1)


В последнее время на мировую науку по всем фронтам началось массированное наступление шарлатанов и лжеучёных, вооружённых мощной поддержкой официальных религий. И в двадцатом веке Ватикан оказывал поддержку шарлатанам, но не так явно, как сейчас. Нашествие принимает угрожающие размеры: враги захватывают печать, телевидение и, что самое ужасное — образование.
Например, в нашей стране есть Донецкий институт искуственного интеллекиа. Его ректор Шевченко создал Украинское реестровое казачество и, естественно, провозгласил себя его гетманом. Потом он ездил в Ватикан и посвятил в казаки Иоанна Павла II. Чем же он занимается в институте? Вот его главная работа в области искуственного интеллекта: томограмма неизвестного образования в мозгу умирающей девочки, которая выдаётся за изображение ангела смерти. Для этого была созвана целая конференция (по вопросам искусственного интеллекта опять-таки), где половина собравшихся была священниками. Надо ли говорить, что все они подтвердили, что это именно ангел и именно смерти. Хотя по прошествии года Шевченко стал утверждать, что это была всего лишь гипотеза.
В России издан учебник общей биологии для православных школ, где говорится, что до грехопадения хищники могли питаться растительностью, потому что она содержала гемоглобин; что неандертальцы — наши непосредственные предки, что люди жили по 900 лет и что в это самое время (до всемирного потопа) жили динозавры. Представьте, что начнётся, если каждая религия начнёт совать свои мифы в учебники.
Вот я и предлагаю обсудить: что делать прогрессивной общественности? Как пртиводействовать пандемии лженауки? Что может сделать для этого рядовой гражданин?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Alex Dragon
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.05 02:39. Заголовок: Биология на православной основе


Славится земля русская первопроходцами, первооткрывателями, изобретателями и прочими тому подобнными талантами. И по сей день оные не перевелись. На этот раз новое открыто было, как водится, что называется, на стыке наук. А именно, биологии и педагогики. Проявилось сие чудесное совокупление в мире видимом в образе учебника биологии, да не просто, а на православной основе. Обильная слеза умиления наворачивается на глаза при прочтении уже только названия:
«Общая биология. Учебник для 10–11 классов общеобразовательных учреждений с преподаванием биологии на православной основе».
Прочитать про сие бесподобное дитя от чресел двух наук можно здесь: http://ps.1september.ru/article.php?ID=200504024
Не пахнет ли чем-то знакомым? Дело товарища Жданова, Суслова и пр. живёт и побеждает, как это ни странно.
Кто на очереди? Идеологически выдержанную генетику с кибернетикой мы уже проходили. Чего ждать дальше? Православных дифференциальных уравнений? Христианского тензорного анализа? Когда дойдёт до православной физики, с этого континента придётся просто сматыватся. Потому что атомный арсенал хоть залей святой водой, а поддерживать его в работоспособном безопасном состоянии надо согласно обычных уравнений, а не метафизических. Но даже если обойдётся, то боюсь что жить в домах, построенных в соответствии с православным сопроматом будет затруднительно.
Честно говоря, после этого я бы при самой искренней вере постеснялся бы называться православным. Что бы с этими не перепутали.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.05 09:03. Заголовок: Re:


Даже и не знаю, что сказать... особенно не удивляет - вон, американцы давно с подобными проблемами сталкиваются... Значит, будем разум перед мракобесием отстаивать на новом витке..

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.05 01:13. Заголовок: Re:


Дело серьёзное. Фоменко уже едва не десять лет с грифом "рекомендовано" издают. На граждановедении для 5-9 классов Соколов и Прутченков отрываются, цитируя на каждой странице УК. И в биологии беспредел... Автор молодец: извращенцам надо давать отпор!

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.05 23:42. Заголовок: Re:


Ох, Уважаемый Коллега… Боюсь остановить такого рода мракобесов можно только при революционной смене строя… РПЦ и ФСБ сильно сросшиеся организации…

Противопоставить что-то в рамках нынешнего социального устройства… Ну ежели повторить моё высказывание с моего форума – конечно можно (в том числе) путём возрождения научной фантастики…

Эх организовать бы фонд поддержки этого начинания…

Спасибо: 0 
Профиль
Коллега Пруль
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.05 12:54. Заголовок: Re:


Ну ладно, Александр. С вами-то я в своё время уже об этом говорил, а хотелось бы узнать мнение других членов почтенного форума.

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 19:54. Заголовок: Re:


Тема действительно стоит особого внимания. С распространением интернета это стало просто острой проблеммой. Каждый острый на язык вольнодумец может высказывать свои бешеные теории и при этом абсолютно не быть за эти слова в ответе. Ну пусть, в интернете это допустимо (все таки мы сами вольны читать те или иные статьи или нет), но вот когда это выходит на уровень школ и ВУЗОВ!!!
Сам я студент 2-ого курса, оптик. К сожалению с проявлениями такого шарлотанства пришлось столкнуться самому. Наш преподаватель по физике постоянно позволяет себе высказывания совершенно ничем неподкрепленные короме его собственной фантазии. Рассказывая про когерентность волн он нам заявил: "... да я могу сказать, что каждый из вас сейчас думает по вашим биоритмам!", при этом приплел к этому волновую оптику, психологию и осведомил нас, что он "специалист" в этой области. Да я согласен, что биоритмы - основа всего нашего бытия, и я даже непротив был бы с ним по этому поводу подискутировать, но не на пракическом занятии по физике! Это полное неуважение по отношению к образовательной культуре. Надо же какие то рамки знать.
Вообще, эта прблема не столь остра для всего остального мира как для России. Такое впечатление, что все до свободы слова дорвались. Поднимаются какие-то теории эфира, которые были похоронены еще век назад. Кто-то даже пытался объяснить происхождения элементарных частиц по средством каких-то абсолютно упругих шариков. Все это очень печально. Этими работами сейчас заполнен весь русский интернет, а вот настоящей теории просто не видно. Я не видел пока не одной русскоязычной статьи посвещенной например М-теории (если кто из участников форума сможет подсказать, буду очень благодарен. :) ).
Выход из этого положения сложно узреть. Здесь надо всему ученому сообществу как-то консолидироваться и орать на каждорм углу, создавать какие-то организации, органы, созывать советы... Но абсолютно ясно, что так это оставлять нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 22:49. Заголовок: Re:


Э-э Уважаемый… не соглашусь. Один преподаватель… в конкретном вузе… Во-первых если Вы докажете свою правоту, относительно той или иной теории аргументировано и подробно, то обогатите свой мыслительный потенциал (пардон за тривиальность). Во-вторых появление массы людей увлечённых легковесными, зачастую авантюрными теориями – прямое следствие чванливой забюрократизированности отечественной науки! Помню анекдотичное, позорное распоряжение АН СССР – не принимать к рассмотрению теории противоречащие ОТО (общей теории относительности). Не так уж давно наши «светила» организовали комиссию по лженауке… Там как раз «отлавливают» таких преподавателей.
А над было бы - попытаться приблизить науку к людям… Хотя похоже – это достижимо только при серьёзной переработке всей инфраструктуры науки…
___________________

Но Коллега Пруль поднял более серьёзный вопрос - весьма влиятельная организация стала издавать «учебник общей биологии для православных школ», и никому до этого дела нет…
Хотя ради объективности постараюсь найти и проанализировать оный учебник.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 21:00. Заголовок: Re:


Александр Гор:
цитата
Хотя ради объективности постараюсь найти и проанализировать оный учебник

Вот рецензия: http://scepsis.ru/library/id_191.html


Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.05 23:22. Заголовок: Re:


ТОВАРИЩИ! МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО С ФОРМИРОВАНИЕМ НЕО-ИНКВИЗИЦИИ!!!

Итак:
Факт №1!
Существует ещё один опус автора «учебника»: «Происхождение жизни» факты, гипотезы, доказательства, Сергей Вертьянов Издательство Свято-Троицкой Сергиевой Лавры
при участии просветительского общества «Дивеевский колокол», содействии издательства «Паломникъ» и Общества креационной науки (г. Москва)

http://creation.webzone.ru/News/news9.htm

Одним из наиболее примечательных дополнений, внесенных во второе издание, является высказывание академика, вице-президента Российской Академии Наук, В.Е. Фортова:
цитата
Факты, которые накопили в последнее время разные научные дисциплины, ставят под сомнение казалось бы незыблемые теории прошлого, такие как дарвинизм, теория самозарождения жизни на Земле, общепринятое начисление геологических эпох … последние данные палеонтологии и антропологии обнаруживают поразительно много общего с основными положениями Библии.

В.Е. Фортов - вице-президент Российской Академии Наук, запомним это имя!

Факт №2!

Тот самый академик В.Е. Фортов! Всю жизнь занимавшийся хим. физикой, и физикой плазмы, И… являющийся членом «Комиссии по лженауке». Стало быть один из «гоняльщиков» «надомных гениев», один из душителей торсионных теорий… - теперь расхваливает откровенный религиозно-«плоскоземельный» бред!

Уф-ф… Я конечно понимаю, что наши академические чинушы работают по предоплате, да указке сверху… Хотите - будем топить «дураков» разглашающих гос. тайну, хотите - будем восхвалять религиозно-средневековый бред… Усё в ассортименте!
Мда, только так мы можем оказаться в феодальном обществе ещё до обещанного футурологами демографического коллапса…

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 01:32. Заголовок: Re:


А формально господину академику ничего не припишешь. Действительно, с дарвиновской теорией не всё просто, как-никак сколько лет прошло, накапливаются новые данные, которые требуют какой-то интерпретации в свете теории, либо уточнения самой теории — это нормальный процесс. Начисление геологических эпох, как и вообще определение сроков — та же история, разные методики постоянно оспариваются и уточняются. Основные положения библии — так при желании оттуда можно понадёргать каких угодно цитат и преподнести их в каком угодно свете, благо книга объёмная. Вот и получается, что гоподин академик, мягко говоря, не в белом, а предъявить ему особо нечего, юридически он чист.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.05 20:39. Заголовок: Re:


И это происходит, когда скажем западная палеонтология, стала признавать синергетические, близкие к идеям Ефремова теории развития… После десятилетий господства незыблемых воззрений об отборе-выживании…
Куда ж Мы катимся…

Спасибо: 0 
Профиль
Коллега Пруль
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 09:48. Заголовок: Дело Дарвина живёт и побеждает!


Между тем вчера американский суд удовлетворил иск дарвинистов, выступивших против преподавания в школах теории «разумного начала», согласно которой жизнь создана разумной силой. Так что второго «обезьяньего процесса» не вышло. На фронте борьбы с лженаукой одержана ещё одна маленькая победа.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 11:16. Заголовок: Re:


По-моему, в чём-то похожей была ситуация в начале ХХ века, когда менялась ведущая научная парадигма. Многие заговорили о несостоятельности материализма, об "исчезновении материи"... Они не понимали, что материя сложна и неисчерпаема.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.05 02:15. Заголовок: Re:


Есть ещё лженаука в истории, обществоведении и педагогике. По первым двум фактам в журнале "Ноогена" висит моя статья, напечатанная в "Народном образовании", а по факту "педагогической системы" некоего г-на Ермолина было короткое обсуждение на форуме (тема "Как создать зомби" Гуманитарного отдела форума).

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 00:04. Заголовок: Re:


Перенос с темы «Статья о творчестве Головачёва»

Сат-Ок писал
цитата
Александр, какие обиды? Вы просто связываете воедино несколько разноуровневые вещи. Никто тут через розовые очки на жизнь не смотрит. Я прекрасно и совсем не понаслышке знаю, насколько многие т. н. "патриархи" той же филологии и литературоведения, в том числе и школьного, закоснели в самодовольстве. Но я знаю и обратную сторону! А вы концептуально говорите об игре в бисер, о куртуазном маньеризме в науке, если угодно. Рерихи тоже говорили о науке будущего, которая сольётся в синтезе с искусством и религией, в результате чего всякое исследование станет совершенно непредубеждённым и лишённым искусственных рамок. Но для этого нужно иное качество сознание исследовательского разума. И сердца, что становится существенно! Но это, если провести морфологические параллели - ЭМВ, интернационализм и патриотизм, а вы, соответственно, говорите (невольно так получается) о глобализме, комополитизме и национализме.

Обратную сторону… Вы о том, что в науке есть хорошие, творческие люди? – Не спорю! Но я то говорил о науке как о структуре, как о социальном явлении… Хорошие люди простите, бывают и в тюрьме, (и даже в политике ) Но это наверное не доказывает, что тюрьма – хорошее заведение! Так же я говорил о том, что официальная наука это зеркало, классового общества, в котором данная структура представлена… В классовом обществе позднего псевдо-социализма СССР, наука была чинной бюрократией, не допускавшей инициативы, а следовательно творчество не шибко жаловавшая… При большой необходимости, сие государственное ведомство выдавало серьёзные открытия, при наличии правда огромного «холостого хода» - огромного количества откровенных лжеучёных писавших диссертации в стиле «кормление носорога в условиях Таганрога». Обладала сея наука и «внутренним кругом» - секретными кафедрами, студентами, преподавателями. Прежде всего, конечно это было связано с ядерными вопросами, но мне известна сплетня о закрытой кафедре и скажем в Бехтеревке… (Последние возможно будет интересно поклонникам Рериха)

Что же представляет собой современная наука – да тоже зеркало уже нынешнего оголтелого хаотичного бандитского капитализма! Только и всего… Вы знаете, ради бога не надо кидать в меня «тухлыми яйцами», но я радуюсь - что у наших учёных низкая зарплата! Ибо если наши профессора и академики займут такое же привилегированное положение, что и в Советском Союзе – как бы у нас не появились бритоголовые профессора на джипах!

Исправить положение может только изменение самого общества в целом, верно (и у отдельных «хороших учёных» нет шансов построить «Ноосферный Коммунизм» в отдельно взятом университете) но времени остаётся всё меньше…

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 02:14. Заголовок: Re:


Как я уже говорил, я историк по образованию. И я могу по именам назвать серьёзных учёных. И чиновников, олицетворяющих госзаказ, кстати, тоже, большинство из которых, между прочим, осталось в СССР. Конкретно по проблеме прочтения летописей я готов рассказать о трудностях, заблуждениях и новейших открытиях. Но я призываю не мести метлой со всем удальством, на которое вы способны. Об отношении к науке, которое вы демонстрируете, я писал в статье о проблеме преподавания истории и граждановедения в школах (ссылка в моём предыдущем послании).

И про зарплату, ради бога, ничего не говорите. Страна и так потеряла тысячи учёных, которым создали условия не там, где они мечтали.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 23:09. Заголовок: Re:


Об отношении к науке, которое я демонстрирую…

Из статьи Прошлое и настоящее общества на школьных уроках
Всего одна маленькая
цитата
Новоявленные «игроки в бисер» в массе своей отнюдь не отличаются широкой эрудицией и стремлением к духовному совершенству.

Хм-м… ну уж простите!.. Эрудиция? Полюбуйтесь, пообщайтесь с молодыми учёными западной Европы – относительно хорошее знание профессионального предмета, и сногсшибательное, пардон, олигофреническо-анекдотичное отсутствие сторонних знаний! Стремление к духовному совершенству? И в каком ВУЗе, или аспирантуре - учат практикам духовного совершенства? Сколько часов отведено на «Кандидат – Йогу»?

Всё это было… Было в кругах советской интеллигенции... И высокая, иногда высочайшая, пожалуй Ноосферная эрудиция, и упорная работа по совершенствованию… своего рода «Советская Йога», духовная практика (хотя и с определённой натяжкой). НО! Причём тут бюрократическая система??? А я всегда вёл речь прежде всего С И С Т Е М Е!
И уж совсем не причём – инфраструктура современной науки…

Почему я «мету метлой»? (Когда, я так понимаю Вашу мысль, надо возрождать отечественную науку и образование?)

Потому, что я не верю в возможность такого возрождения!

а) Наука является неразрывным продолжением общества, социального устройства в целом. Что ждёт наше общество, при сохранении нынешнего устройства, я думаю уже говорено… Хотя, если есть желание продолжить – пожалуйста.
Можно ли, отдельно от общества изменить одну из его государственных структур? Лично для меня вопрос – риторический!

б) В случае, если наше общество избежит коллапса, погружения в нео-средневековье – у него (общества) остаётся единственный путь развития - информационное общество, нео-социалистического типа. В развитом информационном обществе умственный труд - является основным, и потребует от каждого высокого уровня научных знаний. Это потребует – совершенно иной структуры образования… Это приведёт огромному всевозрастающему числу – «учёных одиночек», и естественному недовольству по отношению к кучке профессоров – академиков, монополизировавших право на научные открытия, соответственно можно предположить, что поросшую мхом средневеково-иерархическую систему «имеющих право думать» (своего рода «Джи») сменит некий управляющий арбитраж.
_________________________

P/S Относительно упомянутой в статье необходимости введения в ФЭС профессиональных психологов – абсолютно согласен! В структуре современного Российского образования современная прикладная психология используется меньше, чем в любом завалящем коммерческом предприятии…

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 23:59. Заголовок: Re:


Когда я писал про духовные стремления, то имел в виду, что эти люди принципиально не имеют в структуре своей личности такой координаты. Ибо всё относительно (для них, естественно). И последнее прибежище (а-ля клятва Гиппократа) не отягощённого высокими стремлениями учёного - научная честность и свой, пусть узкий, но искренний интерес к истине. А не к мистификациям.

А про молодых западных учёных - не понял... Вы как будто со мной не соглашаетесь, а ваш пример подтверждает мою мысль.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.05 21:08. Заголовок: Re:


цитата
научная честность и свой, пусть узкий, но искренний интерес к истине

Честь и хвала такому учёному! Только боюсь, что если такие люди и будут появляется в инфраструктуре современной науки – то «вопреки», а не «по причине» (если только не произойдёт неких гипер-перемен). Но по-моему записывать всех учёных-одиночек в шарлатаны тоже не оригинально… Традиция «надомных гениев», уходит в корнями в советские времена, когда «первым призом» за частные ниспровержения научных «истин» была психиатрическая клиника…
____________________________

P/S Однако новый год подкрался незаметно…

*** Всех уважаемых собеседников, с Новым годом!***


Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 01:53. Заголовок: Re:


Александр Гор пишет:
цитата
Но по-моему записывать всех учёных-одиночек в шарлатаны тоже не оригинально… Традиция «надомных гениев», уходит в корнями в советские времена, когда «первым призом» за частные ниспровержения научных «истин» была психиатрическая клиника…

Александр, вы со мной разговариваете?
Я вроде никого никуда не записывал
Я лишь утверждал непреложно, что научный подход и игнорирование специфики той или иной науки несовместимы. Сначала - учись, а после - открытия совершай!

Я не прав?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 03:40. Заголовок: Re:


цитата
Сначала - учись, а после - открытия совершай!

Хорошая истина… бесспорная, фундаментальная… для букваря!

«Учись» - в смысле обязательно пройди унизительный ритуал «высшего» образования, ритуал «научного» карьерного роста? Знаете, как-то имел беседу с дамой-медиком, писавшей кстати диссертацию… так вот у нас возник разговор о биополях, и ваш покорный слуга желая доказать бесспорность принципиального существования ну хоть каких-то физ. полей человека привёл такой пример:

- Волокна нервной ткани, это электролитический проводник, следовательно, вокруг него должно возникать электромагнитное поле…

В ответ на это я услышал:

- А что оно должно возникать?

Потом я выяснил, что у этой дамы по физике в школе было «5» (!), и что она яростный противник всяческих биополей! Хм ну если в школе так хорошо училась , и в институте тоже , так может надо было хотя бы выяснить факт существования такой науки как магнитобиология? Не такой ли «светило» едва не запретил, в своё время, молодым исследователям работы в области магнитных полей ГМ (головного мозга) под предлогом того, что: «Магнитные поля мозга – это мистика и открыты быть не могут.» Причём оный перл лёг официальной бумагой на стол исследователей! Уверяю Вас – это факт! Невежество может носить учёную степень. Увы – тоже факт…

Если под «учись» понимается всё же простая сумма знаний… Конечно, тут возражать трудно, да может и не стоит… Но всё же не надо превращать это в догму. Основой серьёзного научного открытия является творческий процесс, прежде всего!
Исторический факт – «некий» Альберт Эйнштейн – недостаточно хорошо знал математику! Более того в его работе Эйнштейну помогали(!) сразу несколько математиков, к примеру Ричи… С «букварской» точки зрения – ужас, явное проявление шарлатанства, однако - Теория относительности, не такая уж плохая штука!

Да и вообще «курьёз» с тем, что перевороты в науке совершают люди от «канцелярской специфики» далёкие – является на самом деле как социальной так и психологической закономерностью.
__________________

Сначала, научись не сотворять себе кумира. Потом - учись всему остальному!

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 16:04. Заголовок: Re:


Александр, простите, вы спорите с собой и опровергаете суждения, которых я никогда не высказывал. А моё стремление снять напряжение "или - или" и говорить о сути, а не о форме как-то не замечаете.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.05 17:25. Заголовок: Re:


Ой, да ладно, давайте встречать Новый Год! Будьте счастливы! Надеюсь в новом году, на этом форуме мы найдём более жизнерадостные темы для бесед!
С праздником!

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 01:41. Заголовок: Re:


Итак, книга Сергея Вертьянова «Происхождение жизни» лежит рядышком со мной. Пожалуй, уже с первых страниц глаза лезут на лоб – господин «православный Дарвин» выражает благодарность списку учёных на… двух страницах!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Коллега Пруль
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 10:05. Заголовок: Re:


И среди этих учёных, надо полагать, половина имеет духовный сан?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 12:12. Заголовок: Re:


Надо сказать, что и лица, имеющие духовный сан, далеко не всегда согласны со столь очевидным маразмом, как в подобных учебниках. Среди православных достаточно и образованных, и «остепенённых» людей, которые несклонны воспринимать религию с топорной прямотой и толковать Писание «в лоб». Однако, насколько можно судить, они как правило ведут себя достаточно скромно, как и подобает верующему человеку, и не ловят рыбку в мутной политической водичке. Наверх, как известно, всплывают не они, а некая другая субстанция.
Борьба, как вокруг теории эволюции, так и различных других научных теорий, сомнительных с точки зрения многих религиозных деятелей, идёт во всём мире с переменным успехов, напоминая вялотекущую позиционную войну или затяжной пограничный конфликт.
Относительно недавно директор обсерватории Ватикана выступил c примерно таким заявлением: теория эволюция сама по себе не содержит противоречий с учением Христа и напомнил, что Папа Иоанн Павел II, выступая в 1996 году перед Папской академией наук, заявил, что теория эволюции и католическая вера совместимы. К такому же выводу в 2004 году пришла созданная понтификом Международная богословская комиссия.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 12:48. Заголовок: Re:


У православных собственная гордость...

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 20:01. Заголовок: Re:


Вот они обладатели «духовного сана».

На первом месте красуется, конечно:
Вице-президент РАН академик В.Е. Фортов.

Далее:

Член-корр. РАН генетик: Э.К. Хуснутдинова

Доктор биологических наук: А.С. Карягина
Доктор биологических наук: М.Г. Заречная

Кандидат биологических наук: Н.А. Лунина
Кандидат биологических наук: В.Г. Лунин
Кандидат биологических наук: М.С. Буренков

Член-корр. РАН генетик: Л.И. Корочкин

Кандидат биологических наук: Е.Б. Родендорф

Биолог: А.С. Хоменков
Биолог: Б.Б. Соленко
Биолог: Г.Л. Муравник

Доктор исторических наук, археолог: П.В. Волков

Кандидат геолого-минералогических наук: А.В. Лаломов
Кандидат геолого-минералогических наук: П.С. Микляев

Доктор геолого-минералогических наук: С.Н. Чернышов
Доктор геолого-минералогических наук: И.И. Сибирцев

Доктор физ-мат. наук: В.М. Пономарёв

Академик РАН: Г.С. Голицин

Доктор физ-мат. наук: Л.М Василяк
Доктор физ-мат. наук: И.Б. Погожев

Кандидат математических наук: Н.Н. Попов

Доктор Института ядерной безопасности и защиты (Франция) Н.М. Борисов
Доктор Института ударных взаимодействий Вашингтонского университета О.В. Фатьянов.
Доктор Института микробиологии (Германия) Р. Юнкер
Доктор Института микробиологии (Германия) З. Шерер
________________________________
Я опустил публикацию имён собственно учёных-священников, и просто обладателей церковного сана. Хотя они в благодарственном списке в меньшинстве (!!!)

А вышеприведенным - неувядаемая слава неандертальского интеллекта!

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 23:31. Заголовок: Re:


Может быть, учёные из списка и не знакомы с автором книги, и не в курсе, что тот их благодарит, "своеобразно" истолковав какие-то их научные результаты?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.06 23:44. Заголовок: Re:


Когда студиозы пишут всякие рефераты, особливо по левым дисциплинам, основным критерием солидности явлется объёмный вид и пространный список, естественно нечитанной, литературы. Обширная библиография хороша и для вполне «взрослого» труда — гонорар надо чем-то оправдывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.06 00:09. Заголовок: Re:


Ан нет! Там кратенько расписано, кого - за что благодарят (хотя это теоретически может быть и прямой ложью). Скажем Н.Н. Попову высказана благодарность за «основательное обсуждение проблем астрофизики».
Или кандидата биологических наук: Е.Б. Родендорф благодарят «за указание неточностей в тексте» (!!!) Боже если то, что там изложено - «точности», то, что же было «неточностями» . А вообще этот шедевр надо сканировать и наплевав на авторское право - вешать в Интернете. Ох, только со временем запарка…


Спасибо: 0 
Профиль
Droni



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.06 23:17. Заголовок: Re:


ржунемогу!
в конце оч нужные выводы!

http://community.livejournal.com/carians/74231.html?thread=1189623

не вставляю сюда текст, ограничения по размеру =(

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.06 00:47. Заголовок: Re:


Аксакал



Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.06 20:57. Заголовок: Re:


Посмотрел передчу, почитал коменты по ссылке и в жж у Еськова… Что вам сказать? Глупость непобедима в своём триумфальном оптимизме. Мне совершенно непонятна психология людей типа Малахова и на кого расчитаны их шоу. Уже, по-момему, самый последний идиот знает эту манеру шоу-менов — обрывать оратора на полуслове, причём, что любопытно, не давая высказаться ни той, ни другой стороне. Допустим, понятно желание накалить страсти, вызвать шквал эмоций и т.п. Но зачем при этом резать самую возможность высказаться по титульной теме, ради которой якобы передача и затеяна? Неужели они полагают, что их зрители — совершенно тупые бараны, не способные сложить два и два? Мне ответят: передача, мол, заказная. Ну хорошо, пускай. Но из этого следует, что заказчики вполне определённым образом оценивают интеллектуальный уровень аудитории. Или они сами не особо хорошие аналитики, или… Как бы помягче выразится… Из этого следует, что большая часть зрителей — таки дебилы, если смотрят это. Непонятно, зачем делать сборную солянку из собственно темы спора, уфологов, ловцов бесов и какого-то папаши какой-то сектантки, совершенно тем самым всё превращая в винегрет без сколько-нибудь ясной логики и связности? Чем-то это напоминает забавы сиятельных особ, когда потехи ради заставляли драться слепых, глухих и хромых. Но там хоть как-то утробность юмор понятна. А здесь в чём прикол? В общем, не доходит до меня сей концепт. Малахов этот с соавторами вполне заслужил по мордасам получить.
Что любопытно, толком высказаться не дали ведь никому — ни эволюционистам, ни оппонентам, так что мне непонятен возможный положительный эффект для любой стороны и потенциальных заказчиков. Впрочем, я склонен думать, что это было шоу ради шоу. А в качестве перчинки — понабюдать интеллигентных людей в роли гладиаторов, мол, вон яйцеголовые такие же обезьяны как и мы, простые смертные. Но это тоже слишком уж хитро для зрелища такого пошиба.
В общем, мне сей концепт совершенно недоступен. Бред собачий. Шоу само по себе не стоит времени и усилий, потраченных на его обсуждение.
Реакция жжистов несколько удивила — в основном боевые возгласы и советы, как оппонента правильно опускать надо было. Все в боевом азарте. Мне это напомнило цитату из ЛБ: «Проходя по залу, я слышал некоторые высказывания обо мне и будущем выступлении. Одни, наиболее молодые, говорили, что с
удовольствием послушают, как высекут зазнаек и мазилок. Другие,
постарше, заявили, что с наслаждением разгромят докторишку,
вздумавшего учить художников уму-разуму».
Лучше всех по поводу передачи высказался сам Еськов в ответе на один из комментов:
"Самые визжащие бабы из т.н. "эволюционного лагеря" (как, впрочем, и из "православного лагеря"), досточтимый nature_wonder , визжат именно те слова и именно на той ноте, какие им загодя написаны в сценарии шоу. По команде одного из ассистентов ведущего -- я вам мог бы даже показать его пальцем на записи.
Я _действительно_ получил некий небесполезный экспириенс по телевизионной части -- и оттого не считаю потраченное время совсем уж безвозвратно потерянным. Лучше один раз увидеть...


Вообще, стиль передачи вызывает гораздо больше возмущения, чем собственно предмет. Наглядно демонстрирует, как некрасиво можно подставить людей и выставить их в идиотском виде. К примеру, в ЖЖ там кто-то Отиеву ругал. А дама вполне здраво высказалась — настолько, насколько было возможно при её знании вопроса и владении ситуацией. Ну не специалист она в биологии и теории эволюции. Но вполне логично предположила, что, возможно, школьная программа недостаточно освещает какие-то вопросы и нельзя не согласиться с тем, что учащиеся имеют право знать различные гипотезы по поводу тех или иных вопросов. А ведь действительно, нам, например, толком никто в школе не объяснял, какие есть противоречия и слабые места в эволюционной теории вообще и в вопросе происхождения человека в частности, никто не рассматривал креационизм не просто с точки зрения критики штампов «буржуазного мировозрения», а как какой-то теории, имеющий свои обоснования, своих сторонников, свои слабые и сильные места. Что, вообще говоря, выходит за рамки собственно биологии, а затрагивает историю мировую и историю культуры, религии и философии, философию науки и предмет изучения науки как таковой, а в общем это всё подводит к концепции образования вообще и школьного в частности.
Понятно, что Отиева — этакая дородная мамочка — постаралсь, как наседка циплят, защитить ребёнка от агрессивных взрослых. «Правильная» режиссура, нужный монтажик — то что называется «подачей материала» — и вот уже в ЖЖ какой-то умник поминает её недобрым словом как человека из «ненашего» лагеря.
Но самый большой мудак — после Малахова — это папаша Шрайбер. То ли дяденька в ЖЖ заигрался, то ли ещё что, но собственную дочку подставил конкретно. Баран.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.06 21:21. Заголовок: Re:


Кстати, пока ковырялся с этим шоу, наткнулся на интервью с Еськовым, на мой взгляд весьма интересным. Думал, в какую тем ссылку пристроить — не придумал, очень общирный круг вопросов затрагивается и все вполне в духе наших обсуждений. Поэтому здесь положу: http://antigreen.org/issue.php?index=127

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.06 06:54. Заголовок: Re:


В продолжение темы, по следам, так сказать.
Кирилл Еськов и Сергей Глаголев 22 марта с.г. дали интервью на «Радио «Свобода» в программе «Образование», на тему «Происхождение природы и человека: теория эволюции в школе».
Запись передачи можно скачать с сайта радио по следующим адресам:

Real Audio, 9,1 МБ (http://realaudio.rferl.org/RU/2006/03/22/20060322-100000-RU-program.rm) (идеальный вариант для тех, у кого плеер поддерживает воспроизведение в этом формате, так как качество записи наилучшее, несмотря на размер)
MP3, 13,7 МБ (http://realaudio.rferl.org/RU/2006/03/22/20060322-100000-RU-program.mp3)
WMA, 14 МБ (http://realaudio.rferl.org/RU/2006/03/22/20060322-100000-RU-program.wma) /комментарии запостившего в ЖЖ ссылки, достоинства RealMedia — вопрос довольно относительный и субъективный/.

Кроме того, для тех, у кого медленный инет / дорогой трафик, или кто просто хочет послушать само интервью, без заставок, выпуска новостей и анонсов передач, я сделал компактный вариант:

http://d.turboupload.com/d/453604/22_03_2006.ogg.html

Формат: ogg
Частота дискретизации: 16 кГц
Скорость потока:
номинальный — 16 кбит/с
средний — 18 кбит/с
Длительность: 46:49
Размер файла: 6433 кб (6 588 075 б)
Вырезаны заставки, анонсы, выпуск новостей.
Кроме того, имеется текстовая запись (транскрипт) передачи.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 451
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 10:21. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 302
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 21:12. Заголовок: Re:


Просмотрел ссылку Ника. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/bronnikov.htm
(См. тему Мозг человека )
Что-то очень странное. А не иезуитская ли это ложь? И такой человек работал Бехтеревой(?) – о которой действительно не слова... (См. тему Мозг человека)В любом случае а чего РПЦ по этому, поводу горевать? Чем их россказни об устройстве мира «научней»?!! А горюют они похоже и правда потому – что аббревиатура РПЦ – аббревиатура сокращённая. Полностью надо писать РПЦ-ФСБ! Аплодисменты уважаемому А.К., за коллаж!
_____________

Кстати, если не у кого нет возражений - переопубликую фото на своём форуме!

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 367
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 21:22. Заголовок: Re:


Крайности никак не хотят признавать, что они крайности :), хотя их единство в угнетении центральной линии уже становится анектодично... РПЦ сотрудничает с комиссией Круглякова - что может громче сказать само за себя?! Тут вообще ничего не надо больше говорить :)

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 390
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 21:49. Заголовок: Re:


Смеялсо.
В.В.Путин о прошлом России

Если кому интересно, то вот ссылка на цитируемую стенограмму:
http://www.kremlin.ru/appears/2006/09/09/1930_type63376type63381_111114.shtml

Сразу анекдот вспоминается про спор военного со штатским:
— Если вы такие умные, то почему строем не ходите?

Спасибо: 0 
Профиль
Николай Борисов



Пост N: 1
Зарегистрирован: 20.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 04:23. Заголовок: Re:


Может быть, учёные из списка и не знакомы с автором книги, и не в курсе, что тот их благодарит, "своеобразно" истолковав какие-то их научные результаты?

Именно так, и я один из них. Про "благодераность" г-на Вертьянова (настоящая фамилия его Вальшин), и даже про сущестовование сего человека я узнал только, когда мне сообщили о самой благодарности и на одном из форумов. А вообще опусы Вертьянова - редкостная чушь. С уважением, Н.М.Борисов.

Спасибо: 0 
Профиль
Пилигрим



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 15:51. Заголовок: Пару слов коллеге Прулю


Да, коллега! Многоликий враг человечества дарвинизм, материализм, атеизм и прочее вызывающее ужас мракобесие похоже не сдается, а наоборот активизируется. Ваше беспокойство в этом плане мне понятно, но не надо забывать, что истина в человеческом обществе ВСЕГДА дает реакцию отторжения, также как проблеск мысли в сумасшедшем доме. Но будем терпеливы, и да поможет нам ГОСПОДЬ!!!

Спасибо: 0 
Александр Гор





Пост N: 484
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 00:02. Заголовок: Re:


Где был этот Ваш не в меру занятой (а может попросту ленивый?) «Господь», когда сгорали заживо дети инвалиды? Старики? Что говориться далеко за примером ходить не надо! И причём до сих пор можно услышать болтовню богомолки: «Вот ведь чудо – весь дом сгорел – икона не сгорела!».

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 755
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 10:55. Заголовок: Re:


Александр, ну зачем ввязываться в заведомо бесполезную перебранку? Вам же не чужды боевые искусства Востока, вот и предоставили бы Пилигриму сделать шаг в пустоту... :)

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 488
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 01:57. Заголовок: Re:


Да ради бога! Меня просто выбила из колеи очередная ссора на религиозной почве по ту сторону экрана – верно - я живу в 12 –м, а не 21 веке...

Спасибо: 0 
Профиль
Shinzon



Пост N: 5
Зарегистрирован: 29.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.07 10:38. Заголовок: Re:


Когда это ватикан стал потворствовать всякой "лженауке"? Насколько мне помнится "ведьмам и чертям")( (c) дедушка Варракс) от ватикана в качестве потворства предлагался комплекс увеселительных мероприятий на дыбе в испанских сапогах плавно перетекающий в зажигательное барбекю под хор мальчиков-кастратов.

Да и сейчас официальные религии нашего брата не сильно жалуют :)

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 935
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 09:31. Заголовок: Re:


Любопытная такая хронология: http://www.civitas.ru/press.php?code=1606

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 534
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 16:52. Заголовок: Re:


Ссылка интересная, но триколор смешон...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 1118
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 18:02. Заголовок: Re:


Хоть стой, хоть падай: http://txt.newsru.com/world/05oct2007/muslime.html

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 1014
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 23:45. Заголовок: Re:


Я тут активно "прохожу" начальную историю арабов для последующих занятий в школе, поэтому многое особо живо сейчас воспринимаю. Конечно, происходящее - полный маразм. Проблема в том, что, боюсь, и нас ждёт то же самое. А арабы... ведь было время - несколько веков - когда человечество двигали именно они. Пока Европа сдыхала от болезней и невежества, мусульмане заново открывали античность, занимались астрономией, развивали медицину, мореплавание, градостроительство, садоводство...

И, кстати, в свой первый век (7 век), несмотря на массу завоеваний, произведённых тогда, религиозных гонений, в общем-то, не было. По крайней мере, христиан и иудеев уважали как "людей Писания". Первый крестовый поход (1095-99) был воспринят вообще с изумлением - причины его были для мусульман совершенно непонятны.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 1121
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 23:57. Заголовок: Re:


Самое интересное, что это не арабы. Для меня в своё время было большим открытием, что такие важные страны ЮВА, как Индонезия и Малайзия — в основном мусульманские.
Как бы там ни было, Аллах себя мог бы явить посредством какой-нить аварии вследствие исполнения обряда. Дабы неповадно глупостями, где не надо.
И смех, и грех: этот экипаж провожали… два православных священника.
http://txt.newsru.com/russia/10oct2007/angasavan.html

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 1015
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 00:13. Заголовок: Re:


Да, конечно не арабы! Это я книжек исторических сейчас начитался. Прошу прощения :)
Но ведь вот была Ануше Ансари (Иран) год назад - так никакого юродствования и рядом не стояло. Может, потому что полёт был коммерческим?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 1122
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 00:26. Заголовок: Re:


Так и этот наверное не забездаром. Или ты имеешь ввиду, что это малазийская пропагандистская акция? Наши-то таксёры на халяву даром на орбиту токо кресты возят.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 1017
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 00:28. Заголовок: Re:


Ну, я имею в виду, что то был частный коммерческий полёт, а это - государственный. Понятно, что и те, и другие платят.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 1123
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 00:36. Заголовок: Re:


Чёрт их знает. Иран пытается всячески из себя респектабельность строить, типа всё как у людей. Им лишний шум, по идее, ни к чему.
Впору за голову взяться — кругом одни уроды, все что-нибудь строят, то джамахирию какую, то суверенную демократию.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 1018
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 00:47. Заголовок: Re:


Так выпьем за то, чтобы вражеский лже-Чебурашка никогда не имел повода завопить: "Мы строили, строили, и, наконец, построили!" :)

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 577
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 14:23. Заголовок: Re:


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Конечно, происходящее - полный маразм. Проблема в том, что, боюсь, и нас ждёт то же самое.


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Так выпьем за то, чтобы вражеский лже-Чебурашка никогда не имел повода завопить


Ой, вторая цитата мне как-то более импонирует... А то меня точно сожгут. Одна моя знакомая, и уф... весьма красивая дама, всерьёз, именно сугубо серьёзно считает меня сатанистом! Что делать с такими людьми...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 1128
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 16:48. Заголовок: Re:


Александр Гор пишет:

 цитата:
именно сугубо серьёзно считает меня сатанистом!



Это по неграмотности или имидж такой, что можно и перепутать? ;)

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 578
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 14:07. Заголовок: Re:


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Это по неграмотности


Сдаётся мне, что это «по-ненормальности»... Однако, учитывая количество людей, которые начали путать 12-й и 21-й век «что-то» мне подсказывает, что ненормальными таких уже называть нельзя...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 1149
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 14:53. Заголовок: Re:


Довольно любопытно. А на чём девушка строит свою гипотезу?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 580
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 15:34. Заголовок: Re:


Да всё очень просто – я вроде как красный. При том – увлекаюсь экстрасенсорикой, но при том считаю сеи феномены материальными, и пред иконами поклоны не отбиваю. «Всё Воланд»

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 1024
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 18:19. Заголовок: Re:


А Воланд не имеет к Сатане никакого отношения :)

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 582
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 19:57. Заголовок: Re:


А Вы расскажите это ново-набожным дамам

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 1154
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 20:07. Заголовок: Re:


Если дамы отдаются от этого страстней — так это только польза.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 1968
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 23:55. Заголовок: Алекс, я расскажу од..


Перенос из ветки Генная память. A.K.
---------------------------

Алекс, я расскажу одну историю, косвенно относящуюся к обсуждаемому. Мы недавно познакомились с одним интересным человеком, который работает в школе "Интеллект", тесно связанной с МГУ. Очень продвинутая школа. Так вот несколько лет назад помещение у них арендовала некая иная частная школа, маленькая и ничем вроде бы, кроме имени директрисы (Ванесса) неприметная. Правда, на её открытие почему-то приезжал в целях освящения сам Алексий 2... После Ванесса не стала платить за аренду. Садовничий (ректор МГУ) в ответ на жалобы "Интеллекта" заявил: "Не можем же мы выгнать детей на улицу!" Правда, оказалось, что, несмотря на огромную плату (20 тыс. евро за вступление и по 2 - ежемесячно), школа не имеет лицензии, что там нередки случаи распространения наркотиков учителями и... педофилии. Родители "Интеллекта" из числа имеющих отношение к силовым ведомствам собрали фактическую информацию и положили её на стол в ФСБ. Родителям вежливо и с сочувствием объяснили, что у них есть распоряжение с самых верхов - никак предприятие доблестной Ванессы не светить. По одной простой причине: она многолетняя любовница патриарха и мать двоих его детей. Теперь в планах Ванессы выселить "Интеллект" за город, ибо "детям будет лучше на свежем воздухе". Кроме этого, она прикупила для МГУ новый корпус - чтобы Садовничий открыл специально для её выпускников отдельный закрытый факультет. И факультет то ли уже открыт, то ли вот-вот. Называется - сидим крепко - "Факультет глобальных проблем".

Никаких оснований не доверять этому человеку у нас нет, благо его рекомендовала опытная журналистка нашего круга, лично много лет с ним близко знакомая. Вопрос: почему об этом нет информации? Почему она до нас не доходит? Кто это видел и знает об этом?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 961
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 00:19. Заголовок: О боже... Хотя любая..


О боже... Хотя любая информация нуждается в проверке. Один источник...

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 1969
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 00:30. Заголовок: Да, а первичный капи..


Да, а первичный капитал г-жа Ванесса (согласитесь, какая невольная ирония!) сколотила на беспошлинной торговле алкоголем и сигаретами под прикрытием РПЦ.

Ну да, нуждается. А вы поищите материалы по современному положению дел в МГУ, про личность биолога-педераста Ильина, которого прочат на пост декана сего факультета...

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 962
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 00:47. Заголовок: Сат-Ок пишет: сколо..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
сколотила на беспошлинной торговле алкоголем и сигаретами под прикрытием РПЦ.


М-м... Я слышал более мягкую версию, что якобы денежки предназначались для развития церкви.

Сат-Ок пишет:

 цитата:
про личность биолога-педераста Ильина, которого прочат на пост декана сего факультета...


Ему надо было стать зоологом! Чёрный юмор конечно...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3048
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 00:48. Заголовок: Сат-Ок пишет: А вы ..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
А вы поищите материалы по современному положению дел в МГУ, про личность биолога-педераста Ильина, которого прочат на пост декана сего факультета...



Коль, а ты его хотя бы знаешь? Это вписывается в штамп — такие-то часто оказываются ворами, на этих местах и должностях не могут не воровать, и потому мы верим безоговорочно. Однако, в любом раскладе это досужие кухонные беседы. Ты ту Ванессу за руку хватал? Я не вижу фактов. Знакомый знакомого — это здорово, но на суде часто оказывается, что все события воообще немножко в другой плоскости, чем предполагали все свидетели, а часто и участники.

Спасибо: 0 
Профиль
Eva_Kun



Пост N: 408
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Russia, Perm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 08:57. Заголовок: Я в шоке от выше нап..


Я в шоке от выше написанного Сат-Оком! Я возмущена! И не потому что поверила во всю эту чушь и сплетни. Хаять великих мира сего не велика заслуга! Скажете, нет дыма без оня? Да блин! Есть дым и еще какой дым и именно без огня! Это и называется черный пиар. Я уж молчу о презумпции невиновности. Я гораздо ближе к Садовничему и патриарху, чем вы (через своих крутых и надежных знакомых). Это такая низость, что здесь написано. И даже если патриарх имеет детей от какой-то женщины, не вашего и не моего ума это дело. Он сам за себя перед богом (или перед кем там) ответит. Считаю, что этот оффтоп нужно убирать с форума! Конечно, ваше дело и вам решать, но в противном случае я НАВСЕГДА ухожу с форума.
P.S. Особенно примечательно то, что вся это мерзость исходит от "обиженной" стороны, которую, якобы, потеснили и заставляют платить аренду. Уверена, этот "интеллектуал" из "Интеллекта" был искренним и честным. Но наша субъективная реальность зачастую не согласовывается с реальностью объективной...


Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3049
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 11:00. Заголовок: А я ни секунды не со..


А я ни секунды не сомневаюсь, что всё это — правда. Вернее, со своими нюансами, но в целом верно. Потому что это соответствует картине мира, выстроенной на знаниях о других людях и о событиях, в том числе и на собственном жизненном опыте. Но! Любое конкретное сообщение имеет статус гипотезы, которую мы можем полагать достаточно достоверной, но такие вещи требуют более строгих доказательств, если мы хотим быть в рамках науки, а не только революционной сознательности, которая есть та же вера. То есть согласования и увязки с прочими фактами и наблюдениями, в том числе и косвенными, не только интуитивно, но и явно. Мы вроде бы знаем положение в стране, нам знакомы повадки и способы действия власть имущих, мы кое-что знаем о человеческой психологии и исходя из этого мы полагаем те-то и те-то события высоковероятными и ожидаемыми. Что позволялет делать экстраполяцию и на данный случай. Но если мы хотим знать сколько можно точно что было и с уверенностью опираться на это знание в дальнейшем при построении прочих гипотез и теорий, нам нужны достоверно установленные факты. Есть специально обученные люди, владеющие соответствующими методиками, которые проводят соответствующие научные исследования. Следователи называются. Их выводов мы не видели. Другой вопрос, что и не увидим.

Ева, вы не улавливаете одного нюанса. Нам до лампочки его половая жизнь и дети. Хоть гарем и детский сад детей — я лично только порадуюсь. Но нам более интересно и возмущает то, что круг людей, к которому принадлежат эти деятели с присными, ради благополучия своих детей готовы утопить в дерьме всех остальных детей вместе с их родителями.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3050
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 11:06. Заголовок: Eva_Kun пишет: P.S...


Eva_Kun пишет:

 цитата:
P.S. Особенно примечательно то, что вся это мерзость исходит от "обиженной" стороны, которую, якобы, потеснили и заставляют платить аренду.



Ева, а вы ведь даже не прочитали сообщение. Вы увидели что что-то не так сказали о священной корове и тут же выпалили свой вердикт. Это не обиженную сторону заставляют платить аренду, а как раз ей платить не хотят. То есть попросту внаглую захватили помещения и не платят за них.

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга
постоянный участник




Пост N: 118
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 21:44. Заголовок: Совсем не по теме


Я бы не гордилась близостью к патриарху. То, что происходит в нашей стране, крайне показательно. Уваров был бы рад.
Новости культуры в различный выпусках новостей замещены новостями РПЦ. Правда, иногда ещё показывают мадонну и моды :) В прошлом году чиновники от РПЦ явились в МГУ на Татьянин день, и это было объявлено главным событием. Попы проникли в армию, в школы - теперь мы имеем обязательные уроки православия в школах. Даже перед началом детских соревнований по футболу на детей брызгают святой водой. Нарастает религиозная истерия - я была свидетелем некоторых случаев. И патриарх стоит во главе этой всеядной организации. Кстати, при такой динамике скоро Конфуций будет в университетах замалчиваться. Если не запрещаться.

Спасибо: 1 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 967
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 15:55. Заголовок: Я думаю, что во избе..


Я думаю, что во избежание эксцессов - нам всем следует понять следующую вещь. В позднехристианском обществе церковь фактически выполняла роль этакого огромного терапевтического заведения. Действительно и в веке эдак семнадцатом, и сегодня кстати, многие приходят в церковь заглушить какую-нибудь беду... Психологический механизм того как потом человек становится верующим, думаю очевиден. Так для чего играть на нервах таких людей?
Но с другой стороны действительно скоро наша РПЦ и Конфуция запретит. Как бы иглотерапию не запретила. Сектантское – буддистское – бесовское занятие ведь!
Думаю нужно строить агитационную работу тут, не на том кто какой «...фил» а на серьёзном анализе причин такого развития церкви в нашем обществе, анализе финансовых потоков и т.п...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3057
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 17:02. Заголовок: Вот, кстати ещё паро..


Вот, кстати ещё парочку в копилочку. Одно — уже размещённая в другом разделе заметка и видео о выселении семьи Мускевичей. Другое — статья об обстановеке вокруг Рязанского кремля.
И то, и другое объединяют вполне корыстные имущественные интересы церковных учреждений.
Когда такое делается, я бы постаснялся вообще вслух говорить о своей причастности к РПЦ. Это постыдно.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 968
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 17:32. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
выселении семьи Мускевичей


Ну... а они найдут информацию, как большевики откуда-нибудь выселили семью Иванычей...

А вот теневой механизм финансирования РПЦ – вот это серьёзно. Правда, понятно, что если в этом копаться – могут быть бедствия с последствиями.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 1973
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 23:08. Заголовок: Должен исправиться. ..


Должен исправиться. Даму зовут не Ванесса, а Гюльнас. Гюльнас Сотникова.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3058
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 09:53. Заголовок: У тебя странные ассо..


У тебя странные ассоциации. А я удивлялся. Ванессами зовутся обычно астрологини и гадалки на кофейной гуще, посвящённые в сто первом поколенении, ведущие род аж от самого Гермеса Трисмегиста и печатающие объявления «сниму порчу» в газетах «Знамя оккультизма» и «Бабушка».
А эту даму зовут Гульназ Сотникова.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3063
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 21:33. Заголовок: Что интересно: больш..


Что интересно: большая часть публикаций, из тех, что выдаёт Яндекс, об этой даме, относится к концу 90-х годов, в лучшем случае не новее 2001 года.

Спасибо: 0 
Профиль
Lendadima





Пост N: 130
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 20:58. Заголовок: Вот так нонче торгую..


Вот так нонче торгуют опием для народа
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1057218

а еще так
www.harunyahya.com

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 994
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 02:36. Заголовок: Сижу за компьютером...


Сижу за компьютером... Бормочет у меня телевизор. Что бы не оборачиваться и не выключать звук рекламы, включён у меня православный канал «Союз». Вдруг слышу:

...«Солнечный круг, небо вокруг»...

Обернулся - хор мальчиков, батюшка, что-то вроде иконы на заднем плане...
Это не шутка.
Понять людей которые впадают в истерику когда критикуют церковь конечно можно!
Однако когда людям надоест работать по четырнадцать часов в день, как бы они и этот круг не пошли крушить


Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3101
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 09:35. Заголовок: Александр Гор, что-т..


Lendadima пишет:

 цитата:
www.harunyahya.com



Однако. Там даже русскоязычная версия есть, http://www.harunyahya.ru. Это что-то с чем-то. К завываниям христиан на тему «Дарвин всё врал» — к этому мы привыкли, но с позволения сказать исламская критика дарвинизма — для меня это что-то новенькое.

Александр Гор, что-то я вашу витиеватую мысль не уловил. Так вас умилило несовместимое — хор, исполняющий совсем не их репертуара песню, или наоборот?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 995
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 13:14. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
хор, исполняющий совсем не их репертуара песню


В том-то и дело что сейчас они делают это своим репертуаром. Заимствуют элементы советской культуры. Вот я и призадумался – на что же тогда будет похожа культура коммунистического протеста в недалёком будущем? И как будет жалко, если советские фильмы да песни - церковь сделает частью культуры буржуазной...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3104
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 13:24. Заголовок: Мне прям анекдот всп..


Мне прям анекдот вспоминается:
… — Фиг вам тогда монашек в сауну!
— А за это, батюшка, можно и партбилет на стол положить.

Спасибо: 0 
Профиль
Lendadima





Пост N: 133
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 00:11. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
К завываниям христиан на тему «Дарвин всё врал» — к этому мы привыкли, но с позволения сказать исламская критика дарвинизма — для меня это что-то новенькое.



И критикуют неплохо. Я специально читаю эти книги и смотрю некоторые фильмы автора. Он с безошибочным чутьём профессионального "уловителя душ" умело высвечивает спорные вопросы и приводит стоящие факты. Неплохое подспорье для начинающего эволюциониста и системного биолога.

Кстати, эти материалы привели меня к мысли, что наш разум может быть не первым на земле. Что могла быть какая то цивилизация обитателей первичного океана, которые искусственно создали всю наземную жизнь. Хотя это и вилами по воде писано.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3105
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 00:29. Заголовок: Я там не присматрива..


Я там не присматривался, но зачитал пару первых попавшихся строк. Дескать, генетики обнаружили, что расхождение между генами человека и обезьян составляет не 1%, как считалось, а аж 5%. Какой вывод делает аффтар? «Открывший этот факт биолог Рой Бриттен продолжает свои исследования, пытаясь найти этому факту объяснение с точки зрения теории эволюции, однако нет никаких научных предпосылок для данных поисков. Ибо утверждения теории эволюции не подтверждаются ни данными ископаемых останков, ни генетическими или биохимическими фактами. Более того, ископаемые останки показывают, что все виды живых организмов, существующих на земле сейчас, появились в земных пластах внезапно в самой совершенно форме, ничем не отличаются от современных собратьев и не имеют никаких "эволюционных" праотцев. Кроме того, чрезвычайно комплексные и совершенные системы жизнеобеспечения всех живых существ показывают наличие "разумного замысла творения", т.е. доказывают Сотворенность жизни на земле».
Это конечно, убойная аргументация.

Спасибо: 0 
Профиль
Lendadima





Пост N: 134
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 01:20. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Это конечно, убойная аргументация.



Он, конечно, жульничает. Но факты тоже заслуживают внимания. Харун, как и я, обратил внимание на муравьёв и других строящих животных. Их сложные строительные инстинкты могут свидетельствовать о том, что у них ранее было некое подобие разума либо что их создали разумные существа. Вероятно негуманоидного облика.
Второй интересный организм - муха, да и другие летающие насекомые. Это законченное совершенство, приспособленное для своего образа жизни. Крылья машут 500 раз в секунду. Плюс масса другого фарша. Я много думал, как тупое бегающее насекомое может приспособиться к полёту эволюционым путём? Может быть и может, но может оно возникло в результате искусственной мутации или селекции как результат разумной деятельности бегающих собратьев.
Приводятся там и другие такие фактики. Вот из-за них то я и привел эту ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3118
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 02:03. Заголовок: А может всё проще? О..


А может всё проще? Отчего Земля круглая? Да оттого что никакую иную форму пузырь в космосе принять не может. Физика такая. Можно, конечно, поспорить о том, кто такую физику придумал, но это уже за рамками кондового креационизма.

Спасибо: 0 
Профиль
Lendadima





Пост N: 137
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 17:21. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
может всё проще? Отчего Земля круглая? Да оттого что никакую иную форму пузырь в космосе принять не может. Физика такая. Можно, конечно, поспорить о том, кто такую физику придумал, но это уже за рамками кондового креационизма.


Эх, Алекс, хотел бы я, чтобы все было так просто. И если отсутствие метафизического Создателя можно считать доказанным на 99%, то утверждать, что наш разум был первым на Земле, я бы так уверенно не стал. Тут шансы где то 7 к 3. Это могла быть какая нибудь биотехнологическая цивилизация например, моллюсков. Или миксомицетов. Есть такое удивительное создание, клетки которого живут по отдельности, как простейшие, но иногда одна из них выделяет вещество акразин, что служит сигналом сотням ее товарок слиться в многоклеточного слизняка, который умеет ползать и мутировать в гриб. При этом сами клетки по интеллекту лишь немного уступают муравьям. Они ориентируются на местности и умеют объединять усилия для преодоления препятствий. Возможно, разум этих тварей умел воздействовать на ДНК, что позволило им трансформироваться в общего предка многоклеточных животных, в том числе приспособленных к полёту.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1005
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 23:14. Заголовок: Сижу за компьютером,..


Сижу за компьютером, слушаю православный канал «Союз». Слышу:

...«Может у оранжевой речки
Там сидят грустят человечки
Потому, что слишком долго нету нас»...

Хм... Призадумался. Всё же... Каков будет 2084 год в России? Загадки...

Спасибо: 0 
Профиль
Джигар





Пост N: 110
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 12:36. Заголовок: А здесь я хочу встав..


А здесь я хочу вставить пост, написанный по горячим следам истории Сат-Ока.

Но я нашел возможность запостить его только теперь.

----------------

Теперь – моё мнение об информации Сат-Ока.

Сат-Ок писал:
 цитата:
Да, а первичный капитал г-жа Ванесса (согласитесь, какая невольная ирония!) сколотила на беспошлинной торговле алкоголем и сигаретами под прикрытием РПЦ.

В самом начале 90-х я занимался бизнесом – оптовая торговля растворимым кофе по России со складов в Москве. Ну, и когда дела наладились, то захотелось переключиться на новый сегмент рынка – сигареты. Но не тут то было. Весь рынок сигарет был плотно поделен между различными бандитскими группировками и крыша у них была – РПЦ. По крайней мере РПЦешные бандиты были самые мощные и самые богатые.

И ещё один случай. В 1992 году, когда на Украине ввели карбованцы-купоны, то вначале курс был 1:1 с рублем, а потом он стал стремительно падать. Так вот церкви тогда на Украине разделены не были. Приходы подчинялись Патриарху РПЦ. И деньги между Патриархией в Москве и приходами на Украине гонялись как внутри одной корпорации. По специальному курсу, который был 1:1. То есть на 100 купонов давалось 100 рублей. Тогда как на межбанковских аукционах за 100 купонов покупалось все меньше рублей. Вскоре до 50. Представляете какая разница в курсах! Так вот, я знаю, что церковники за 50 % от маржи продавали свои квоты всем желающим. И под видом церковных денег через границу шли купоны приближенных бизнесменов, которые вместо того, чтобы покупать рубли на межбанковских аукционах, покупали их у РПЦ по более дешевому для себя курсу, делясь прибылью с предприимчивыми попами. Это продолжалось чуть ли не до мая 1992, когда правительства России и Украины узнали об этом и заткнули эту дыру, запретив специальный курс в финансовых расчетах между епархиями РПЦ в двух государствах.

Оба эти случая, с которыми я лично столкнулся, укрепили меня во мнении, что «святость» РПЦ – вещь несуществующая.

Сат-Ок писал:
 цитата:
там нередки случаи распространения наркотиков учителями и... педофилии.

Ну, тут как-то верится с трудом. Что же у нас в Москве органы настолько атрофированы, что несмотря на «распоряжение с самих верхов», ничего с такими вопиющими случаями поделать не могут?!

У меня вот в чем вопрос возник. Если школа Ванессы не имеет лицензии и там нередки случаи распространения наркотиков учителями и педофилии, то где нашлись желающие платить 20 тыс. евро за вступление и по 2 тыс. – ежемесячно?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3224
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 17:37. Заголовок: Джигар пишет: то гд..


Джигар пишет:

 цитата:
то где нашлись желающие платить 20 тыс. евро за вступление и по 2 тыс. – ежемесячно?



А где находятся желающие покупать штаны за 5 штук баксов (столько стоили джинсы Лучано Паворотти, если верить папарацци), «Ролс-Ройсы», начиная от четверти лимона (сдаётся, это самая нищая комплектация), жить в гостинычных номерах за штуку в сутки, оборудовать яхты и кабаки золотыми унитазами? Откуда берутся герои анекдота вроде такого:
«Внук генерала спрашивает:
— Дедушка, а я буду генералом?
— Будешь, внучек, будешь.
— А маршалом?
— Э, нет. У маршала свой внук есть».
Что блестяще подтверждается при поступлении во всякие «престижные вузы».
А ещё вспоминается такой вот случай, не помню, от кого слышал: жена некого босса, Ющенко что ли, рассказывала, что таскает ребёнка на поздние светские вечеринки, дабы «к обществу привыкала».
Джигар, вот скажите: что какая-то там наркомания и педофилия значат перед статусом и деньгами? Попка заживёт, а полезные связи надо приобреть сызмальства. Ну а главное, папики тем самым демонстрируют свою принадлежность к кругу.
Кроме того, как я понимаю, неприятность-то позже вылезла, чем открылось заведение.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1071
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 18:00. Заголовок: школа Ванессы не име..



 цитата:
школа Ванессы не имеет лицензии


А я вот сейчас подумал... М-да «аналитик» я ещё тот, надо было сразу обратить внимание. А что, в России находясь под патронажем высшего церковного руководства трудно получить лицензию? Странно это...

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 2062
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 18:07. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
жена некого босса, Ющенко что ли, рассказывала, что таскает ребёнка на поздние светские вечеринки, дабы «к обществу привыкала».

Не просто на поздние вечеринки, а с мужским стриптизом, и это маман специально и горделиво подчёркивалось. А учатся президентские дети в спецшколе, где до обнародования сего факта были портреты Гитлера и как-то было дано задание написать сочинение на тему: "Найдите 10 причин, оправдывающих Гитлера" - что-то в этом роде.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1072
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 19:08. Заголовок: Сат-Ок пишет: Не пр..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Не просто на поздние вечеринки, а с мужским стриптизом, и это маман специально и горделиво подчёркивалось.


У-у... Не хочется заниматься предсказаниями... Но любопытно, психоаналитик ребёнку понадобится до или после адвоката?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3226
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.08 19:54. Заголовок: Не знаю, как там адв..


Не знаю, как там адвокат, но сдаётся выходки Пэрис Хилтон и Бритни Спирс — невинные детские шалости по сравнению с тем, что творят «золотые» детки из высокопоставленных семей.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1242
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 16:36. Заголовок: Теперь на это нужно ..


Теперь на это нужно разрешение???!!!

http://religion.sova-center.ru/events/13B742E/150814B/C373233

 цитата:
Пресвитера московской пятидесятнической церкви «Эммануил» (Российская Ассамблея Бога) Юрия Попова признали виновным в совершении административного правонарушения. Правонарушение заключается в том, что пятидесятники провели богослужение, не уведомив об этом городские власти, - сообщает «Славянский правовой центр».

Ю.Попову назначено наказание в виде штрафа в размере 2000 рублей.

В судебном решении подчеркивается, что действующее законодательство возлагает на руководителей церкви обязанность направлять уведомления о проведении богослужения в префектуру ЗАО города Москвы, не позднее 10-ти дней до дня проведения собрания.

Напомним, что церковь «Эммануил» уже более года сталкивается с трудностями в связи с церковными зданиями.



Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3423
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 17:31. Заголовок: Насколько я понял, о..


Насколько я понял, они с точки зрения властей проводили незаконное массовое мероприятие.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1243
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 18:05. Заголовок: Угу-м... В таком слу..


Угу-м... В таком случае - танцы вокруг костра ночью, это уже почти терроризм.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 3424
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 19:30. Заголовок: Если нарушает устано..


Если нарушает установленный порядок — то да.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1343
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 18:14. Заголовок: http://www.rojdenier..




Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 1978
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 20:21. Заголовок: Александр Гор, в соч..


Александр Гор,
в сочетании с подписью особенно забавно смотрится:)

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1344
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 21:46. Заголовок: :sm54: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1868
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 16:00. Заголовок: :sm10: :sm10: :sm..


Православное «садо-мазо»:

http://www.pravkniga.ru/faq.html?id=1488


Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 2731
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 17:35. Заголовок: Главное - поп не про..


Главное - поп не против :)
Успокоил сумлевающуюся...

Какая там психология семейных отношений, сотрудничество и соратничество супругов в неустанном труде на общее благо... Любовь в семье по рпц-шному - на экране, как говорится.

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 1111
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 18:46. Заголовок: Высокий класс...


Высокий класс.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 4880
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 19:42. Заголовок: И эти люди запрещают..


И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!

Самое интересное, что если знакомым умеренно-православным и прочим потихоньку духовно-возраждающимся что-то подобное рассказать, то всегда начинается одна и та же волынка, что-де в церкви люди разные, что это не армия, совершенного единообразия и единомыслия не бывает и что есть и заблудшие овцы, далёкие от заветов стада. Мне, правда, непонятно: отчего же тогда эти люди полагают возможным с такими баранами в одном стаде пребывать и их в своё стадо допускать?

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 1113
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 19:55. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Мне, правда, непонятно: отчего же тогда эти люди полагают возможным с такими баранами в одном стаде пребывать и их в своё стадо допускать?


Да это как раз понятно. Непонятно, почему они не обличают их, как Нил Сорский, а сидят тихо-тихо? "Духовным деланием" все едино заняты единицы, чего бы остальным авгиевы конюшни не разгрести? Видать, Геракла ждут.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 4882
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 20:20. Заголовок: Дык, это ж «наши». А..


Дык, это ж «наши». А «наш» завсегда лучше ненаших.

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга
постоянный участник




Пост N: 199
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 21:46. Заголовок: "В последнее вре..


"В последнее время Новый год становится неоязыческим культом... Это некое языческое проникновение в празднование - и Новый Год потихоньку становится квазирелигиозным праздником", - сообщил зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата иеромонах Филипп (Рябых) в понедельник на посвященной предстоящим торжествам пресс-конференции в РИА Новости.

http://i-sobolev.livejournal.com/180389.html

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 2811
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 23:30. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Прочтите, пожалуйста, вот это:
http://gidepark.ru/post/article/index/id/51044/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription

Читаю: "Отметим, что Толстой является не просто экстремистом, а экстремистом-рецедивистом".
...По кличке "Писатель". Глубокий маразм.

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2565
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 23:53. Заголовок: Что вы волнуетесь? И..


Что вы волнуетесь? Их слишком долго оберегали от столкновения с обществом. Но они просто-таки рвутся в бой. Дайте всему произойти.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2286
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 00:47. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Дайте всему произойти.


Ну, вот всему-то, наверное не надо...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7417
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 00:57. Заголовок: A.K. пишет: Прочтит..


A.K. пишет:

 цитата:
Прочтите, пожалуйста, вот это:
http://gidepark.ru/post/article/index/id/51044/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription



Ммм… Эээ… Что это было? И про какой ислам там пишут?

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2567
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 12:44. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Ну, вот всему-то, наверное не надо...


При таком рвении - оно все равно произойдет. Пусть каждый покажет себя принародно.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7422
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 13:32. Заголовок: Слушайте, а кто «они..


Слушайте, а кто «они» и что «оно»? Кого оберегали?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2287
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 14:25. Заголовок: Кратенько. Девяносты..


Кратенько. Девяностые в России, давно кончились, и решили россиянские чиновники, что никаких малых организаций, уж тем более религиозного, мистического толка в нашей стране быть не должно. А должна быть «Единая Россия» унд РПЦ - Русская православная церковь. Практически все малые объединения «йоговского толка» да и вообще маленькое отношение к религии имеющие - получили «статус» «сект». А по принятым законам об «экстремизме» - «экстремистом» оказался и Лев Толстой!

Объявить сейчас Ивана Антоновича - «экстремистом» - раз плюнуть. И учитывая «антисектантскую» истерию в нашем обществе, рассказы о том, как хорошо относился И.Е. к А.Й. - могут стать «замечательным» подспорьем.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3583
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 14:27. Заголовок: А в пособии по секто..


А в пособии по сектоведению ефремовцы давно официально названы сектантами, с указанием даже домашних телефонов "руководителей".

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2288
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 14:29. Заголовок: Так уж, простите, в ..


Так уж, простите, в таком случае что умнО? Наверно всё-таки от всякого мистицизма официально отмежеваться. Ну, как Вы думаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7425
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 14:31. Заголовок: Сколько я помню посо..


Сколько я помню пособие, там не все «ефремовцы» охвачены, не все. Упущение.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3584
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 14:33. Заголовок: Думаю, что надо не п..


Думаю, что надо не подстраиваться под ложь и клевету, а называть своими именами. Потому что кадавров не накормишь.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2289
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 14:35. Заголовок: Есть в России эдакий..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
там не все «ефремовцы» охвачены, не все. Упущение.



Есть в России эдакий доморощенный инквизитор. Профессор Дворкин. Он не делает разницы, ни между «ефремовцами», ни между рериховцами, ни между свидетелями иеговы. Его «трудах» - это всё один чёрт. И обыватель это «съедает».

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2290
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 14:37. Заголовок: Сат-Ок пишет: Думаю..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Думаю, что надо не подстраиваться под ложь и клевету, а называть своими именами.



Угу-м. А ещё не нужно ложиться на поле боя. Как в гусарские времена. «Вперёд к победе».

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3586
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 14:41. Заголовок: А я не призываю ложи..


А я не призываю ложиться. И немало писал о вреде лобовых столкновений. Я призываю не прогибаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2292
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 15:14. Заголовок: Вы меня не поняли. Я..


Вы меня не поняли. Я как раз призывал ложиться.
Ладно, для большего трезвения.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=271411.msg3327465#msg3327465


 цитата:
СПЕЦСЛУЖБЫ ПРОВЕЛИ РЕЙД ВО ВРЕМЯ РЕЛИГИОЗНОГО СОБРАНИЯ В СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ

12.06.2009

Тревожные последствия рейда, проведенного во время религиозного собрания в Асбесте

Город АСБЕСТ, Свердловская область. После рейда, проведенного — без законных оснований — органами правопорядка во время религиозного собрания 24 мая 2009 года, у Александры Мастюгиной, Свидетеля Иеговы, произошли преждевременные роды.(по другим источникам - выкидыш)
Кроме того, был незаконно задержан 15-летний подросток против его воли и без согласия родителей.

24 мая сразу после начала богослужения, на которое собрались более 50 членов местного собрания Свидетелей Иеговы и интересующихся людей, милицией и сотрудниками ФСБ оно было грубо прервано. Представители власти и органов федеральной безопасности бесцеремонно вошли в арендованное помещение и велели прекратить религиозное собрание. Все присутствующие были задержаны и сфотографированы. Их не проинформировали об их правах, им не дали возможности обратиться к адвокату и не объяснили причину задержания. У всех были переписаны личные данные. Тех, у кого не было при себе документов, удостоверяющих личность, забрали в милицейский участок. Происходившее было заснято репортерами из местной телестанции АТВ. Совершенный рейд идет в разрез с законодательством и Конституцией России, а также с Конвенцией о защите прав человека и основных свобод.

Облава и задержание вызвали у Александры Мастюгиной глубокое потрясение. 27 мая 2009 года, когда она пыталась подать в милицию заявление с целью обжалования действий правоохранительных органов и ФСБ, милиция угрожала ей тем, что отправит в медвытрезвитель. 31 мая следователь вызвал Александру на допрос, после чего ее состояние значительно ухудшилось. Ее доставили в больницу, где у нее произошли преждевременные роды.(по другим источникам - выкидыш)

Среди задержанных был 15-летний подросток, родители которого, Свидетели Иеговы, не присутствовали на встрече. Его допросили и без его согласия поместили в социально-реабилитационный центр для несовершеннолетних. Он до сих пор находится там, несмотря на то, что на имя директора этого учреждения были поданы заявления с требованием немедленно освободить ребенка, так как для помещения его в приют нет никаких законных оснований.



Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3588
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 15:27. Заголовок: Да, я воспринял ложи..


Да, я воспринял ложиться - как умирать.
Да, убедили. Пора вступать в ЕР и идти на покаяние в РПЦ.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7427
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 15:32. Заголовок: Больше двух не собир..


Больше двух не собираться. Эта идея давно витает.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2293
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 15:33. Заголовок: Я хотел убедить в др..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Да, убедили.



Я хотел убедить в другом. Гораздо разумнее сейчас «налегать» на, то, что Иван Антонович - всемирно известный писатель, получал награды за рубежом, переписывался с известнейшими фантастами. Это подлинный Кампанелла двадцатого века, наше культурное наследие...

И так потихоньку всё это продвигать.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3589
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 15:39. Заголовок: Двое - уже толпа. Мо..


Двое - уже толпа. Можно или одному и группой из одного.
Кампанелла - радикал, коммунист. Нельзя.

А мы продвигаем потихоньку. По переписке каждый год доклады, например :)

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7428
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 15:40. Заголовок: Тут как ни выёживайс..


Тут как ни выёживайся, хорошим не будешь. Мне сдаётся, слово «коммунизм» перевешивает все аргументы. Как ни маскируйся, но главное мировоззрении под комод не спрячешь. Кстати, неизвестно что более некошерно — коммунизм или абстрактная приписываемая принадлежность к оккультной секте. Потому что «секта» — это всё же рассматривание через призму более или менее традиционной религиозности, которая для попов в любом случае более лояльна, нежели мировоззрение, в принципе её отрицающее.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2294
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 15:43. Заголовок: Во всяком случае - о..


Во всяком случае - обдуманные действия, всегда лучше необдуманных. Уж простите за детскую истину.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3590
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 15:50. Заголовок: Вы считаете, что наш..


Вы считаете, что наши действия необдуманные?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2295
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 15:53. Заголовок: Ну, если они обдуман..


Ну, если они обдуманные, позвольте узнать каких целей Вы хотели бы достичь, убеждая народ в том, что И.А.Е. положительно относился к А.Й.?

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2572
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 18:21. Заголовок: Как упорно вы эту ид..


Как упорно вы эту идею педалируете! То есть вы предалгаете врать, что, будто бы, ИЕ предал АЙ анафеме? Слов нет, мы тут таких целей достигнем... "А денег стало столько, что их даже куры не клевали, потому, что это были ассигнации" (Салтыков-Щедрин "История ОГ")

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2296
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 19:37. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
То есть вы предалгаете врать


Сейчас «спиной смотрю» Штирлица. Там, тоже было бы "очень умнО", соблюдать кодекс чести... маленького ребёнка.

Не в обиду...


Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7431
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 19:54. Заголовок: Пока, мне кажется, в..


Пока, мне кажется, вы больше на воду дуете. Меня, например, заботит больше, чтоб Москву, в связи со взрывами в метро, не прикрыли для приезжих, к примеру.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2297
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 20:03. Заголовок: Ну, закрыть - конечн..


Ну, закрыть - конечно, не закроют, но... документы, конечно, держать лучше в порядке.
____________

А насчёт «воды». Честно говоря, немножко утомил меня поиск аргументов, в пользу того, что - «индюк давно не купается, а варится».

Хотелось бы услышать аргументы в пользу беспечности.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7432
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 20:25. Заголовок: Вас кто-то трогает в..


Вас кто-то трогает в связи с вашим увлечением Ефремовым? Вы подвергались репрессиям, давлению или чему-то подобному по этому поводу?
Пока что мы этого опасаемся сугубо теоретически. Практически что-то можно будет сказать только в том случае, если давление будет оказано. Пока что такой обратной связи не видно — мы не представляем политической силы, не участвуем в каких-то акциях, не призываем к ним, и интерес к нам со стороны органов может быть только пассивным. С церковью мы тоже не пересекаемся, у нас нет спорного имущества, территорий и доходов, из-за которых возможны какие-то конфликты. Есть пассивное неприятие, причём пока что не нас персонально, а просто как части большой толпы тех, кто к ним не относится, по принципу «кто не с нами — тот против нас».
Кроме того, вы забываете, что сама церковь вылезла на волне постмодернистского плюрализма, который любое мнение полагает равноправным. И процветает в такой же постмодернистской среде. И среди как рядовых граждан, так и госчиновников всех рангов огромное количество тех, кто по своим убеждениям ли, суеверию ли, к православной церкви не относится, или относится сугубо поверхностно-ритуально, с одинаковым усердием ставя и свечки в церкви, и читая гороскопы в газетах, и гадая, и ходя по бабкам, и пытаясь совершать мелкие пакости недругам посредством колдовства (никогда под половиком у себя рассыпанных иголок не находили или чего-нить в таком духе?). То есть, реально публике никакого дела нет, кто там где состоит, «каждый сходит с ума по своему», более того, иметь какое-то экзотическое хобби сейчас — это нормально, это значит быть как все, это модно и пристойно.
Так что пока — пока — врядли будет что-то большее, чем разговоры.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2298
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 20:37. Заголовок: Меня-то? В провинции..


Меня-то? В провинции свободомыслящих людей и в СССР особо не трогали.

Возможно, Вам Алекс это трудно понять, но в современной России имеет место быть самая настоящая «анти-сектантская» истерия. Ждать когда она коснётся рериховцев-ефремовцев, ради чистоты эксперимента?.. К-хм. М-да...


Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7433
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 20:54. Заголовок: Ну а что вы предлага..


Ну а что вы предлагаете? Уйти в подполье, не писать на форуме про Рерихов, или что-то ещё?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2299
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 21:03. Заголовок: Форум-то, Господи.....


Форум-то, Господи... маленький почти семейный.
Не нужно активно пытаться доказывать на общественных мероприятиях что-либо про Рерихов.
Вспомнить сугубо научное определение ноосферы. И т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7434
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 21:21. Заголовок: Так про них и так, м..


Так про них и так, мягко говоря, немного говорится. Посмотрите записи чтений. Так, походя.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2301
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 21:23. Заголовок: Так судя по некоторы..


Так судя по некоторым речам... это всё может стать гораздо активнее. А «лучших» времён, и придумать-то трудно.

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2575
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 22:35. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Сейчас «спиной смотрю» Штирлица. Там, тоже было бы "очень умнО", соблюдать кодекс чести... маленького ребёнка.


Как вам сказать... Дожив до седых волос продолжать играть в "Штирлица" - мне как-то дико. Вы - как хотите. Без обид.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2304
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 22:50. Заголовок: А Вы пообщайтесь с «..


А Вы пообщайтесь с «сектоборцами». Остатки волос дыбом встанут.
С откровенными, обласканными властью маньяками - лучше немножко поиграть. Не думаю, что тут нужно думать о собственных эмоциях.

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2577
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 23:03. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
А Вы пообщайтесь с «сектоборцами». Остатки волос дыбом встанут.


Общался. Не встали. Волосяная импотенция???
Поймите, в Москве я этого кушанья за последние 25 лет уже объелся - и сект, и сектоборцев - даже уже не блюю. Они бессильны (последние - иногда к сожалению). Понтов - выше крыши, но в сути их хватает только быстро пропиариться, нахапаться, как МММ, и быстро пересесть в другое кресло, подставив зитц-председателей.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2305
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 23:19. Заголовок: Ну да, ну да... Пров..


Ну да, ну да... Проводятся бредовые дела об экстремизме? Ерунда. Запретили книжки Грофа! Ничего. К кому-то вломились дяденьки в масках? Так не к нам же! Изменили закон о психиатрии? Ну, в «психушке» только «психи» сидят. Как же...

И весть этот оптимизм, из-за гордыньки - вот не хотим в Штирлица играть.

Ну... я умываю руки. Спокойной ночи.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3596
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 23:42. Заголовок: Когда запретили Гроф..


Когда запретили Грофа?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2306
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 23:45. Заголовок: Уф-ф... Порядком хоч..


Уф-ф... Порядком хочется спать... Сейчас наверное не найду дату. Был документ, список госнаркоконтроля... там был и Гроф.

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2579
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 01:37. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Ну... я умываю руки. Спокойной ночи.


Как говорил Веничка, очень важно воспитывать молодежь на положительных примерах. Вот св. Антоний - он никогда не мылся. А Понтий Пилат - совсем наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3599
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 14:45. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
И весть этот оптимизм, из-за гордыньки - вот не хотим в Штирлица играть.

Вы, стоя в принципиально пассивной позиции, просто плохо понимаете, что реально предлагаете. Вы предлагаете двоемыслие и двоедушие, ибо речь ведёт не о тактике, а о стратегии. Попытка реализации предложенного вами повлечёт за собой создание двух ИАЕ - для мирян и для посвящённых. В мире открытой информации это неуклюже и нелепо. Не говоря уж о том, что всё уже давно сделано, мы уже лет 10 как сектанты. Вы хотите, проявив показную лояльность, упросить Дворкина исключить поклонников ИАЕ из списка?

И ещё один немаловажный вопрос. Хорошо, мы полны гордыни и не хотим смотреть по сторонам. А вы с вашим реализмом и смирением - что сделали для ИАЕ? Или не вы, а кто-то другой, разделяющий вашу позицию?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2308
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 15:01. Заголовок: Ну, вот именно поэто..


Ну, вот именно поэтому такой подонок как Дворкин и избрал мишенью для своей борьбы, а заодно карьерного роста... Добрых и честных людей, которые так и не могут понять, что они давно живут в стае питекантропов, для которых норм человеческой морали просто не существует.

По-моему обман питекантропа, это не позор. Это рутина зоопсихолога.


Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3600
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 20:45. Заголовок: Александр, я задал в..


Александр, я задал вполне деловые вопросы. Вы можете что-то конкретное сказать?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2310
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 20:57. Заголовок: Вы про Грофа? Чёрт, ..


Вы про Грофа? Чёрт, не могу найти полного текста документа. А так… Информация вполне находима... Вот, допустим:

http://nr2.com.ua/culture/256427.html


 цитата:
Орск-Москва, Ноябрь 10 (Новый Регион, Алексей Усов) – Госнаркоконтроль запретил российским библиотекам выдавать почти 40 книг известных российских и мировых авторов, в которых ведомство нашло «пропаганду наркотиков». В запретный список попали романы Артуро Переса-Реверте «Королева Юга», «Страх и отвращение в Лас-Вегасе» Хантера С. Томпсона, «Пляж» Алекса Гарленда (экранизированный Дэнни Бойлом с Леонардо Ди Каприо в главной роли), 4 романа Ирвина Уэлша и даже роман американского фантаста Филиппа Дика, чьи экранизации давно стали классикой научно-фантастического кино.



И список:


 цитата:
1. Агеев М. Роман с кокаином
2. Айлетт С. Шаманский космос
3. Баттс К. Ибица
4. Баттс К. Ибица – это глагол.
5. Берроуз У. Джанки. Гомосек.
6. Блинкоу Н. Наркосвященник
7. Вулф Т. Электропрохладительный кислотный тест
Джатаки8. Гайдук Д. Джунгли
9. Гайдук Д. Растманские сказки и всё такое
10. Гарленд А. Пляж
11. Горалик Л., Кузнецов С. Нет.
12. Гостева А. Travel ангец
13. Гринспун Л., Бакалар Д.Б. Марихуана: запретное лекарство
14. Гроф С. За пределами мозга
15. Гроф С., Хелифакс Д. Человек перед лицом смерти
16. Колин М. Измененное состояние
17. Кроули А. Дневник наркомана
18. Кузнецов С. Семь Лепестков
19. Лири Т. Семь языков Бога
20. Лири Т., Метцнер Р., Олперт Р. Психоделический опыт. Руководство на основе
21. Морозов А.И. Разведение грибов. Мицелий.
22. Перес-Реверте А. Королева Юга.
23. Пьонтек Т. Героин
24. Сборник рассказов «Диско 2000»
25. Собрание воспоминаний «Тимоти Лири. Искушение будущим»
26. Соколов Д. Психогенные грибы
27. Стивенс Д. Штурмуя небеса
28. Тэлвелл М. Корни травы
29. Уэлш И. На игле
30. Уэлш И. Порно
31. Уэлш И. Эйсид хаус
32. Уэлш И. Экстази
33. Фаррен М. Джим Моррисон после смерти
34. Филипп Дик. Помутнение
35. Хантер С.Томпсон. Страх и отвращение в Лас-Вегасе
36. Хелл Р. Погнали
37. Шульгины А. и Э. Фэнэтиламины, которые я знал и любил



Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3603
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 21:35. Заголовок: Про Грофа спасибо (н..


Про Грофа спасибо (надо зайти в библиотеку проверить) - но там нет пропагандирующего ЛСД Ефремова, за что усиленно ратует Беляков. Пусть Трак Тор передаст ему мой совет написать возмущённое письмо в Госнаркоконтроль.

А я про это: http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000025-000-120-0#124.002

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1921
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 21:50. Заголовок: Передал..

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2311
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 21:59. Заголовок: Ага. Кстати придумал..


Ага. Кстати придумал, как ответить тактично. «В мягких тапочках».
____________

Отвечу примером. Есть в краснодарском краю школа Щетинина. Их и Агни-Йога интересовала, и «язычество». Если не ошибаюсь, до начала «сектоборчества», Щетинина даже выбирали человеком года в России. (Сейчас православные его открыто сумасшедшим называют)
Так что ж сделал Щетинин? Переступил через себя и пустил... к себе попов. Теперь школа можно сказать православная. Конечно, всё равно раздаются голоса, что детей отобрать, обычный детдом сделать...
Только теперь это гораздо-гораздо сложнее.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 2829
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 22:33. Заголовок: А в Китеже часовня е..


А в Китеже часовня есть, приезжал к ним один умелец и построил. И к русской православной традиции там относятся с уважением, хотя далеко не все китежане православные. Но при этом Морозов называет своими учителями и Рерихов, и Ефремова, китежане в Ефремовских чтениях участвуют.

А мракобесы... На предложение посещавшего их слишком ретивого попа выстроитьдетей в очередь целовать крест,Морозов ответил:
- Святой отец, я уважаю Ваши убеждения, но Господь Бог создал не только людей, но и микробов.))
Просто, со вкусом и с достоинством.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2312
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 22:42. Заголовок: Фотографию часовни в..


Фотографию часовни видел. Я знаю, что многие последователи Рерихов уважительно относятся к православию.
Вот только РПЦ до этого уважения...
Щетинин смог наладить сотрудничество с организацией, с церковью. Это совсем другое.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3604
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 22:44. Заголовок: Александр, вы ничего..


Александр, вы ничего не ответили. Простите - совсем ничего. Вы принципиально пассивны, я принципиально активен. Ваши слова никак не приложимы к реальности. Когда вы решите встать в активную позицию, вопросы, которые я вам задал, встанут уже перед вами, и тогда вы их увидите. А сейчас - ну в очередной раз разведу руками от поразительного нежелания людей реагировать на вопросительный знак в тексте собеседника.

А Щетинин (по крайней мере, последнего 15-летия) для меня не аргумент и не авторитет. С тех пор как стал поклонником анастасиевцев и "ведической Руси".

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2313
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 22:58. Заголовок: Остаётся хлопнуть ла..


Остаётся хлопнуть ладонями о бёдра.

Да Вы не о том думайте, кто поклоняется каким богам, а о социально-политической тенденции российских чиновников - искоренить все малые религиозные, около-религиозные, мистические, около-мистические организации.

И о том, какую стратегическую позицию тут можно занять.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3605
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 23:01. Заголовок: Сат-Ок пишет: Алекс..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Александр, вы ничего не ответили. Простите - совсем ничего. Вы принципиально пассивны, я принципиально активен. Ваши слова никак не приложимы к реальности. Когда вы решите встать в активную позицию, вопросы, которые я вам задал, встанут уже перед вами, и тогда вы их увидите. А сейчас - ну в очередной раз разведу руками от поразительного нежелания людей реагировать на вопросительный знак в тексте собеседника.



Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2581
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 23:08. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Да Вы не о том думайте, кто поклоняется каким богам, а о социально-политической тенденции российских чиновников - искоренить все малые религиозные, около-религиозные, мистические, около-мистические организации.

И о том, какую стратегическую позицию тут можно занять.


В общем, вы предлагаете искоренить себя самим, чтобы чиновничек не перетрудился, бедный.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2314
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 23:09. Заголовок: Ладно, я говорю непр..


Ладно, я говорю неприятные вещи - и это вызывает неприязнь. Похоже, так всё это следует понимать.

Ну ладно. Рацио Вам, и удачи.


Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3606
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 23:16. Заголовок: Неприятные - это да...


Неприятные - это да. Но откуда такое поразительно упорство в нежелании ответить на вопрос (а увидеть его просто - есть специальные значки: "?") - для меня загадка. Я уж молчу о том, что мои аргументы без знака вопрос тоже словно и не замечены.
Кафка мне неинтересен в жизни. Проявите интерес к собеседнику - продолжим. Пока его нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2582
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 23:18. Заголовок: Александр Гор , напр..


Александр Гор , напрасно обижаетесь и считаете, что вас не услышали и не поняли. И услышали, и поняли. Просто любое дело, за которое не взялась Контора - это фарс и компанейщина (карьерку люди делают). В делах же, касающихся Конторы, наивные хитрости из Штирлица не помогут. Тем более глупо обсуждать эти хитрости на форуме, да еще и с незнакомым человеком.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7455
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 23:22. Заголовок: Александр, вы тут уж..


Александр, вы тут уже вторые сутки упорно нам предлагаете закрыться и самораспуститься. У нас не стоит покамест вопрос выживания при фашистской диктатуре и переходе на подпольное положение. Так не один хрен, кто там в какие места попов целует и какие за это галочки чиновники получают?

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2583
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 23:27. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
У нас не стоит покамест вопрос выживания при фашистской диктатуре и переходе на подпольное положение.


Дракон, если такой вопрос вдруг (а этого не будет) встанет - волноваться уже поздно. Мы уже все написали и сами расписались, волноваться поздно. У кого дрестун - может смело запереться лоперамидом и продолжать в том же духе.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2315
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 23:40. Заголовок: Уважаемый Сат-Ок... ..


Уважаемый Сат-Ок... Вероятно, я плохо умею обсуждать факты. Приношу Вам свои извинения.
_______________

Вообще имеется факт. От всяческих свобод в России вскоре вероятно останется «пшик». В том числе от свободы на вероисповедание. В обществе уже создана неслабенькая фобия.

Имеется вопрос. Разумно ли публично доказывать связь Ефремова и Рериховского учения? Не закрыться, не распуститься, а только занять материалистическую позицию.

Вместо серьёзного и спокойного обсуждения, имеется... Ну, что имеется. Это грустно и утомительно. Извините.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7457
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 23:43. Заголовок: Гор, когда «от всяче..


Гор, когда «от всяческих свобод» остаётся «пшик» — абсолютно всё равно, связано имя Ефремова с Рерихами или не связано. Материализм, заметьте, тоже далеко не в моде. Так что то, что остаётся после ваших гипотетических правок, тоже ни в борщ, ни в Красную Армию — оно всё будет некошерно, целиком и полностью. Так что пробы ставить негде.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2316
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 23:46. Заголовок: Материализм пока что..


Материализм пока что не считается «сектантством». «Бип» пере «бип».

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2317
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 00:02. Заголовок: Уф. Виноват, вспылил..


Уф. Виноват, вспылил. Наверное, бессмысленно дальше спорить.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3608
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 00:08. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Уважаемый Сат-Ок... Вероятно, я плохо умею обсуждать факты. Приношу Вам свои извинения.

Это просто. Надо отвечать на вопросы. Зачем вежливо извиняться, когда можно ПРОСТО ВЗЯТЬ И ОТВЕТИТЬ?

Что такое материализм и идеализм в современной философии, я очень плохо понимаю. Вы под ними понимаете явно не то, что я. Я вот полагаю эти слова бессмысленными без чётких дефиниций в каждом случае применения. ИАЕ называл себя материалистом. Махатмы вот тоже себя материалистами называли. Выдающийся православный философ и монах Лосев тоже считал их материалистами. Я их считаю материалистами.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3609
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 00:11. Заголовок: А где тут спор? Я за..


А где тут спор? Я задал вам конкретные вопросы по реализации ваших идей. Вы повторили несколько раз абстрактное рассуждение. Я не знаю, как его приложить в моей конкретной деятельности. Прошу вас уточнить. Вы снова мне подаёте это же абстрактное рассуждение, никак не реагируя на мои аргументы. Неоткуда тут спору взяться, сплошное недоразумение.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2318
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 00:17. Заголовок: Сат-Ок пишет: Выдаю..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Выдающийся православный философ и монах Лосев тоже считал их материалистами.


Это, кстати, любопытно, а где? В каком литературном труде?

Сат-Ок пишет:

 цитата:
Я их считаю материалистами.


Долго же Вам придётся это доказывать какой-нибудь дамочке, недавно прослушавшей лекцию диакона Кураева.
_________

Ну, бессмысленно дальше спорить. Действительно...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7459
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 00:24. Заголовок: Гор, а где, действит..


Гор, а где, действительно, спор? Тут Сат-Ок прав — вы не ответили ни на один конкретный вопрос, разведя абстрактные рассуждения обо всём и ни о чём. Если уж даёте советы — давайте их предметно. Вот как именно нам надо реализовать ваши идеи?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2319
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 00:33. Заголовок: Тут у нас в соседней..


Тут у нас в соседней веточке была аллегория с кирзовыми сапогами, и мягкими тапочками. Ищу ответы в «мягких тапочках».

Идея же «вне-мистического Ефремова» была вообще-то реализована К.З... А раньше - советскими клубами любителей Н.Ф...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7460
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 00:43. Заголовок: И что? Изобразить из..


И что? Изобразить из себя козу? Или туда дружно записаться? Прикинуться советским КЛФ? Чего ради? Главное, чего вы так беспокоитесь, который за все годы участия на форуме не замечен ни в каких делах? Вы ведь менее всех рискуете чем-то, при том что риск весьма условный и гипотетический?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2320
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 00:55. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Чего ради?


(Стоически и по слогам)

Пока, что достаточно, даже удивительно неплохо(!) проходит в современной России сохранение памяти Ивана Антоновича Ефремова. Переиздаются его книги, проводятся чтения...

Не нужно рисковать наследием любимого писателя, что бы доказать, что Иван Антонович...

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3611
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 01:00. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Идея же «вне-мистического Ефремова» была вообще-то реализована К.З

Вообще-то КЗ другим занята :) ИАЕ там давно и рядом не стоит - посмотрите, в каком запустении раздел "Ефремов и НКМ".

И их с треском проигранная "битва с мистицизьмом" 4 года назад была как раз завершающим штрихом, когда после бессознательного (на сознательный уровень, конечно, они такие вещи не пустят, ибо лишены саморефлексии) понимания своей несостоятельности в этой области они просто сначала огульно заклеймили ефремоведение как класс, а после перестали мысли ИАЕ использовать, и всё. И как-то его обсуждать. Хотя и до этого только декларировали, до конкретики не доходило.

А искать мягкие ответы тоже очень просто - можно сначала для себя написать какие получатся, а после подобрать синонимы. А если синонимы кардинально меняют смысл - значит, вся энергия в грубости, а не сути.
Причём заметьте - я не о личных обидах пекусь, а полагаю невозможным плодотворный разговор о сверхтонких темах в том ключе, против которого я возмутился. Но людей не останавливает даже то, что они делают очень больно в том числе и человеку напротив, помимо разрушения темы.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2321
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 01:10. Заголовок: Я знаю, что на К.З. ..


Я знаю, что на К.З. отошли от Ефремова. А почему? Мне кажется стараниями людей, которые активно пропагандировали мистицизм.

А теперь вдумайтесь. Если людей, которые активно Ефремовым интересовались, участвовали в чтениях, «доказательства мистицизма» оттолкнули... Что подумает среднестатистический житель России? Запуганный «страшными сектантами»?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7463
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 01:25. Заголовок: Ничего не подумает. ..


Ничего не подумает. Среднестатистический житель прекрасно совмещает православие, язычество и оккультизм, ничуть не напрягаясь. Причём в весьма потребительском духе, как именно — я уже описывал.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2322
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 01:28. Заголовок: Алекс, Россия - это ..


Алекс, Россия - это уже не Одесса...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7464
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 01:50. Заголовок: Не Одесса. Но програ..


Не Одесса. Но программы по ящику и набор газет в электричках практически одинаковый. Какая-нибудь «Кармелита. Цыганская страсть», гороскопы и «Фабрика звёзд» сплачивают это пространство не менее показушной активности попов. Обыватель беспринципен в первую очередь. Принципиально. Скажите, какое нам до них дело? Короче, вы из пальца высосали проблему, а теперь никак не можете успокоится — аргументов у вас нет абсолютно.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3613
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 01:53. Заголовок: А кто пропагандирова..


А кто пропагандировал мистицизм? Вы, конечно, меня имеете в виду, но я развожу руками - это словосочетание бесконечно далеко от меня. Наверное, вы мало видели людей, которые реально пропагандировали мистицизм. А я видел. И пытался их разубедить (разумеется, безуспешно).

И мне кажется, что если есть подлинная любовь к человеку и его творчеству, то новые яркие факты его жизни помогают и самому измениться в лучшую сторону, понять что-то шире и глубже. А если важнее собственные клише - то ИАЕ-то тут при чём? Хорошо, что люди освободились от иллюзий. Было же с самого начала (для меня - с осени 2004 года) ясно, что Вернадский и Ефремов, да и вообще космизм им совершенно не нужны. Жизнь произвела диссипацию, лишнее отвалилось.

Теперь посмотрим на обратную сторону. Вы знаете, сколько людей интересовалось, открывало и переоткрывало ИАЕ после знакомства с моими работами? Сколько раз выражало благодарность за глоток кислорода? Это давно уже двузначное число.

Про Лосева - в "Диалектике мифа" он писал о бессмысленности слов М и И.
В "Очерках античного символизма и мифологии" - про материалистов Платона и теософов.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2323
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 11:43. Заголовок: Всё это конечно хоро..


Всё это конечно хорошо и замечательно, что Вы сказали, Сат-Ок... Но то что, как минимум, в последнее десятилетье, к последователям Рерихов в обществе сложилось отношение как к колдунам, обманщикам, нездоровым людям... это факт.

А факты необходимо учитывать. Вы не согласны?

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2585
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 12:14. Заголовок: И вот из-за этих дву..


И вот из-за этих двуличных колдунов и адманщиков Коза и отошла... от Ефремова. Гор, у вас логика зашибецкая .

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2324
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 12:45. Заголовок: Ладно, разговор сове..


Ладно, разговор совершенно бессмысленен. Буду рад если мои прогнозы не оправдаются. Вполне искренне.

Спасибо: 0 
Профиль
helenrokken
moderator




Пост N: 816
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 12:52. Заголовок: Думаю, не оправдаютс..


Думаю, не оправдаются, Гор. Вы не учитываете ход эволюции, который в целом всегда направлен вперед, хотя на каком-то отрезке и может показаться, что идет откат назад. Спираль. Куда от нее денешься.

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2586
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 13:26. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Ладно, разговор совершенно бессмысленен. Буду рад если мои прогнозы не оправдаются. Вполне искренне.


Действительно бессмысленен. Скорее всего не оправдаются. А если оправдаются - в нашем случае что это может изменить? Все уже сделано.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2325
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 14:13. Заголовок: helenrokken пишет: ..


helenrokken пишет:

 цитата:
Вы не учитываете ход эволюции, который в целом всегда направлен вперед


М-да. Такие люди вызывают глубокую симпатию. И именно поэтому, я и говорил «бяку».


Спасибо: 0 
Профиль
helenrokken
moderator




Пост N: 818
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 14:24. Заголовок: Какие люди? Которые ..


Какие люди? Которые верят в эволюцию? И для чего "бяку"?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7465
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 14:25. Заголовок: Интересно, что бы вы..


Интересно, что бы вы сказали, если бы большевики, дабы не вызвать негативной реакции со стороны населения — «ах, не так поймут», прикинулись, скажем, кадетами? Думаю, мы о них ничего бы не услышали более никогда.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2326
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 14:33. Заголовок: helenrokken пишет: ..


helenrokken пишет:

 цитата:
Какие люди? Которые верят в эволюцию? И для чего "бяку"?


Отвечу - обижу. Не отвечу - обижу тем, что не ответил.
_____________

Алекс, Вы не делаете разницы между малой религиозной группой, и политической партией?

_________________________

Да и кстати. Вообще-то Махатмы по рериховскому учению, помогают людям тайно. Так может не надо быть «католичней Папы»?

Спасибо: 0 
Профиль
helenrokken
moderator




Пост N: 819
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 14:37. Заголовок: Так кричим-то больше..


Так кричим-то больше мы с Вами, чем Махатмы

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7466
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 16:08. Заголовок: Час, как говорится, ..


Час, как говорится, от часу. Теперь мы не просто малая, а оказывается ещё и религиозная группа.


Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2327
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 16:12. Заголовок: С то-чки зре-ния об-..


С то-чки зре-ния об-ще-ства.

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2587
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 16:31. Заголовок: Какого общества? Фил..


Какого общества? Филателистов?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2328
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 16:37. Заголовок: :sm64: «Да вот. Без..


«Да вот. Безусловно». Такого огромного общества филателистов, со своей армией, поилицей, предрассудками и инстинктами толпы...

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2588
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 19:00. Заголовок: Так вот мне и интере..


Так вот мне и интересно, каких филателистов вы собрались обмануть такими наивными хитростями.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2329
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 19:18. Заголовок: Для начала - не драз..


Для начала - не дразнить чинуш... научиться надо. Вы что, не в СССР росли?

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3615
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 20:37. Заголовок: Лично я работаю не н..


Лично я работаю не на количество, а на качество. Ищу и создаю единомышленников. Никто тут не собирается создавать партию. Если вы хотите реализовать ваши принципы в деле - действуйте, действуйте! Хоть что-нибудь - договоритесь с какой-нибудь библиотекой, проведите вечер памяти ИАЕ. Вот Елена открыла дискуссионный НФ-клуб в Вятке, я там немного отметился, так как людям оказалось сподручно от моего учебника оттолкнуться. Что вам мешает? (Только не говорите про деньги ничего - под лежачий камень вода не течёт).

Пока же - что-то делаем мы, а вы принципиально не можете ничего конкретного сказать по собственной позиции, хотя настаиваете на ней, игнорируя реальные дельные аргументы. Она, эта ваша позиция, просто не соприкасается с реальностью. Ну, энный раз я напомню что уже лет 10 мы все "сектанты" - а вы начинаете рассказывать про налаживание связей с РПЦ. Вот я и спрашиваю вас, как это должно выглядеть: как публичное покаяние перед Дворкиным, Кураевым и Гундяевым с челобитной насчёт исключения ефремовцев из числа сектантов? Или как ещё? А ВЫ НИЧЕГО НЕ ОТВЕЧАЕТЕ, НО ПИСАТЬ ПРИ ЭТОМ ПРОДОЛЖАЕТЕ.
Вас дико запугали на кураевском форуме, и вы этот страх тут просто волнами изливаете.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2331
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 20:50. Заголовок: Рериховцы кающиеся п..


Рериховцы кающиеся перед Дворкиным - это сильно.

Разумеется, это невозможно. Я говорю о «ефремовстве». Тут можно просто, и, простите, нахально занять материалистическую позицию. На ней и стоять. Причём материалистическую в общепринятом значении этого слова.

Я постоянно подымаю простейшую мысль. Пока Ефремова сектантом ещё не объявили. Так и не надо никого на то провоцировать.

Только и всего.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7468
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 20:58. Заголовок: Его сложно объявить ..


Его сложно объявить — он скоро уже сорок лет как ни к чему приписан быть не может.
И потом, вы опять пошли по кругу. Вам вроде сказали, что наша позиция — материалистическая и никак иначе. А кому что там кажется — мне, например, плевать.
Извините за выражение, чего вы перебздели? Ещё ничего даже намёком не случилось, а вы уже ищите, как бы ветошью прикинуться. Извините, это даже не осторожная позиция, а просто труса.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2332
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 21:05. Заголовок: (Устало, массируя ви..


(Устало, массируя висок)

Да вовсе это не сложно. И издание книг прикрыть не сложно. И ефремовские чтения. Я для чего приводил примеры с Толстым, с Грофом? Действительно имеет место цикличность. М-да.
А заодно - совершенно ненужная обидчивость.


Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7469
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 21:33. Заголовок: Вы реально всех уста..


Вы реально всех устали. Вы рассуждаете о какой-то виртуальной возможности, которая существует гипотетически, но при том требуете от людей каких-то конкретных действий. При том на вопрос «каких?» вы упорно не отвечаете. Ещё раз, жирными буквами: что мы должны сделать? Ваше «Тут можно просто, и, простите, нахально занять материалистическую позицию. На ней и стоять. Причём материалистическую в общепринятом значении этого слова» — это не ответ. Это вообще непонятно о чём. Каковая «материалистическая позиция» по вашему мнению является общепринятой? И с чего вы взяли, что оная более приемлима со стороны «филателистов», чем какая-либо иная?
Поэтому, если не хотите, что бы вас стали игнорировать здесь, дайте чёткий, внятный ответ: в каких практических действиях должно выражаться это «занятие позиции»? Позвонить в Патриархию или Кураеву и уведомить, что здесь только материалисты и ничего больше? Написать заявление в милицию о том же? Что? Ну ответьте наконец? Жду, очень внимательно. Как администратор.
Или вы клоните к тому, что бы Рерихов вообще не упоминать? Своеобразно так разрешая возникшую по некоторым тонким местам дискуссию? Так давайте тогда разрешим проблему однозначно: вообще не будем упоминать Ефремова. А то чего-нибудь да не то ляпнешь — сложно ли, знаете ли, не «ляпнуть», когда всё творчество человека от и до всё не «то», в принципе расходится с принципами «филателистов».

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2333
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 21:52. Заголовок: Я не игнорирую людей..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
что мы должны сделать?



Поменьше пропагандировать Рериха плюс к Ефремову. Так, что... чуть полениться.

Я не игнорирую людей, я щажу их нервы. А заодно идеалы, представления о сакральном.
И разговор я завёл из лучших побуждений. Ну... не получилось.
Давайте-ка посмотрим фильм с Дорониной. М-м?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7470
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 22:01. Заголовок: А как вы это себе пр..


А как вы это себе представляете? Физически? Видезапись всех чтений последних лет, вы, наверное, видели. Что вам там показлось лишним? Попунктно, желательно с указанием времени или номера кадра.
На практике ваше предложение может означать только одно: вообще не упоминать Рерихов. Что, как вы догадываетесь, невозможно в принципе. Биография вот у человека такая: Рерихов читал, читал внимательно и более того — использовал в своих произведениях. Сделать вид, что этого не было? И кто мы после этого будем?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2334
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 22:07. Заголовок: Я вижу тенденцию, к ..


Я вижу тенденцию, к усилению настроений в пользу Рерихов. И я об этом уже говорил.
Слишком много эмоций. Давайте расслабимся и успокоимся. Опять же посмотрим Доронину.

Спасибо: 0 
Профиль
helenrokken
moderator




Пост N: 821
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 22:17. Заголовок: Гор, Вы, главное, вн..


Гор, Вы, главное, внимательно посмотрите в титрах - не играет ли там кто с подозрительной фамилией. А то ведь небезопасно...

Может хватит имена трепать всуе?! Админ уже вроде начал было рычать, да что-то зачитался, в азарт вошел. Я понимаю, что свобода форумного слова, но слишком затянулись повторы одних и тех же имен. Не истрепать бы... Уже похоже на красную тряпку, периодически волнующую успокаивающуюся поверхность наших умов. Неужели нас так легко...

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2335
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 22:24. Заголовок: helenrokken пишет: ..


helenrokken пишет:

 цитата:
Неужели нас так легко


Легко-легко. Много эмоций - много ранимости. И это жалко. Ведь ранить-то совсем никого не хочется

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3617
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 22:25. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Я постоянно подымаю простейшую мысль. Пока Ефремова сектантом ещё не объявили.

Гор, вы сами с собой разговариваете. Несносно, честное слово. Вы читаете, что вам пишут?
Сат-Ок пишет:

 цитата:
уже лет 10 мы все "сектанты"

Это в учебнике по сектоведению так написано, я третий раз вам говорю - с указанием телефонов, например, депутата от КПРФ Олега Смолина и соглавы ЦНЗК Татьяны Кораблёвой. Вы в состоянии как-то отреагировать на эту информацию?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2336
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 22:32. Заголовок: А КПРФ кто-нибудь за..


А КПРФ кто-нибудь запретит? В ближайшее время никто на это не пойдёт. И главное убедить население, что коммунисты - «сектанты» всё ж будет сложно.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7472
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 22:37. Заголовок: А при чём тут КПРФ? ..


А при чём тут КПРФ? Вы опять отвечаете на что-то своё. А точнее, уводите в удобную вам сторону. Если следовать вашей логике, то депутату Смолину ничего не будет. Но он тут сбоку припёку. Словосочетание «соглава ЦНЗК» должно было как-то сильнее смутить.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2337
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 22:49. Заголовок: Смутить... Помутить...


Смутить... Помутить... эмоции.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7473
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 23:44. Заголовок: Эмоции, куда ж без н..


Эмоции, куда ж без них.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2338
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 00:03. Заголовок: К рацио. Куда ж ещё ..


К рацио. Куда ж ещё

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7474
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 00:12. Заголовок: Ну вот мы и пытаемся..


Ну вот мы и пытаемся совместить жар сердец с трезвой холодностью ума.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 3618
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 00:16. Заголовок: А ещё у нас руки чис..


А ещё у нас руки чистые.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2339
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 00:19. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
жар сердец с трезвой холодностью ума.


Ежа-то с ужом? Ну, ладно... приятных сновидений, после сложных генетических опытов.


Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7475
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 00:21. Заголовок: Сат-Ок пишет: А ещё..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
А ещё у нас руки чистые.





Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2589
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 13:15. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Я постоянно подымаю простейшую мысль. Пока Ефремова сектантом ещё не объявили. Так и не надо никого на то провоцировать.


А когда объявят? И его бортанем? Чтоб не провоцировать?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 7477
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 13:26. Заголовок: Шшш… Спокойно ребята..


Шшш… Спокойно ребята, спокойно. Когда объявят — всех бортанут.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 8201
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 00:18. Заголовок: Даже не знаю, куда п..


Даже не знаю, куда поставить этот пост. Если кто помнит более подходящую тему — черкните. Но мракобесие самое натуральное.
То Химкинский лес рубят, то Утриш изводят, то образование гнобят, то музеи попам отдают. Теперь вот на Вавиловскую коллекцию посягнули: http://scepsis.ru/library/id_2796.html<\/u><\/a>
Слов нет. Нервов тоже. Куда ни плюнь — везде одно и тоже: деградация, запустение, глупость, тупость, мерзость.



Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2498
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 01:25. Заголовок: Представители «РЖС» ..



 цитата:
Представители «РЖС» сомневаются в ценности коллекции, а также сетуют на то, что она мешает строительству жилья.
<...>
Настоящая наука, тем более имеющая дело с живыми организмами, столь быстрых результатов не дает. Поэтому и сворачиваются по всей стране исследования, которые могут растянуться не на одно десятилетие.
<...>
Отвратительно, когда судьбу науки, культуры и элементарного выживания человечества вершат лавочники.


(Злым, усталым тоном, в философской позе)

Господи, ну почему русский интеллигент при всей своей духовности, высотах культуры - такой дурак? Классический дурак, которому сё непременно надо учиться на своих ошибках, и ни-ни - на чужих.
Вот, что всё вышеизложенное было так трудно понять в конце восьмидесятых?!
_______________

Кстати, поскольку тема... в основном, всё-таки посвящена религии... Расскажу нечто перекликающееся с моей руганью. Я довольно долго изучал форум диакона Кураева. Сейчас уже устал от него, порядком. Так вот! Появились в нашей церкви новаторы, как бы не просклонять их с новым термином «инновация»... Так вот появились... чудаки, которые хотели бы реформировать церковь на западный манер...
С большим интересом попытался доказать... Что!
Имеется опыт западного христианства, морально разложившегося, и... почти потерпевшего крах.
Ответ. Нет, у нас всё будет по-другому. У России свой путь развития.
Начал объяснять азбучную истину, что РПЦ, в общем-то, вне патриотизма, в общем-то, никому не нужна...
Ответ. Это надо ещё доказать.

Ну что ж. Проведут наши у новые «гении» микро-перестройку. «Докажут!» И их дети будут писать статьи, проклиная голубых дьячков... И причащение пивом.
________________

Идеологии вроде бы разные... Но...

Спасибо: 0 
Профиль
makcum1982



Пост N: 184
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 07:41. Заголовок: Интересно, а кто сей..


Интересно, а кто сейчас верит? По-настоящему? Мало таких, очень мало. И уж точно не попы в золотых цепях

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 2864
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 01:53. Заголовок: makcum1982 пишет: И..


makcum1982 пишет:

 цитата:
Интересно, а кто сейчас верит? По-настоящему?


Ну я.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2537
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 00:02. Заголовок: О Боже... мне это сн..


О, Боже... мне это сниться...

http://www.patriarchia.ru/db/text/378463.html<\/u><\/a>

 цитата:
4-5 марта 2008 года в Симферополе прошел полуфинал республиканского конкурса «Что? Где? Когда?» среди старшеклассников учебных заведений по курсу «Основы православной культуры Крыма».
Мероприятие проводилось при содействии министерства образования и науки Автономной республики Крым и Симферопольской епархии. В конкурсе участвовало двадцать три команды из различных городов и районов Крыма. Уроки «Основы православной культуры Крыма» проводятся в старших классах во многих школах Крыма. Некоторые учебные заведения ввели этот курс с начальной школы, сообщает газета «Новости Крыма». Главным призом игры «Что? Где? Когда?» станет двухнедельная паломническая поездка команды-победительницы в Грецию.
В финал вышли ребята из Алушты и Феодосии. Особенно в предпоследнем раунде выделилась команда Ялты. Ее капитан Артемий Новиков удостоен приза зрительских симпатий и также поедет в Грецию. Финал игры «Что? Где? Когда?» пройдет 15 марта в Симферополе и будет показан в прямом эфире на местном телевидении.


Кстати я только что постарел по каналу «Союз». У них там есть и волчок, и сова!


Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 8275
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 00:12. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Кстати я только что постарел по каналу «Союз».



Гениальная фраза, Гор. Браво! Понимаю, что опечатка, но такая какая-то глубь и ширина образуется из абсурдности получившегося предложения…

По теме: особенно умиляет, что «православной культуры Крыма». То есть в Крыму какое-то отдельное православие. Люди в этом лизоблюдском угаре даже не понимают, что они пишут.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2538
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 00:22. Заголовок: Да-а-а опечатка по Ф..


Да-а-а опечатка по Фрейду! Исправлять не буду.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 3043
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 11:41. Заголовок: :sm64: Это почти чт..


Это почти что "Как надену портупею - лет на восемь поумнею" (начальник штаба мотострелкового батальона, ценитель музыки Pink Floyd майор Савченко).

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2556
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 20:35. Заголовок: Сколько бы ламы Медв..

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2583
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 17:44. Заголовок: Честно говоря, уже б..


Честно говоря, уже без особых эмоций... Только хотелось бы, если встречусь c «послушниками»... спросить: «Ребятыньки, а вы не сумасшедшие?»

И после этого они смеют третировать рериховцев, анастасийцев...



Кстати, это взято с сайта Роскосмоса:
http://tvroscosmos.ru/?page=poslushanie<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 8530
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 18:04. Заголовок: Подмахнули так подма..


Подмахнули так подмахнули.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2632
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 19:06. Заголовок: М-да... Советские св..


М-да... Советские священнослужители хотя бы скрывали, что у них погоны имеются...


 цитата:
Москва. 1 декабря. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл изъявил желание полететь в космос, сообщил в среду руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов.

"Патриарх хотел бы слетать в космос, если бы была возможность. Оказывается, что он в свое время выполнил 19 тренировок на самолете "МиГ", осуществив все фигуры высшего пилотажа", - сказал А.Перминов на традиционном чаепитии с космонавтами, отправляющимися на Международную космическую станцию в декабре.

По его словам, патриарх Кирилл сказал, что вся работа на околоземной орбите поощряется Церковью, и выразил большой интерес к тренажерам центра подготовки космонавтов.


Источник: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=38485<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2656
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 18:01. Заголовок: ...заявил глава сино..



 цитата:
...заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, выступая на форуме "Вихри глобальных рисков и стратегия развития России" в четверг в Москве.

По его словам, противоречия в мире - "региональный дисбаланс, социальное неравенство, разрыв между финансовой сферой и экономикой товаров и услуг - сегодня настолько велики, что они уже не могут быть разрешены иначе как силовым способом. Ни эволюция, ни деволюция уже невозможны"...


http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=38608<\/u><\/a>


 цитата:
«...Может быть, вы, святой отец, партейный?..»


«12 стульев»


Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2658
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 21:18. Заголовок: Как видите, типичное..



 цитата:
Как видите, типичное положение дел в секте, т.е. замкнутой внутри себя группы, разорвавшей со всей остальной культурой и живущей по своим правилам.


Что совершенно неудивительно для современного буржуазного общества, где культура, как таковая, просто отсутствует. Впрочем, это отдельная тема для разговора.

А вообще, Вы, Попугай Кеша, ещё не общались со «сектоборцами». Православными сектоборцами. После этого, подобное невольное паломничество, у Вас бы не вызвало особых чувств. Так... Развлечение.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 8934
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 21:50. Заголовок: Вполне типично. Я ка..


Вполне типично.
Я как-то лет несколько тому был в Киеве и решил на обзорную экскурсию по городу съездить. Благо экскурсионные автобусы прямо у вокзала стоят. Как водится, повозили полчасика по центральным улицам и в конце концов завезли в какой-то не то храм, не то монастырь — не вдавался, как главный гвоздь программы. Без этого ныне никуда. Первым делом уткнулись в чью-то освящаемую иномарку с заботливо раскрытыми дверцами, багажником, капотом. Сводили в церковь — да, красиво, памятник архитектуры затёртого века. Но я бы с удовольствием на какие-нибудь другие достопримечательности посмотрел. Потом уже подумалось, что экскурсионное бюро не просто так именно этот маршрут избрало.

Спасибо: 0 
Профиль
makcum1982



Пост N: 243
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 05:37. Заголовок: http://www.onlinepet..

Спасибо: 0 
Профиль
makcum1982



Пост N: 246
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 15:01. Заголовок: http://www.youtube.c..

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2660
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 15:51. Заголовок: Кстати тут есть кноп..


Кстати, тут есть кнопочка - - это для ссылок на видео с Youtube.

А, видео... да... весьма занятно видео. М-да... Когда-то священник заменял и психолога, и психиатра... Где же подобные служители, для вот таких вот "спасающихся бородою"?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2661
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 16:03. Заголовок: Хотя... может быть....


Хотя... может быть... мы слишком много хотим от современного обывателя? Для которого чересчур «заумно» рассуждение о том, что де... общественную культуру определяет уклад жизни, а не борода?

Спасибо: 0 
Профиль
Попугай Кеша



Пост N: 4
Зарегистрирован: 18.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 17:29. Заголовок: makcum1982 пишет: Д..


makcum1982 пишет:

 цитата:
Дугин рассуждает о "добродетели бороды"

Ну, не он первый. Это ещё Михайло Васильич писал гимн бороде.
Что до Дугина, то это - хитрый тип, одна рожа чего стоит!

Александр Гор пишет:

 цитата:

Хм... Не устаю изучать восприятие человеком окружающей реальности... Кажется, Вы поставили знак равенства между культурой и так называемой «толерантностью»?
Будьте добры, сходите в Википедию и возьмите на себя труд прочесть статью «Культура».


Так и что? Культура - это отношение между людьми. В том, что я Вам сказал, есть полная аналогия между местечковыми и мировыми религиями. Даосом надо родиться, а иудеем можно стать. То же и культура универсальная - когда к человеку надо относиться так, как он сам, его поступки и прочее этого заслуживает, а не в зависимости от его происхождения, рождения и т.д.

Толерантность тут не при чём. Под ней обычно понимают терпимость к любым законным поступкам этого самого человека, некое всепрощение. Все, мол, люди, и педик, и маньяк, и среди уродов можно проводить конкурсы красоты. Несложно видеть, что это - прямое отрицание фундамента культуры.

Например, признание педиков полноценными людьми означает поставить под угрозу само существование человека, так как у гомиков дети не рождаются. Если проводить конкурсы красоты среди уродов, то это отрицание самого понятия красоты - и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 8945
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 17:43. Заголовок: Дались всем эти гоми..


Дались всем эти гомики. Угрожать они ничему не могут, поскольку природной склонностью к тому обладает ну от силы несколько процентов особей даже по самым широким и либеральным оценкам. И то, природность эта толкуется весьма широко. На демографию существенней влияют иные факторы.

К тому же в нынешних гедонистических субкультурах — которые, собственно, и вытаскивают однополые отношения на публику и формирует некий их образ — распространена скорее бисексуальность, а она сама по себе никак деторождения не отрицает. Отрицает её сам гедонистический культ: забота о потомстве, как и головная боль о завтрашнем дне, мешает удовольствиям сейчас.

Спасибо: 0 
Профиль
Попугай Кеша



Пост N: 7
Зарегистрирован: 18.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 17:40. Заголовок: Alex Dragon пишет: К..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
К тому же в нынешних гедонистических субкультурах — которые, собственно, и вытаскивают однополые отношения на публику и формирует некий их образ — распространена скорее бисексуальность, а она сама по себе никак деторождения не отрицает. Отрицает её сам гедонистический культ: забота о потомстве, как и головная боль о завтрашнем дне, мешает удовольствиям сейчас.

Тут сложный вопрос. Ясно одно: гомики - это плохо (а вот почему? То возражение против гомосеков, которое я привёл - скорее, медицинского свойства, оно позволяет рассматривать гомосексуалиста как больного человека, но далеко ли на этом уедешь?). И сектанты - тоже скверно.

Так что я не стал бы мешать наездам попов на эту публику. Пусть их дерутся.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 8954
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 18:28. Заголовок: Гм. Читаю последний ..


Гм. Читаю последний пост. Пытаюсь понять — не выходит. Гор, похоже вы поняли собеседника с точностью до наоборот. Или что вы хотели сказать? Вы выразили согласие с наездами попов на гедонистов или вы не согласны с этими наездами?

Я лично между ними никакого противоречия вообще не вижу — попы приверженцев сего культа и обслуживают, и союзничают с ними в делах всяких грешных, и частично сами ими являются. Наезды — это, если в общем, как тенденция, то чистое лицемерие, должное сделать церковь респектабельной или выражающее конкурентную борьбу группировок. Кувыркание мелкого дилера с проституткой они, конечно, осудят. С большими дилерами они сами ручкаются и крест целовать дают.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2666
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 18:44. Заголовок: Тьфу! Это переутомле..


Тьфу! Это переутомление. Я перескочил с «сектантов»... Сотру сообщение.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2667
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 19:00. Заголовок: :sm54: М-да получил..


М-да получилось, что я защищаю голубых... Смешно! Кстати сказать, вот оно тематическое смешение разговора.
______________

А насчёт «сектантов». Если вкратце... Имеется наш советский еврей, Дворкин. Уехал в Америку, не прижился там. Вернулся назад, отрастил седую шевелюру. Сделался профессором. Правда, негосударственным. И начал запугивать ново-русское дурачьё «сектантами». Сделал себе на этом карьеру. Вот и всё.

И сотворил нам всем на будущее «прекрасную проблему». Укоренил в обществе стереотип, что религиозная нетерпимость - «это можно». А ведь на смену милым женщинам, занимающимся йогой – могут придти люди которые тоже считают, что «это можно».

Спасибо: 0 
Профиль
Попугай Кеша



Пост N: 9
Зарегистрирован: 18.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 19:07. Заголовок: И сотворил нам всем ..



 цитата:
И сотворил нам всем на будущее «прекрасную проблему». Укоренил в обществе стереотип, что религиозная нетерпимость - «это можно». А ведь на смену милым женщинам, занимающимся йогой – могут придти люди которые тоже считают, что «это можно».

Возможно и такое развитие ситуации. Но слишком уж маловероятно.

Кстати, теперь Вы стали защищать "толерантность".

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2669
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 19:18. Заголовок: Попугай Кеша пишет: ..


Попугай Кеша пишет:

 цитата:
Кстати, теперь Вы стали защищать "толерантность"


Ой, да пообщайтесь Вы с «сектоборцами». Они и коммунистов, и интеллигенцию в «сектанты» записали. И Вас запишут. Не переживайте.

Спасибо: 0 
Профиль
anton_





Пост N: 74
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 22:03. Заголовок: У меня все чаще возн..


У меня все чаще возникает мнение, что постсовеская РПЦ - это организация, имитирующая церковь. Причем организация коммерческая Почему так произошло, другая тема, но сейчас это так. Изображают "благочестие", раз оно так надо для нашего обывателя. Как и сам обыватель изображает "православного", ходит иногда в храм, считая что это даст ему кукую-то форму "респектабельности", на деле не только не зная символа веры, но и не соблюдая элементарных религиозных обычаев. Это не "опиум народа" для обездоленных и даже не средство "охмурения рабов божих". Большинство прекрасно понимают, до какой границы может зайти "игра", и когда надо выходить из нее. А РПЦ (вернее, люди в ее верхушке) пытается сыграть так, чтобы обеспечить в рамках этой игры максимальные выгоды для себя. В конце-концов, играют же люди в нарисованные карты на реальные деньги, и даже при определенных условиях могут сделать состояние. Шулера называются. Поэтому реальные интересы РПЦ лежат не в духовном плане, а в сугубо материальном, типа рестуиции. Десятину, впрочем, установить ей никто не даст.
А борьба с сектами это вообще личная инициатива Дворковича. Впрочем, если удасться, или уже удалось получить под это дело "госзаказ", то число сектоборцев увеличится. Только закончится это все вполне классическим "распилом и сливом"

А причем тут духовность? Да непричем. Не нужны наши души РПЦ или еще чему-то постсоветскому.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 8958
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 23:17. Заголовок: И не только церковь...


И не только церковь. Я уже не раз писал, что сейчас у нас многие институты — это карго-культ. От офисного этикета, дресс-кода, «Макдональдсов», ряженых казаков и до церкви, кинематографа и парламента.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2670
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 23:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Я уже не раз писал, что сейчас у нас многие институты — это карго-культ.


Вот-вот-вот... Монокультуры, поддерживавшейся когда-то «тоталитарным» государством – нет! И люди как в лесу, в каменном веке... организовывают своего рода племена! Со своими маленькими культурами.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 8959
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 00:31. Заголовок: В карго-культе не эт..


В карго-культе не это основное, а нарушение причинно-следственной связи в результате непонимания сути вещей, действительных отношений и как следствие имитация формы, а не воспроизодство процесса. Туземцы строят копию диспетчерской вышки и подражают работе аэродромной команды, в ожидании, что это приведёт сюда самолёты; менеджеры копируют западные офисные порядки и сленг, в надежде, что если вести себя, как «белые», то результаты, прибыль и качество жизни будут такими же, как у «них»; киношники копируют приёмы западного кино, полагая, что следуя рецептуре они получат блокбастер не хуже, чем у Кэмерона; «воцерковленные» растят бороды и увешиваются иконами, полагая, что если позолотить купола, обрядить всех баб в платки, на младокомсомольцев подрясники, а вместо партсобрания проводить молебны, то вернётся «Святая Русь», «которую мы потеряли» — и все они вместе напоминают персонажей басен Крылова про мартышку и очки и «Квартет».

Впрочем, явление не новое. Была когда-то мода на опрощенцев — людях «интеллигентных профессий», которые «сближались с народом» посредством раведения грязи под ногтями, шумным отрыгиванием после еды и ношением косовороток.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2671
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 01:06. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
нарушение причинно-следственной связи в результате непонимания сути вещей


Ну... Это совершенно тривиальная черта обывателя современного западного общества, к которому, увы, можно отнести и Россию.

Он выполняет отчуждённые от его понимания действия на службе, живёт в виртуальном мире новостей, и примитивных утех...
Здравый ум, изощрённый ум... для чего ему это? Одна тоска.

А каковы дикари - таковы и большинство племён.

Спасибо: 0 
Профиль
anton_





Пост N: 76
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 17:37. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
«воцерковленные» растят бороды и увешиваются иконами, полагая, что если позолотить купола, обрядить всех баб в платки, на младокомсомольцев подрясники, а вместо партсобрания проводить молебны, то вернётся «Святая Русь», «которую мы потеряли»


Самое смешное тут то, что в отличие от приверженцев "реального" карго-культа, которые хоть реальный самолет сами видели, приверженцы "воцерковлености" имеют самое слабое предстваление о потерянной России. В конечном счете речь идет о мифе, созданном советской интеллигенцией в 1970-1980 гг. Имитация имитаторами имитаторов в чистом виде. Поэтому вместо христианской духовности, как некоей сложной системы понятий, играющей свою роль (позитивную или негативную, тут не важно) в жизни людей, строится довольно примитивная система мифов, имеющих отношение скорее с мюзиклу "Иисус Христос суперзвезда", чем к реальному христианству. Пользоваться такой системой мифов невозможно, да и не нужно никому.
Отсюда проистекает необычный вывод - методы "классического" атеизма, сформировавшегося в борьбе с "реальной" церковью, слабо приложимы к реальности. Ну как можно высмеивать, например Чаплина, если он сам по себе уже пародия... Или сам акцент на коммерческой деятельности церкви, который вообще ни у кого не вызывает сомнения.

Спасибо: 0 
Профиль
Джигар





Пост N: 1583
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 01:44. Заголовок: Об окроплении попом ..


Об окроплении попом космонавтов перед полетом.

Так а почему никто не возмущается о вопиющем суеверии космонавтов, которое уже стало притчей во языцех? Ну, типа, перед полетом обязательно посмотреть фильм «Белое солнце пустыни», пописать на колесо автобуса, который привез на космодром и ещё десятке других суеверий, строго соблюдаемых каждым космонавтом? После этого окропление святой водой выглядит одним из таких суеверий.

Александр Гоp пишет:
 цитата:
«...Может быть, вы, святой отец, партейный?..»


 цитата:
«12 стульев»




Alex Dragon пишет:
 цитата:
Я как-то лет несколько тому был в Киеве и решил на обзорную экскурсию по городу съездить. Благо экскурсионные автобусы прямо у вокзала стоят. Как водится, повозили полчасика по центральным улицам и в конце концов завезли в какой-то не то храм, не то монастырь — не вдавался, как главный гвоздь программы. Без этого ныне никуда. Первым делом уткнулись в чью-то освящаемую иномарку с заботливо раскрытыми дверцами, багажником, капотом. Сводили в церковь — да, красиво, памятник архитектуры затёртого века. Но я бы с удовольствием на какие-нибудь другие достопримечательности посмотрел. Потом уже подумалось, что экскурсионное бюро не просто так именно этот маршрут избрало.

Скорее всего, это был собор Святой Софии. Одно из самых древних зданий в Киеве. В нем ещё монголы в XIII веке сожгли живьем остававшихся защитников города. Точнее, их женщин и детей. То здание разрушено, но потом оно было воссоздано.

На мой взгляд собор Святой Софии является бОльшей достопримечательностью города Киева, чем какое-нибудь здание в центре, на котором прибита табличка: «Здесь жил и отдыхал видный деятель Революции Аркадий Исаакович Цюрюпинский», хотя вам может и наоборот, Дракон.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
карго-культ. От «Макдональдсов»

Алекс, скажите, пожалуйста, в чём проявляется карго-культ в в «Макдональдсах»?

Александр Гоp пишет:
 цитата:
http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000025-000-10001-0#205.001

Ай, хорошо сказали, Александр! Ай, здорово! В коротком постике всю разницу между западником и восточником описали! – Мегареспект!

Попугай Кеша пишет:
 цитата:
путешествие в обществе одного кавказца (грузина. эта публика существенно приличнее чеченцев, хотя до осетин или тем более армян им далеко) хорошо описано у Максима Алексеевича Горького...

Я полагаю, что ваш пример – неадекватен. Чувствуется, что вы никогда не были в обществе ни чеченцев, ни грузин.

«Приличность» здесь никакой роли не играет. Грузины – очень истеричны, шумны и капризны в быту. Чеченцы, наоборот, спокойны, юмористичны, ненавязчивы и не любопытны. Любимая тема разговоров грузина – «об нем самом», чеченец, наоборот, если разговор зайдет, будет интересоваться, скорее, вашими делами, впрочем, без назойливых комментариев.

Так что Алексею Максимовичу не с тем кавказцем случилось ехать.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 8964
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 05:36. Заголовок: Джигар пишет: Скоре..


Джигар пишет:

 цитата:
Скорее всего, это был собор Святой Софии.



Нет. Не тот масштаб. На обзорные экускурсии по памятникам, которые сами тянут на отдельную экскурсию, не возят. Стандартные паручасовые покатушки по городу — сценарий примерно одинаковый, что в Одессе, что в Киеве, что в Питере.

Насколько я понимаю, это был Флоровский монастырь. Местечко симпатичное, довольно уютное, но не по моему профилю, чтобы я туда поперёд всего стремился. Для душеполезности в Киеве, когда могу, к памятнику Быкову хожу.

Джигар пишет:

 цитата:
Алекс, скажите, пожалуйста, в чём проявляется карго-культ в в «Макдональдсах»?



Само их появление у нас проявление карго-культа. Типа «Макдональдсов» понастроили — значит всё как у людей.

Хотя мало что можно придумать настолько пластмассовое и чужеродное нашим привычкам. Дорого, суетливо, и воняет во всех одинаково противно.

Спасибо: 0 
Профиль
Джигар





Пост N: 1586
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 06:22. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
Насколько я понимаю, это был Флоровский монастырь.

Ну, тогда извините.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Само их появление у нас проявление карго-культа. Типа «Макдональдсов» понастроили — значит всё как у людей.

Они же сами пришли. Я точно знаю, что «Макдональдсы» платили огромные взятки, чтобы пробиться на постсоветский рынок.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Хотя мало что можно придумать настолько пластмассовое и чужеродное нашим привычкам. Дорого, суетливо, и воняет во всех одинаково противно.

Как насчет других фаст-фудов, в том числе «родных», типа «Крошки-картошки»? Тоже видите карго-культ?

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 3204
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 15:17. Заголовок: Разговор, сильно уше..


Разговор, сильно ушедший от темы, перенесён в Цивилизационно-культурологический компот<\/u><\/a>.


Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 8986
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 15:57. Заголовок: Они же сами пришли. ..



 цитата:
Они же сами пришли. Я точно знаю, что «Макдональдсы» платили огромные взятки, чтобы пробиться на постсоветский рынок.


Во-первых, ещё на советский. Московский «Макдональдс» открылся в 90 году, сколько я помню. И сразу побил все тогдашние рекорды, в том числе по посещаемости. Про тамошние очереди благодаря прессе были наслышаны даже те, кто к Москве в жизни ближе чем на полтыщи километров не приближался. Причащались, так сказать, «американскому образу жизни».

Во-вторых, самой компании принадлежит в мире порядка 15% заведений, остальные — франчайзи. Причём, как пишут, «Макдональдс» один из первых франчайзингов в современном понимании, то есть дающий не только бренд, фирменную вывеску и стандарт на размер столиков, но и в целом схему организации ведения дела. Можно предположить, что расплодившиеся в крупных городах России и Украины макдональдсы — это в основном бизнесы местной олигархии. То есть принимать или не принимать эту схему всё же зависит не только от желания головной компании, но и от воли местных инвесторов.

Боюсь, правда, обсуждение «Макдональдса» далековато от сабжа. Хотя можно отметить, что Мк стал своеобразным явлением и в общественном сознании, и, как пишут, изнутри эта самая схема здорово напоминает тоталитарную секту. Впрочем, насколько можно понять, это характерно и для многих других аналогичных компаний. Что вполне себе мракобесно. Культ брендов ничем не лучше культов религиозных.

Джигар пишет:

 цитата:
Как насчет других фаст-фудов, в том числе «родных», типа «Крошки-картошки»?



Понятия не имею. Я вообще редко бываю в заведениях любой формы общепита, и в «Макдональдс»-то попадал чисто случайно и не по своей инициативе. А что такое «Крошка-картошка» — просто не знаю, у нас такого нету, поэтому сложно сравнивать.

Но если они копируют схему подобных заведений, то, видимо, это тоже близко.

Спасибо: 0 
Профиль
Попугай Кеша



Пост N: 22
Зарегистрирован: 18.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 15:50. Заголовок: Ну, раз модераторы т..


Ну, раз модераторы так сильно не любят отклонения от темы, то отвечу прямо на вопрос: "Как остановить поповщину?" - Да просто: ручками. А то на форуме все языками чесать умеют.

Вот и дайте ответ, кто из присутствующих сотрясателей виртуального пространства что конкретного сделал для противодействия попам. А то на форуме легко вычищать то, что не понятно, а потому - не нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 8987
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 15:53. Заголовок: Вы никак на цензуру ..


Вы никак на цензуру намекаете? Так ни ваши, ни прочие рассуждения не пострадали.

Спасибо: 0 
Профиль
Попугай Кеша



Пост N: 23
Зарегистрирован: 18.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 15:58. Заголовок: Я намекаю на конкрет..


Я намекаю на конкретные дела.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2695
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 16:35. Заголовок: Попугай Кеша пишет: ..


Попугай Кеша пишет:

 цитата:
Да просто: ручками.


Как у Вас всё просто. Ну, в Кишинёве раскольники, извините, дали по физиономии Кураеву. В буквальном смысле. Драку устроили. И что? РПЦ - это ну так «напугало»!

Разумеется, я понимаю, что Вы имели в виду не кулачные бои, это я так - улыбаюсь. Но осмелюсь полюбопытствовать. А с чего Вы решили, что всё так просто?


Спасибо: 0 
Профиль
Попугай Кеша



Пост N: 24
Зарегистрирован: 18.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 19:08. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
А с чего Вы решили, что всё так просто?

Ничего не понял.
а). Из чего следует, что я вообще что-то решал?
б). Просто - что? Борьба с попами? Коль скоро за 70 лет советской власти их не задавили, имея в своём распоряжении репрессивный аппарат - нет, борьба простой не будет. Или - что именно просто я решил??? Что Коллега Пруль - простой человек? Понятия не имею, я с ним не знаком... Собственно, как и с Вами. Или так просто всё в этой теме? А что именно?


Можно тут всякое напредполагать, я предпочитаю знать, что именно Вы имели в виду. (Например, моя фантазия изобразила мне такую ситуацию: все сплошь участники темы - заслуженные ветераны антиклерикального движения, каждому пора выдать по ордену им. Робеспьера. А я, единственный, этого не знаю и требую от заведомо заслуженных людей отчёта в их деятельности, при том, что сам ничего не сделал - кроме мелкой газетно-сайтовой писанины... Надо думать, мне должно быть стыдно?)

Не надо печатать символами подчёркивания или дефисами слишком длинные линии — экран рвёт. Для этого есть специальный форумный код hr, пример см. выше. — A.D.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 8988
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 19:21. Заголовок: Слушайте, ну кончайт..


Слушайте, ну кончайте брызгать слюной оба. Разговоры в таком виде теряют осмысленность.

Действия? Какие именно? Ваши предложения. Пойти патриарха побить? Или дулю мелком на ближайшей церкви нарисовать? Это очевидно абсурдно.

Если же подходить системно, то лучшие похороны клерикализма — изменение общественно-экономического строя. Вполне ясно, что современная РПЦ, как впрочем и менее заметные религиозные организации, но имеющие свой и весьма широкий круг влияния — это одно из «родимых пятен» нашеского капитализма.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2696
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 19:30. Заголовок: Попугай Кеша пишет: ..


Попугай Кеша пишет:

 цитата:
Ничего не понял.


Знаете, объяснять можно долго... Может, почитаете на досуге Ефремова?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2697
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 19:32. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Если же подходить системно, то лучшие похороны клерикализма — изменение общественно-экономического строя.




Спасибо: 0 
Профиль
Попугай Кеша



Пост N: 25
Зарегистрирован: 18.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 19:46. Заголовок: Alex Dragon пишет: Е..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Если же подходить системно, то лучшие похороны клерикализма — изменение общественно-экономического строя. Вполне ясно, что современная РПЦ, как впрочем и менее заметные религиозные организации, но имеющие свой и весьма широкий круг влияния — это одно из «родимых пятен» нашеского капитализма.


А резюме такое: надо сидеть на заднице и ничего не делать.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 8989
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 20:10. Заголовок: Ну, ну, «я не вижу в..


Ну, ну, «я не вижу ваши руки!» Чего делать-то, поведайте.

Спасибо: 0 
Профиль
Попугай Кеша



Пост N: 26
Зарегистрирован: 18.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 20:17. Заголовок: Alex Dragon пишет: Н..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Ну, ну, «я не вижу ваши руки!»

Следует ли это понять так, что я тоже ничего не делаю?

 цитата:
Чего делать-то, поведайте.

Я должен думать за Вас? Что можете, то и сделайте. Сделать на самом деле можно полно всего, я просто не знаю Ваших склонностей, чтобы что-то посоветовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 8991
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 22:28. Заголовок: Попугай Кеша пишет: ..


Попугай Кеша пишет:

 цитата:
Следует ли это понять так, что я тоже ничего не делаю?



Это следует понимать так, что «критикуя — предлагай».

Спасибо: 0 
Профиль
Попугай Кеша



Пост N: 27
Зарегистрирован: 18.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 11:22. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:


 цитата:
то следует понимать так, что «критикуя — предлагай».


Ну что же, раз Вы отводите мне место генератора идей. Хорошо. Однако предупреждаю: склонности Ваши Вы мне не открыли, так что если с советом не попаду - извиняйте. Впрочем, всё можно поправить.

Ну, например, кто-то тут выше кулаками размахивал. Что же, можно и так (это совершенно не моё, но сказать в общих чертах, что можно сделать - несложно). Только это задача будет довольно сложная, противозаконная и опасная - сами понимаете, кулаками махать - можно и сдачи получить, и в тюрьму сесть. Сначала нужно найти сотрудника милиции (на пенсии), опыт работы оперативника у него весьма желателен, а ещё лучше - офицера спецслужб, который разделял бы Вашу неприязнь к попам. Во-вторых, с ним нужно проконсультироваться, кого бить, как, в какой степени и при каких обстоятельствах. В-третьих, по здравом размышлении и консультаций с Вашим милиционером выбрать особо вредного и противного типа из homo barbatus, и, подкараулив его в тёмном углу (лучше компанией - вдруг он владеет каким-нибудь боевым искусством), вздуть. Или - убить, это уж как рассудите. Конкретных деталей таких акций сказать не могу: не моё это, в деталях и обстоятельствах мало что понимаю. Но что такие действия имеют смысл - совершенно точно.

Лично я бы предпочёл что-нибудь более тихое. Ну например, если Вы имеете рисовать - нарисуйте на бородатых карикатуру и запустите её в сеть. Не умеете? Напишите сайт и положите на него атеистические юморески Гашека, добавьте рисунки из "Крестного хода" Евгения Ведерникова. Они беззлобные, но попам будут как фитиль в задницу. Не можете писать сайты, но любите юмор? Найдите в сети анекдоты про попов и запустите их в оборот - в сеть, на сайт и куда только можно. Не умеете шутить, но - язвительный критик? Отследите творчество бородатых и напишите едкую критическую статью, пригвоздив дураков к позорному столбу. Не критик, но знаете физику, химию, биологию? - Отследите дурака Фортова и дайте по затылку его сподвижничкам. или проведите статистику в пику попам - это несложно. Не знаете математику, но знаете историю? Профильтруйте православные сайты и дайте в печати или сети бой извращенцам и жуликам. Не знаете истории, но читали Ефремова? - проведите компиляцию, выложите его мнение о традиционщине, традиционщиках и прочем - и пустите в оборот, напечатайте где-нибудь. - Да много чего можно придумать, была бы охота. И не обязательно это делать всё время, можно ограничиваться эпизодами, главное - не забывать и время от времени возвращаться, но - к конкретным делам и не упускать возможности дать попам под зад.

И вообще, как известно, кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2698
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 15:29. Заголовок: Попугай Кеша пишет: ..


Попугай Кеша пишет:

 цитата:
Ну например, если Вы имеете рисовать - нарисуйте на бородатых карикатуру и запустите её в сеть.


Рисовать-то я «имею». И даже когда-то рисовал карикатуры для собственного удовольствия. Точнее... создавал коллажи.

А вот теперь извините, поглупел! Занялся изучением современных научных парадигм, с целью развития теории о лучшем устройстве общества.

С завтрашнего дня - «исправлюсь»!

Попугай Кеша пишет:

 цитата:
Напишите сайт


«По Вашему распоряжению» он волшебным образом существует. http://www.noogen.su/<\/u><\/a> Но там «почему-то» всё же Бойко и Шалито.
______________________

Знаете, я понимаю, почему Вам приглянулся такой субъект как Дворкин. Там тоже предпочитают искать врагов, а не изучать общество.

Вот что. Пока не прочтёте хоть одной книги по использованию синергетики в социологии... Лично я Вас намереваюсь игнорировать.

Спасибо: 0 
Профиль
Попугай Кеша



Пост N: 28
Зарегистрирован: 18.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 20:10. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Вот что. Пока не прочтёте хоть одной книги по использованию синергетики в социологии... Лично я Вас намереваюсь игнорировать.

Да мне-то что... Хоть сквозь землю провалитесь.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2699
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 20:36. Заголовок: Не дождётесь. :sm12..


Не дождётесь.
Но играть с человеком в шахматы, периодически уясняя, что он хочет поиграть в шашки... Это скучно.


Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 3207
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 23:03. Заголовок: Тема бесперспективна..


Тема бесперспективная даже в силу своего названия.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 8992
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 23:07. Заголовок: Первый способ нескол..


Первый способ несколько… эээ… экзотический для непрофессионала и для нефанатика, а главное, такая тактика вне рамок чёткой стратегической задачи бесмысленна, ибо ровным счётом ничего не меняет. На место одного станут новых два. Сугубо симптоматическое лечение, к тому же сомнительной эффективности — вне чёткого противостояния (типа «вот наши — вот немцы»), приводит к большому числу напрасных и посторонних жертв. То есть, иногда убрать гауляйтера или напасть на гестапо в данной конкретной ситуации полезно, а вот как общая систематическая практика и основное средство достижения цели — часто бессмысленно даже в условиях войны. Классики партизанской борьбы утверждают, что наиболее эффективно действовать на коммуникациях, не вступая в прямые столкновения в качестве пехоты или верша индивидуальный террор. А если дело касается некего классового врага вообще, то ошибочность и вырождение борьбы в резню гарантировано.

Что касается второго, то, собственно, с чего вы взяли, Кеша, что здесь никто ничего не делает? И с какой стати вдруг приходите из ниоткуда с какими-то претензиями?

Если рассмотреть ваше второе предложение более детально, то оно уже «теплее», но тоже требует оговорок и обобщений.

Карикатуры никого ещё не переубедили. Они служат исключительно мобилизации и моральному подстёгиванию тех, кто уже воспринимает ситуацию как неправильную, достойную язвительной оценки. Т.е. по сути они работают на союзников, а не против противника. Того это только озлобляет и заставляет плотнее сбиваться в кучу и не более того.

Вообще, СМИ в подобных противостояниях — это средство консолидации союзных единомышленных сил, а не действия, сами по себе дающие какой-то эффект в плане изменения ситуации.

Именно, кстати, поэтому Ленина по сию пору попрекают за «уничтожение свободы слова» — оппозиционная и враждебная пресса (впрочем, как и союзная) не убеждает, не меняет чьи-то убеждения, а служит объединению и кристаллизации вокруг себя тех или иных сил, что любая власть старается пресечь (или поддержать — в зависимости от стороны). Тем более балансирующая на узком лезвии ножа послереволюционной ситуации и гражданской войны.

Пожалуй, на кого это может оказывать действительное влияние — умы неокрепшие, юные, у которых образ действительности и представления о жизни только формируются, в отсутствие опыта — и благодаря прессе в том числе. Но газетная статья или картинка — слишком чахоточное, жалкое, обрывочное знание, вспомогательное средство, которое в принципе не может формировать цельное мировоззрение цельных личностей, наличие массы которых в обществе только и может его изменить радикально (чем больше «нас», тем меньше «их»). Следовательно, самая эффективная работа — но крайне медленная и малобогатая на показушные киношные спеэффекты — это воспитание тех самых цельных личностей. Исследования в каких-то областях знаний. Ну и соедиение тех, кто может и должен быть вместе. Этим «Нооген» посильно и занят.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 3209
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 09:50. Заголовок: Если одной фразой - ..


Если одной фразой - бороться не "против", а "за".

Спасибо: 0 
Профиль
Попугай Кеша



Пост N: 29
Зарегистрирован: 18.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 10:15. Заголовок: Alex Dragon пишет: Ч..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Что касается второго, то, собственно, с чего вы взяли, Кеша, что здесь никто ничего не делает? И с какой стати вдруг приходите из ниоткуда с какими-то претензиями?

Из Ваших слов. А если делает, то отчего мне об этом не сказать? И не только мне - а вообще всем участникам форума? Пусть все знают: здесь сидят люди дела, а не пустомели. А то сама постановка вопроса - "Как остановить мракобесие" - предполагает простой ответ: действием. И дальше - когда речь о конкретных действиях - уже есть о чём поговорить.


 цитата:
Вообще, СМИ в подобных противостояниях — это средство консолидации союзных единомышленных сил, а не действия, сами по себе дающие какой-то эффект в плане изменения ситуации.


А разве это - плохо? Или за Вашей спиной уже стоит сплошь консолидированная сила, которой ничего не надо объяснять, доказывать и убеждать? У Вас много актуализированных союзников? Тогда отчего Вы не пустите её/их в ход?

Кстати, Вы недооцениваете значение печатного слова. Например, городские власти Челябинска недавно решили построить дорогу через городской бор. Мой знакомый написал статью (он вовсе не журналист, а врач), где поставил вопрос так: Челябинск - очень грязный город, в нём плохая экология, и сам президент, будучи у нас, о том говорил. А власти, изволите ли видеть, решили портить природу.

Угадайте с трёх раз, какой был эффект? Как плотину прорвало! Недели три в газету писали все, кому не лень, понося местных властителей, а те - усиленно оправдывались.

Нет, эффект прессы есть, и он - очень сильный. Более того, мы его часто недооцениваем. А всё мракобесие - только в умах или почти только в умах. Сами по себе церкви и верующие не составляют большой помехи - пусть себе ходят.

И потом, разве я кого-то в чём-то ограничиваю? Я просто рассказал о том, что смог придумать или о том, что мне близко. Даже слова свои сопроводил комментарием на этот счёт.


 цитата:
Этим «Нооген» посильно и занят.


Отлично! А подробнее нельзя? Или секрет?

И потом, тогда отчего этот вопрос - о мракобесии - обсуждается на форуме? У Вас (Ноогена) же есть на него готовый ответ! Отчего же его нет в теме, Alex Dragon? Ведь Вы - участник этой темы и модератор, кому, как не Вам, дать на него ответ от имени Ноогена? И пригласить участников темы к участию - посильному?

Спасибо: 0 
Профиль
Попугай Кеша



Пост N: 30
Зарегистрирован: 18.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 10:17. Заголовок: А.К. пишет: Если од..


А.К. пишет:

 цитата:
Если одной фразой - бороться не "против", а "за".


Ну, это - общий ответ. Предельно общий. Хотелось бы услышать более конкретно.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 3210
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 11:32. Заголовок: Попугай Кеша пишет: ..


Попугай Кеша пишет:
 цитата:
И потом, тогда отчего этот вопрос - о мракобесии - обсуждается на форуме? У Вас (Ноогена) же есть на него готовый ответ! Отчего же его нет в теме, Alex Dragon? Ведь Вы - участник этой темы и модератор, кому, как не Вам, дать на него ответ от имени Ноогена? И пригласить участников темы к участию - посильному?

Вы немножечко не в курсе. Есть сообщество "Нооген" и есть форум при сайте этого сообщества. Активные участники форума и активные участники сообщества - множества пересекающиеся, но не совпадающие. Причём в значительной степени не совпадающие. Вопрос, выведенный в заглавие темы, поднят не участником сообщества, и никакого готового ответа у "Ноогена" на него нет. Поэтому Ваши вопросы лучше адресовать Коллеге Прулю.

Попугай Кеша пишет:
 цитата:
Ну, это - общий ответ. Предельно общий. Хотелось бы услышать более конкретно.

Посмотрите здесь:
http://video.yandex.ru/users/noogen/collections/<\/u><\/a>
http://video.yandex.ru/users/noogen-video/collections/<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
Джигар





Пост N: 1589
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 08:45. Заголовок: По «Макдональдсам». ..


По «Макдональдсам».

Я согласен с тем, что на Украине и в России большинство «маков» - франчайзинг. Так и во всем мире – то же самое. Вы привели цифру, что 85 % «маков» в мире – франчайзинг, я склонен считать, что больше, но дело не в этом. Важно то, что с «маками» ситуация на постсоветском пространстве напомнает мировую. Где же здесь карго-культ? Я так понимаю, что карго-культ, это когда есть где-то настоящее, а где-то его имитация. В случае с «маками» - ситуация в любой стране мира одна и та же.

Вы мне можете возразить:
 цитата:
Само их появление у нас

но только что выяснилось, что «маки» - это просто общепит. Один из нескольких тысяч брэндов. То есть, получается, что появление одной из западных фаст-фудовских компаний стало для вас проявлением карго-культа. Но ведь существуют и остальные фаст-фудовские компании западные («Пицца хат» или «Кентукки Фрайд Чикен» - «KFC» пресловутое, к примеру) или отечественные – и они от «мака» НИЧЕМ не отличаются (кроме раскрученности). Между прочим на Западе – «Мак» - это уже давно – дурной тон. Я наблюдал соответствующее отношение к нему во многих странах. Если вы в Канаде спросите 100 первых встречных составить навскидку рейтинг из 10 наиболее известных фаст-фудов, то «мак» будет на 10-м месте.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Хотя мало что можно придумать настолько пластмассовое и чужеродное нашим привычкам. Дорого, суетливо, и воняет во всех одинаково противно.

Как насчет советского общепита? Намного ближе вашим привычкам? И не воняло?

Спасибо: 0 
Профиль
Попугай Кеша



Пост N: 31
Зарегистрирован: 18.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 11:56. Заголовок: А.К. пишет: никакого..


А.К. пишет:

 цитата:
никакого готового ответа у "Ноогена" на него нет.


Понятно. Жаль, конечно, но это - Ваше дело, не моё.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2706
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 13:50. Заголовок: Примета нашего време..


Примета нашего времени. Если ранее у людей интеллигентных, у учёных... религия, религиозный фанатизм вызывал неприязнь как раз благодаря наличию готовых ответов на всё и вся... То теперь, антиклирикал, по крайней мере, человек таковым назвавшийся - выражает сожаление: «ну нет у нас готовых ответов»

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2707
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 13:54. Заголовок: Джигар пишет: Как н..


Джигар пишет:

 цитата:
Как насчет советского общепита? Намного ближе вашим привычкам? И не воняло?


Верну-ка я Вас в тему.
Как насчёт вони нравственной?


Спасибо: 0 
Профиль
Джигар





Пост N: 1592
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 18:22. Заголовок: В советской столовке..


В советской столовке или в «Макдональдсе»?

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2713
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 18:29. Заголовок: В головах, уважаемый..


В головах, уважаемый! В головах... В тех самых головах, которые даны людям, что бы есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Джигар





Пост N: 1593
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 21:37. Заголовок: Не могу с вами не со..


Не могу с вами не согласиться. Только при чем здесь карго-культ?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 9008
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 22:12. Заголовок: Да я, в общем, не на..


Да я, в общем, не настаиваю. Но то место, которое занял этот бренд в общественном сознании, совершенно неадекватен фактическому положению.

Во всяком случае, по моему наблюдению, наиболее прочно вошли в это сознание как некие, и довольно престижные, символы те лейблы, которые «заякорились» в мозгах ещё ДО развала Союза. Скажем, пресловутая престижность «мерседеса» стойко формироваться начала ещё далеко задолго до перестройки. «Пепси-кола», «Кока-кола», «Леви Страусс», «Сони», «Филипс», «Панасоник», «JVC», «Шарп», «Грюндиг», «Телефункен», «BMW», «AGFA», «BASF», «Бош». Впрочем, некоторые уже почили в бозе. Или более общие, но уже с явным вектором понятия: «немецкое качество», «золингеновские ножи», «японские магнитофоны», «французские духи», «американские джинсы».

Маку популярность здесь обеспечила та акция в 90-м году по открытию ресторана в Москве. Об этом тогда писали во всех газетах, показывали по телеку и довольно прочно вбили в сознание, что Мак — это типовой атрибут «западного образа жизни». Такой же обычный и повседневный, как та же кола. А это как раз то, чего взыскивал обыватель — «шоб усё, как у людей», «как у них». То есть, чтобы стать типичным западным человеком, нужно бриться бритвой типовой западной марки, гадить в типовой голубой финский унитаз, ездить на иномарке, пить типовую колу (аж две на выбор), жевать типовой бабл-гам и ходить в типовую западную забегаловку.
А про другие подобные сети мы долго просто не слышали. Всяких забегаловок, кафе, ресторанов — море, но выйди с вокзала хоть в Киеве, хоть в Одессе, во что первым делом воткнёшься? Правильно, в дебильного клоуна.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2715
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 22:19. Заголовок: Вообще-то первоначал..


Вообще-то первоначально тема была о религии... Ну, да ладно.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 9009
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 22:24. Заголовок: Ну так это тоже свое..


Ну так это тоже своего рода квази-религия. Религия потребления.

Спасибо: 0 
Профиль
Джигар





Пост N: 1594
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 06:19. Заголовок: Теперь, после вашего..


Теперь, после вашего пояснения, я склонен согласиться с вашим тезисом о «маках», на одной шестой, как карго-культе. Причем, будучи в 2009 году на исторической родине, я обнаружил, что «маки», по сравнению с другими фаст-фудами ещё сохраняют тот ореол престижа, о котором вы написали. И на Украине и в России, сходить в «Макдональдс» - это считается круто. Типа, молодая мама, имеющая обеспеченного мужа может небрежно бросить своим менее богатым подружкам: «По субботам, мы с ребенком каждое утро ходим в «Макдональдс». И они будут ей завидовать. Как вкушающей более сладкие плоды.

Кстати, теперь, по моим наблюдениям, младшими братьями «Макдональдсов» стали расплодившиеся пиццерии. Заказать пиццу или сходить покушать пиццу носит оттенок престижности.

Между тем, если говорить о Канаде, то съесть пиццы, это как у нас при Союзе, купить пирожок на улице – не событие, вообще. Никто этим хвастаться и не думал даже.

Что же касается «маков» в Канаде, то против них такая мощная пропаганда шла последние лет 10, что теперь если кто-то туда и ходит, то стесняется об этом говорить. Они полупустые стоят. Разве что в бедных районах совсем, там народ ещё тусуется. И это несмотря на то, что цены в «маках» одни из самых дешевых среди других фаст-фудов.

Сейчас в Торонто модными являются национальные фаст-фуды. Греческие, ямайкские, многочисленные китайские и индийские, тайские, арабские.

Спасибо: 0 
Профиль
anton_





Пост N: 93
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 10:32. Заголовок: Александр Гор пишет..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Вообще-то первоначально тема была о религии...


А это звенья одной цепи. Современная российская религия имеет отношение к макдональдсам гораздо более близкое, чем к религии в традиционном значении.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 2718
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 15:24. Заголовок: Ну, остаётся пожать ..


Ну, остаётся пожать плечами. В таком случае в теме можно обсуждать и Биттлз... Объявив всякую систему идей и ценностей - религией.

Хотя, сам переход разговора к Макдоналдсам показывает - насколько далеки... человек традиционной культуры и человек общества потребления. И... им никогда не договориться.


Спасибо: 0 
Профиль
Попугай Кеша



Пост N: 32
Зарегистрирован: 18.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 10:18. Заголовок: anton_ пишет: Соврем..


anton_ пишет:

 цитата:
Современная российская религия имеет отношение к макдональдсам гораздо более близкое, чем к религии в традиционном значении.


Нельзя ли уточнить - в чём отношение близкое? (Нет, я могу предполагать - религия как коммерческое предприятие, но меня интересует, что именно Вы имеете в виду)?

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 3196
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 20:14. Заголовок: anton_ пишет: Совре..


anton_ пишет:

 цитата:
Современная российская религия имеет отношение к макдональдсам гораздо более близкое, чем к религии в традиционном значении.


Странная у вас расстановка акцентов. Вы знакомы в постановкой этого бизнеса в англосаксонских странах? Или в Голландии? А известно ли вам, что католическая церковь - крупнейший в мире владелец доходной недвижимости? На этом фоне подвиги наших "сигаретных магнатов" и королей гумпомощи позорно меркнут.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 9019
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 20:28. Заголовок: Простите, Цитатник, ..


Простите, Цитатник, но всяко поёт о том, что ему ближе. Ватикан — он где-то там, за контрольно-следовой полосой. А эти — здесь. Вы неверно линию противпоставления выделяете. Не «российский — заграничный», а «российский сейчас — российский до». Или даже «текущее неидеальное состояние — состояние желаемое».

Мне вот эта черта совершенно непонятна, часто проявляемая многими в подобных дискуссиях — всегда видеть в указании на недостатки чего-то российского предполагаемое сравнение с «а вот там у них», с подразумеваемым опять же «у них там лучше». Хотя собеседник про «них» вообще ничего не говорил.

Спасибо: 0 
Профиль
Цитатник Мао





Пост N: 3197
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 21:51. Заголовок: Понять любое явление..


Понять любое явление можно только в контексте. А реальный контекст любого широкого явления сейчас - только глобальный, не иначе. Никакая страна в одиночку ничего существенного сделать не сможет.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 9020
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 21:59. Заголовок: Ну я тоже самое могу..


Ну я тоже самое могу сказать. Только какое это имеет отношение к вашему предыдущему комментарию? Если речь идёт о России и в основном об РПЦ, то как вы ещё назовёте относящиеся к этому явления, как не российскими? Мы же не Ватикан обсуждаем. Хотя можно и о том поговорить.

Что же касается глобального аспекта, то врядли интересы и связи РПЦ в мире существеннее таковых внутри страны. И стиль поведения церковных олигархов определяется всё же стилем поведения местной олигархии вообще. Если бы не было тренда внутри, то некому было бы воспринимать соответствующие им влияния снаружи.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет