Отправлено: 11.08.11 10:29. Заголовок: Земля на пути к планете Торманс

Самыми выдающиемися фантастами признают тех, кто сумел предвидеть элементы будущего.
В этом ряду Ефремов стоит особняком - он предвидел вариант ВСЕГО будущего человечества.
По этой ссылке вы можете ознакомится с аналитической статьёй о планх создания "стабильного" будущего для избранных.

онцепция «золотого миллиарда» и Новый мировой порядок

Интересно то, что там упомянуты некоторые советские "мыслители", пропагандировавшие сортировку человечества.
Статья даёт представление о гораздо более изысканных методах уничтожения, чем описал Ефремов. Если у него все просто и прямолинейно, то такой подлой изобретательности, как в реальности ещё поискать надо. И надо помнить, что это далеко не всё, что задумывается. Надо помнить и о странных пандемиях, и о создании клонов, и о поиске вечной жизни для правителей.
Так что фантазии действительно сбываются.

 Отправлено: 11.08.11 17:13. Заголовок: Концепция «золотого ..

Концепция «золотого миллиарда» как бы давно не новость. О том многие говорили и говорят, пишут.
Однако, тем не менее, интересно — изложено достаточно кратко и довольно доходчиво, этакий экстракт по теме.

 Отправлено: 12.08.11 18:08. Заголовок: Вывеска о золотом ми..

Вывеска о золотом милиарде это этапное враньё. Там в статье это ясно расписано.

Не в милиарде дело, дело в том, что уже делают. Ищут и применяют методы реализации уничтожения населения. А под каким текущим лозунгом это будет проходить - нет никакой разницы.
Это будут этапные планы.
А остановятся на том моменте, когда власть закольцуется сама на себя.

 Отправлено: 14.08.11 00:29. Заголовок: Видите ли, эти разго..

Видите ли, эти разговоры хороши только при достаточно точном определении объектов и субъектов обсуждаемых явлений. Иначе эти разговоры приобретают истеричный конспирологический оттенок вместо охвата объективной стороны процесса.

 Отправлено: 14.08.11 14:57. Заголовок: только при достаточн..

цитата:

только при достаточно точном определении объектов и субъектов обсуждаемых явлений

И что имеется ввиду? Как Вы эти точные определения получите? Кто Вам их даст?
У Вас хоть есть доступ к реальным демографическим данным, чтобы понять где на данный моменты Вы находитесь?
Я конечно могу предполагать, что Вы располагаете исчерпывающей информацией. Тогда делитесь - буду считать.
А до тех пор вместо количественной оценки доступна толька качественная. А на ней только три позиции: хорошо, нейтрально, плохо и никакой истерики.

Кстати, что такое объективная сторона процесса и не объективная? Я до сих пор был знаком с процессом и его параметрами.

 Отправлено: 15.08.11 04:09. Заголовок: Ну вот хотя бы снача..

Ну вот хотя бы сначала определиться с тем, кто такие эти «они»? Которые «уже делают. Ищут и применяют методы реализации уничтожения населения». Часто подобные разговоры скатываются на указывание каких-то персоналий или группировок. Типа «Бжезинский озвучивает чаяния мировой закулисы» или там «ЦРУ подготовило секретный план». Но я, тоже, допустим, имею план «свержения правительства», могу писать об этом на всех углах, и даже найдётся множество людей, со мной согласных. Значит ли это, что действительно имеет место быть революционная ситуация? Что я контролирую хоть как-то процесс?

Ведь надо понимать, что никакое правительство или корпорация не могут в принципе планировать дальше собственного носа, тем более определять течение событий на всей планете. И если какой-то идеолог делает какие-то заявления, то это ещё не говорит, что он озвучивает действительные тенденции, а не желаемое им и лично и каким-то кругом лиц.

Есть какие-то конкретные условия и обстоятельства, скажем, фирме выгодно вынести производство в Китай. И действительно значимая, объективная тенденция — это система, в которую складываются действия всех таких фирм, которые выносят свои производства в тот Китай. Если Евросоюз или Штаты гнобят и понукают Африку всякими драконовскими торговыми ограничениями, квотами на экспорт/импорт определённых товаров, законами и т.п., формируя определённым образом рынок — это всё же действия вполне конкретные и ограниченные, имеющие достаточно определённые цели в пользу довольно-таки определённых игроков. И сказать, де «Запад запланировал поставить окончательно раком весь остальной мир» можно только как обобщение не сводимых к персоналиям тенденций, подобно рассмотрению стихийного, природного процесса. Неинтересно, как именно летает каждая молекула в газовом балоне, интересно давление в балоне. И тем более неинтересно оличивание процесса, когда безличное в сути своей явление начинает наделяться чертами личности, своей волей. Бессмысленно ведь говорить о персоне, которая создаёт давление в балоне — таковой ведь нет. А за рассуждениями о злой воле «золотого миллиарда» зачастую как раз видится желание высечь море.

 Отправлено: 15.08.11 16:45. Заголовок: Ну вот хотя бы снача..

цитата:

Ну вот хотя бы сначала определиться с тем, кто такие эти «они»? Которые «уже делают. Ищут и применяют методы реализации уничтожения населения». Часто подобные разговоры скатываются на указывание каких-то персоналий или группировок.

Давайте скатимся к персоналиям и группировкам из недавнего прошлого: Гитлер с фашистской Германией, сателитами и сворой тогдашних политических бонз, Япония с планами бескрайней империи Ямато, Трумэн с его планом уничтожения 200 городов Союза и планом Маршала (кстати повсеместно реализованным в зоне окупации), Американские благодеяния: Вьетнам и Индокитай, Африка (от колоний до развала бывшей ЮАР) и множество иных несущественных для Вас мелких необъективных конспирологических процессов. Ну и на сегодня: Югославия, Сомали, Афган, Ирак, Иран, Ливия - это просто само так сталося...
История это не давление в баллоне, а непрерывно протекающий ЕДИНЫЙ процесс. Из одного в другое осуществляется. Если не уничтожили раньше одним методом, то надо придумать более действенный с малыми издержками и последствиями для властителей. И власть, кому бы она не принадлежала, будет проводить эту линию. У неё нет выбора - иначе ей гаплык. Никаких честных революций они не допустят.
Как сказал классик, галавный вопрос - это вопрос о ВЛАСТИ. И они её никому не отдадут. А то что Вы даже не видите, что фишки от ООН голосут дружно (напоминаю для сомневающихся - в масштабах всей планеты) за уничтожения самостоятельност любого выбранного государства - ну это Ваше личное восприятие. А то что через то же ООН програмки разные осуществляются - опять же по всей планете - по "зравоохранению", "экологии", "культурного обмена" и военных миссий, только с учётом определённых интересов тоже ни как не укладывается в Ваше баллонное давление.,

цитата:

И сказать, де «Запад запланировал поставить окончательно раком весь остальной мир» можно только как обобщение не сводимых к персоналиям тенденций, подобно рассмотрению стихийного, природного процесса.

А я так сказать могу - у каждого плана есть его создатель и очень персональный. И сейчас он ни зач то не будет афишировать своим участием в этих планах. Судьба Гитлера его не вдохновляет.

 Отправлено: 18.08.11 22:26. Заголовок: Наглядность всегда б..

Наглядность всегда более доходчива, чем обращение к разуму. Чтобы было понятно, что теряет власть приведу два мелких бытовых штриха одного семейства мировой элиты - Ротшильдов. Прошу помнить, что это было 150 лет назад и изменилось после 2-х мировых войн только в большую сторону. Так ччто никакой конспирологии для ясного ума в их действиях нет. Вот только если не принимать реальность такой, какая она есть...
Подпись к первому изображению:
Hannah de Rothschild and her mother in the Grand Hall at Mentmore. Aged just six months, Hannah had laid the foundation stone for the great mansion on 31 December 1851. Watercolour painted circa 1863

Подпись к второму изображению:
A painting of en:Hannah de Rothschild standing in the hall of en:Mentmore Towers painted circa 1869 by E Macimer. This painting which is over 130 years old is in the public domain by virtue of age.

 Отправлено: 18.08.11 22:31. Заголовок: Поторопился, вот ссы..

Поторопился, вот ссылки изо:

Ротшильд 1

Ротшильд 2

 Отправлено: 19.08.11 11:16. Заголовок: Давайте не приписыва..

Давайте не приписывать собеседнику ваши фантазии. Я прекрасно знаю, что в Афганистане, Ираке и т.д. кое-что происходит и вполне объективно.

Konti пишет:

цитата:

к персоналиям и группировкам из недавнего прошлого: Гитлер с фашистской Германией, сателитами и сворой тогдашних политических бонз, Япония с планами бескрайней империи Ямато, Трумэн с его планом уничтожения 200 городов Союза и планом Маршала (кстати повсеместно реализованным в зоне окупации), Американские благодеяния: Вьетнам и Индокитай, Африка

Уже теплее.

Konti пишет:

цитата:

История это не давление в баллоне, а непрерывно протекающий ЕДИНЫЙ процесс.

Чисто формально: давление газа в баллоне — это «непрерывно протекающий ЕДИНЫЙ процесс». Система.

 Отправлено: 20.08.11 09:28. Заголовок: Коль Вы столь прозор..

Коль Вы столь прозорливы, объясните пожалуйста

цитата:

что в Афганистане, Ираке и т.д. кое-что происходит и вполне объективно.

цитата:

Чисто формально: давление газа в баллоне — это «непрерывно протекающий ЕДИНЫЙ процесс». Система.

Так о формальности Вашего подхода и идет речь. Надо научиться отличать процесс в баллоне от исторического процесса! А то примитивам не будет конца.

 Отправлено: 28.09.11 11:41. Заголовок: К всепланетному криз..

К всепланетному кризису можно идти способом описанным у Ефремова и способом открытым "нашими людьми".
Вот информация, которая иллюстирирует такой подход у современных высокоумных дебилов.

Что происходило и происходит вокруг Фукусимы

 Отправлено: 10.11.11 10:45. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Видите ли, эти разговоры хороши только при достаточно точном определении объектов и субъектов обсуждаемых явлений. Иначе эти разговоры приобретают истеричный конспирологический оттенок вместо охвата объективной стороны процесса.

Объектом является большая часть человечества, которая потребляет природные ресурсы без "пользы" для так называемой глобальной экономики.

Замечу, в эту категорию входит не только население bad lands, но и немалая часть среднего класса в развитых западных странах, которая давно перестала участвовать в реальном производстве, а занята в сфере обслуживания и торговле.

Объективная востребованность в реализации концепции - исчерпание невозобновляемых природных ресурсов нашей планеты. А "пандоры" для олигархов пока недоступны.


Если либералы правы в утверждении, что "социализм порождает дефицит", то должно быть справедливо и обратное: объективный дефицит ресурсов приведет к социализму.
Раз так - мировая финансовая элита намерена возглавить этот процесс, создав свой вариант "социализма", который будет модифицированным вариантом германского национал-социализма Гитлера.

Образ подобного будущего наглядно показан в"Час быка".

Наиболее перспективным средство сокращения населения может быть применение т.н. этнического оружия.

 Отправлено: 10.11.11 11:40. Заголовок: Ага, а ещё можно HAA..

Ага, а ещё можно HAARP применить. И Алана Чумака.

Что вы понимаете под этническим оружием?

 Отправлено: 11.11.11 04:00. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Что вы понимаете под этническим оружием?

Биологическое оружие, которое избирательно действует на определенные этнические группы. Избирательность определяется различиями в нуклеотидной последовательности геномов, характерных для определенных национальностей и рас. Подобные дивергентные последовательности называются "полиморфные локусы". В настоящее время они используются для молекулярно-филогенетических исследований, но их можно использовать и в военных целях.

Такое оружие не обязательно будет убивать непосредственно. Оно, в частности, сможет приводить к бесплодию или резкому росту мутаций, онкологическим заболеваниям, нарушениям развития и прочее.

Янки, закончив расшифровку генома человека, просто засекретили несколько процентов его нуклеотидной последовательности. Скорее всего - не просто так.

Не исключено, что недавние эпидемии, в частности эпидемия птичьего гриппа, были модельными экспериментами по испытанию подобного оружия. Известно что процент смертности от птичьего гриппа у азиатов, китайцев, был намного выше, чем у европейцев.

Не исключаю что в разработках подобного оружия будут задействованы и достижения нанотехнологий.

 Отправлено: 11.11.11 04:15. Заголовок: Ну так такое оружие,..

Ну так такое оружие, если оно вообще возможно, опасно в первую очередь для самого применяющего — селективность его при всех ухищрениях будет крайне низка, а болезни выкосят наиболее всего как раз регионы и страны со смешанным населением, именно для них оно опаснее всего. Терминация всех китайцев врядли удастся — даже половина населения для них будет не смертельна, а вот такая вирусная бомба в самих Штатах приведёт к катастрофе — от неё рискуют загнуться в первую очередь сами разработчики. С расовой чистотой были проблемы даже у верхушки рейха, чего уж говорить про американские «элиты».

 Отправлено: 11.11.11 05:44. Заголовок: Ошибаетесь. Селектив..

Ошибаетесь. Селективность заложена на генетическом уровне и оно будет предельно высокоточным.
Как известно, молекулярно-генетические подходы используются даже в криминалистике. То есть способны обеспечить любой желаемый предел селективности, вплоть до отдельного индивидуума.
Смешанность не является препятствием, так как генетическая информация передается дискретно, а не просто разбавляется. Метисы также содержат требуемые "полиморфные локусы".
Вовсе не обязательно использовать вирусы для распространения, тем более - исходно болезнетворные... это лишь один из возможных путей.
Например альтернативой может стать тотальная вакцинация населения.

 Отправлено: 11.11.11 07:30. Заголовок: Селективность плохая..

Селективность плохая — не в смысле в выборе носителей гена, а по пространственной и социальной локализации. В генах гражданство не прописано. Особенно там, где границы проводились чисто формально. Отделите-ка русскоязычное население Казахстана или Украины от русских России.

Но вообще мне думается, что это всё пока бред из разряда сказок про HAARP.

 Отправлено: 14.11.11 08:08. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Селективность плохая — не в смысле в выборе носителей гена, а по пространственной и социальной локализации. В генах гражданство не прописано. Особенно там, где границы проводились чисто формально. Отделите-ка русскоязычное население Казахстана или Украины от русских России.

Так, а зачем она нужна такая селективность? Ведь в названии четко определено, что это - "этническое оружие"!
Полагаете, что для тех кто будет его применять имеет особое значение, какое гражданство имеют русские? Чем казахстанские русские лучше, с точки зрения противника, чем русские в РФ?
И тех и тех - за скобки, раз не подходят для планируемого мироустройства.

В 20-е годы прошлого века и атомная бомба казалась просто фантастикой. Но прошло немного лет - нагасакнули Хиросиму.

 Отправлено: 14.11.11 12:33. Заголовок: «Очистив русских», в..

«Очистив русских», вы рискуете с собой прихватить и немцев, и скандинавов, и англичан, и вообще пол этого континента и пол того.

Но главное, вундервафлю эту кто разрабатывать будет? Расово чистые арийцы или люди с весьма сомнительным происхождением весьма пёстрого этнического состава? В таких делах применяющий прежде всего рискует терминировать себя родимого.

Я уж не говорю о том, что это — именно вундервафля со страниц жёлтой прессы где-то рядом с летающими тарелками.

 Отправлено: 15.11.11 05:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Очистив русских», вы рискуете с собой прихватить и немцев, и скандинавов, и англичан, и вообще пол этого континента и пол того. Но главное, вундервафлю эту кто разрабатывать будет? Расово чистые арийцы или люди с весьма сомнительным происхождением весьма пёстрого этнического состава? В таких делах применяющий прежде всего рискует терминировать себя родимого. Я уж не говорю о том, что это — именно вундервафля со страниц жёлтой прессы где-то рядом с летающими тарелками.[/quAlex Dragon пишет: [quote]«Очистив русских», вы рискуете с собой прихватить и немцев, и скандинавов, и англичан, и вообще пол этого континента и пол того. Но главное, вундервафлю эту кто разрабатывать будет? Расово чистые арийцы или люди с весьма сомнительным происхождением весьма пёстрого этнического состава? В таких делах применяющий прежде всего рискует терминировать себя родимого. Я уж не говорю о том, что это — именно вундервафля со страниц жёлтой прессы где-то рядом с летающими тарелками

Нет, риска нет. Специфические генетические локусы можно подобрать для любой этнической группы. И вполне можно найти такие что отличают русских даже от ближайших родственников - восточных славян.

Найдется кому. За деньги ученая братия наймется на любую работу.
Рынок, господа, рынок.
И меры безопасности в подобного рода работах обеспечить можно.
В конце концов для каждого яда можно разработать свое противоядие.
Кому надо - тот его получит.

Если бы дело было так. Но учитывая бурный прогресс в этой области страшная сказка может стать явью уже через несколько лет.

 Отправлено: 15.11.11 10:12. Заголовок: Это ваша религия по ..

Это ваша религия по сути. Кому-то торсионные поля, кому-то — «генетическое оружие».

Чтобы ковыряться в тонких структурах, нужно обладать определённой парадигмой познания и мировоззрением. А когда яйцеголовые умники всё никак не могут переболеть примитивным мехницизмом и всё ищут где же у Электроника кнопка — они рано или поздно упрутся в порог, дальше которого ничего внятного не получится.

Ещё недавно казалось, что ещё немного — и горы будут двигаться. А каким мир казался прямым и ясным, как часы, лет полтораста назад — так вообще и говорить нечего. Ага. Щаз.

 Отправлено: 25.11.11 09:19. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Это ваша религия по сути. Кому-то торсионные поля, кому-то — «генетическое оружие». Чтобы ковыряться в тонких структурах, нужно обладать определённой парадигмой познания и мировоззрением. А когда яйцеголовые умники всё никак не могут переболеть примитивным мехницизмом и всё ищут где же у Электроника кнопка — они рано или поздно упрутся в порог, дальше которого ничего внятного не получится. Ещё недавно казалось, что ещё немного — и горы будут двигаться. А каким мир казался прямым и ясным, как часы, лет полтораста назад — так вообще и говорить нечего. Ага. Щаз.

Можете считать как угодно. Я же, проработав на ниве молекулярной биологии и биотехнологии более четверти века, остаюсь при своем мнении.
И никакого "примитивного механицизма" в этой области уже нет. С формальной генетикой покончено уже полвека назад.

То, что о полвека назад люди даже и помыслить не могли, вошло в нашу повседневную жизнь. Как Интернет, например.

Так что не стоит недооценивать возможности науки, особенно при хорошем финансировании и внимании со стороны власть предержащих.

 Отправлено: 25.11.11 10:17. Заголовок: X-Ray пишет: Я же, ..

X-Ray пишет:

цитата:

Я же, проработав на ниве молекулярной биологии и биотехнологии более четверти века

А это весьма интересно.

Генетическое оружие есть или легко может быть создано. Мне это сын говорил, он тоже на вашей ниве :)

 Отправлено: 03.05.14 14:19. Заголовок: К диалогу: http://ba..

К диалогу: http://bars-of-cage.livejournal.com/850627.html?view=13199299#t13199299

...Вам, вероятно, трудно представить, как можно с отвращением относиться к торжеству серости и уныния в Эрэфии и одновременно ненавидеть реальный чёрный бандеровский фашизм, десятилетиями укрепляющийся и в конце концов выросший до большой политики в сопределье. (Только сразу оставим сказки о "путиноидной пропаганде", "зомбоящике" и прочем - ибо ездим, смотрим, разговариваем - всю жизнь)
И, вероятно, вам также трудно представить, как можно осознавать нравственный и экономический тупик в Эрэфии, о котором мы говорили все эти годы во всех аудиториях, которые были нам доступны, и понимать при этом, что именно - остальной мир находится не на Луне, и что геополитика Запада не изменилась ни на йоту, и мы для них - исторические враги. Не ВВП или некие элиты, не государство с его конкретными мерзостями - а наше отечество как таковое, Россия как таковая.
Сталин был куда большим негодяем, чем нынешние, но Гитлер от этого не стал чище и план "Ост" не перестал быть угрозой всей нашей культуре как таковой. Поэтому подонки типа Власова и Краснова навсегда останутся подонками, а не мучениками борьбы с действительно мерзким сталинизмом.
ВСЯ Земля давно Торманс, и полагать, что во всём виновата твоя родная страна - это полное отсутствие исторической диалектики в сознании. Ну, таков наш мир - мир перевёртышей в стиле Оруэлла.

Ефремов был мудрый человек, очень хорошо понимающий, где он живёт и сколько это после него ещё продлится. Недаром говорил, что время для ЧБ наступит лет через 20. Недаром писал про "весёлые девяностые" и про последствия вымирания последнего поколений людей, привыкших к честному труду. Это ни на йоту не сделало его разочаровавшимся пересмешником, сторонником капиталистической "свободы" для обывателя или космополитом, забывшим русскость за своими поисками красоты в Греции, Африке или Индии. Про Киев, к слову, он уже тогда высказывался как про город морально душный и полный национализма.

И последнее - нет, мы не будем под фашизмом понимать не фашизм, о котором все знают, а некие "политтехнологии". Потому что тогда вся человеческая история окажется торжеством якобы фашистских режимов и слово это потеряет всякую суть и смысл. После чего гитлеризм с его человеконенавистнической идеологией и печами уже будет просто в ряду аналогичных явлений, и не более.
Антиутопии тоже бывают разные. Бывают розовые, как у Уэллса или на современном Западе, бывают серые, как у Крапивина ("Гуси-Гуси, га-га-га...") или у нас сейчас, бывают чёрные, как у Оруэлла или Гитлера.

 Отправлено: 04.05.14 16:20. Заголовок: "Либералу" ..

"Либералу"

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
Когда безмолвная Варшава поднялась
И ярым бунтом опьянела,
И смертная борьба меж нами началась
При клике “Польска не згинела!”,
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда разбитые полки бежали вскачь
И гибло знамя нашей чести.
Когда ж Варшавы бунт раздавленный лежал
Во прахе, пламени и в дыме,
Поникнул ты главой и горько возрыдал,
Как жид об Иерусалиме.



"Клеветникам России"

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

 Отправлено: 04.05.14 21:58. Заголовок: Вот не надо записыва..

Вот не надо записываться в наследники жандарма Европы. Совершенно разная историческая обстановка. Никакого трогательного единства с царской Россией мне лично не хочется.

Вообще, международная обстановка не повод для размазывания руссконационалистических соплей.

Хотя, конечно, возрождение классового общества в привычном его виде в б. СССР делает актуальными проблемы, схожие с дореволюционными.

 Отправлено: 04.05.14 22:58. Заголовок: Я в наследники Алекс..

Я в наследники Александра Сергеевича записываюсь. Это его стихи, если что. И показывает, что проблема уже 200 лет назад была точно такова же. И что умнейший человек эпохи, известный свободолюбием и независимостью, "наше всё" - умел разделять царизм и антипатриотизм.

Я рад тому, что и я умею.

 Отправлено: 05.05.14 09:39. Заголовок: «Александр Сергеевич..

«Александр Сергеевич любил жизнь сельскую, но отнюдь не крестьянскую». Как думаешь, те кто его кормили, поили и обихаживали, имели те же взгляды и стремления?

Коля, убей в себе патриота пока не поздно. Нация — говно.

 Отправлено: 05.05.14 11:49. Заголовок: Поразительно - я по ..

Поразительно - я по неразумию, помня её стихи с раннего детства, полагал её современницей Агнии Барто, не иначе. А она жива...

Юнна Мориц: Это касается Всех


То, что случилось в Одессе, касается ВСЕХ !
То, что случилось в Одессе, Чудовищный ГРЕХ!
То, что случилось в Одессе, фашизма разврат,
Морда фашизма, фашизма пылающий ад.
То, что случилось в Одессе, не битва идей,
Это – Освенцим, где звери сжигают людей,
Это – фашистам Права Человека даны,
Это Права Человека – войскам сатаны!

То, что случилось в Одессе, касается ВСЕХ!
То, что случилось в Одессе, фашизма успех,
Это – фашизма концерт и фашизма гастроль,
Хохот фашизма, который – свободы король!
Это – свобода, в которую запад влюблён,
Запад, состряпавший этой свободы бульон.
То, что случилось в Одессе, фашистская месть,
Месть людоедов!.. Россию фашистам не съесть!

То, что случилось в Одессе, касается ВСЕХ!
В западной прессе – вранья русофобского цех:
Это – фашистам Права Человека даны,
Это Права Человека – войскам сатаны.
То, что случилось в Одессе, не битва идей,
Это – Освенцим, где звери сжигают людей.
Морда фашизма, фашизма пылающий ад –
Это касается ВСЕХ, и ни шагу назад!

 Отправлено: 05.05.14 11:55. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Коля, убей в себе патриота

Я предпочту быть со всеми русскими классиками, включая Антоныча, со своим отцом - героем Великой Отечественной, чем всю дорогу извиняться перед завистливыми карликами (зарубежными или доморощёнными) - за рост и могущество русского духа.

 Отправлено: 05.05.14 16:10. Заголовок: С разных сторон пишу..

С разных сторон пишут разное.
Например, материал, представленный как репортаж очевидца: http://napaki.livejournal.com/100072.html
Разоблачение другого материала, который тоже представлялся как свидетельство очевидца: http://ukraine.d3.ru/comments/555510/

Фактом остаётся гибель людей. И ещё вот это, сформулированное т. Коммари:

цитата:

К сожалению то, что случилось потом, было еще трагичнее. Если бы нашелся такой историк, который не поленился бы собрать все комментарии, которые пользователи Укрнета оставили к сообщению о гибели людей в Доме профсоюзов (и не откладывая, потому что потом их частично начали убирать - уж больно наглядно), было бы хорошо, чтобы он издал получившуюся книгу. Впрочем, одной книгой дело не обойдется, это будет многотомник. Комментариев были тысячи, со всеми соцстеями быть может десятки тысяч. И в них по разному, но одно: радость великая. И как можно больше глума, при этом глума даже не из Ада, а откуда-то еще более снизу: жареные рашенки, хорошо пропечённые колорадские жуки... И другие образцы освенцимского юморка с украинским акцентом

.
http://kommari.livejournal.com/2400715.html

 Отправлено: 05.05.14 16:40. Заголовок: Кто тебя просит пере..

Кто тебя просит перед кем-то извиняться?

Просто подумай о том, что наш идеал — одно целое человечество, без всяких наций. И цепляться за свою русскость или украинскость, армянскость или французскость нефиг. Эти все деления должны утонуть в нужнике. Что такое «нация» и «дух» мы тут уже вкушаем по полной. Ещё не хватало, чтобы эту заразу на волне ответного национализма раздували ещё и в России.

Ответь на вопрос: что следует из того что ты русский? У тебя от этого появляются какие-то особые права или обязанности? Нет? Тогда нефиг махать пятой графой.

Если уж тебя так печёт мессианская роль русского народа — то она заключается среди прочего в том, чтобы положить большой и толстый болт во всём мире на понятие «национальность», «этничность» и прочую тому подобную фигню.

А тюбетейки каждый может носить того фасона, который ему нравится.

 Отправлено: 05.05.14 18:14. Заголовок: Алекс, ты написал чу..

Алекс, ты написал чушь. Хочешь что-то понимать - марш учиться этнической психологии у Гумилёва, Тойнби и Шпенглера. Всё, закончили. Суждение великого Пушкина я привёл. Я с Пушкиным.

Андрей, пишут много чего. Но все любители сначала "хорошего майдана", а теперь "борцы с путинским фашизмом на свободолюбивой Украине" все годы и сейчас в особенности стыдливо делали вид, что факельные шествия, бандеровская профашистская пропаганда, эсэсовские празднования - либо удел ни на что не влияющей кучки странных реконструкторов, либо вообще "это не наше дело совать нос в дела чужой страны они сами разберутся".

Надо уметь определиться и дать односложную оценку как этим безусловным фактам, так и интеллигенствующим дуракам - что там, что здесь. Это межа, линия водораздела и никаких компромиссов тут быть не может. Для кого Бандера - народный герой, тот пособник фашизма. Реального фашизма, без дураков и поганых оговорок, позволяющих этим словом назвать всякого коррумпированного бюрократа. Кто отказывается признавать, что клич года: "Москаляку на гиляку!" относится к русским, начиная ковыряться в вековой давности рафинированной этимологии, а вопль: "Слава Украине! Героям слава!" - есть укрофашистский клич в ответ на "Хайль Гитлер!", - тот просто крайне отчуждённый человек, практически идиот (большинство постмодернистов именно таково); либо лицемерный гад. И точка.

Вся майдановская клика инспирирована западом, что ни для кого не секрет. Все они - олигархи и прочие негодяи - под прикрытием борьбы с олигархом Януковичем протащили и подняли на щит антирусские лозунги, опираясь на деревенское западенское быдло и зомби-интеллигентов, уже научившихся за 10 лет оранжевой пропаганды не замечать отморозков рядом с собой.

Поэтому на фоне всего этого мне лично глубоко наплевать на молекулярные разборы каждого конкретного случая, несмотря на то, что разборы эти делаются и весьма тщательно, и поглядев твои ссылки, я уже вижу белые нитки, те недоумения, которыми задаётся и автор. Задаётся, но не может ответить, ибо в его парадигме ещё может быть трагедия - до уровня сатанинских баб Тимошенко и Фарион он ещё не скатился - но в ней не могут быть виноваты "мирные" протестующие. Когда это футбольные ультрас были мирными - вопросом таким задаться не судьба, разумеется.

Достаточно посмотреть СNN, чтобы увидеть, что даже амеровская (!) трактовка и амеровская картинка очень немного различается с эрэфовской и весьма существенно - с укровской. Сторонники фашистов-правосеков, ненавистники России - мне враги безусловные. Насколько они милые и мягкие люди в личном общении - мне безразлично. Они - воистину - безродные космополиты, если речь идёт о русских, и клинические рафинированные хуторяне - если украинцы.

Вспоминается сказанное Еленой Ивановной Рерих: расширение сознания - это не принятие всего, а способность к распознаванию. Именно этим, если вспомнить, прославились и земляне Эры Встретившихся Рук на Тормансе.

 Отправлено: 05.05.14 18:22. Заголовок: Засунь этих тойнби и..

Засунь этих тойнби и шпенглеров знаешь куда? Или адрес рассказать подробный?

 Отправлено: 05.05.14 18:26. Заголовок: Илья ЭРЕНБУРГ О нен..

Илья ЭРЕНБУРГ

О ненависти
5 мая 1942 года

Неутолимая темная злоба испепеляет сердце фашизма. Это злоба магнатов Рура, которые в двадцатые годы нашего века испугались утренней зари, зрелости народов, идеи справедливости. Это злоба Круппа, Феглера, владельцев "фиат", Шнейдера, призвавших на выручку шайку авантюристов и бессовестных убийц. Это злоба прусских баронов, андалузских герцогов, румынских бояр, венгерских графов, бездарных и слабоумных эпигонов некогда пышного мира, которые рассматривают страны как землю для охоты с гончими, а крестьян, подбирающих желуди на барской земле, как дичь. Это злоба мелких невежественных мещан, возмущенных сложностью культуры, смелостью мысли, прогрессом. Это злоба неудачников, провинциальных цезарей, захолустных наполеонов, жаждущих войти в историю хотя бы с черного хода. Это злоба ренегатов, стремящихся осквернить все то, что они некогда любили. Это злоба старости, бездушья, смерти.

Фашизм является самой крупной попыткой остановить ход истории. Он воскресил некоторые обряды и заблуждения средневековья. Но люди средних веков жили не только этими обрядами или заблуждениями, в них горела подлинная вера; они создали изумительные соборы, замечательные эпические поэмы; своим трудом, своим исступлением, даже своим неведением они подготовили век Возрождения. Фашистов не следует сравнивать с людьми средневековья. Они живут в другую эпоху. Они попытались выйти из понятия времени; этим объясняется их бесплодность. Конечно, лозы Италии продолжали давать вино и при Муссолини. Конечно, заводы Германии продолжали работать и при Гитлере. Но фашисты ничего не создали. Они только мобилизовали современную технику на борьбу против духа нашего времени. Все завоевания цивилизации они обратили на уничтожение.

Италия справедливо почиталась страной искусств. Фашизм не родил художников. Фашизм убил художников. Может ли гордиться итальянский народ завоеванием потерянной потом Абиссинии, применением иприта к безоружным пастухам, разгромом Малаги, расстрелами в Греции, виселицами на Украине? Сказался ли в этих преступлениях дух Леонардо да Винчи, Данте, Петрарки, Леопарди, Гарибальди? Читая безграмотные и тупые книги Розенберга, статьи Геббельса или Штрейхера, находим ли мы в них тень немецкого гения, ясность Гете, сложность Гегеля, свободолюбие романтиков? Разрушение сотен городов, Европа, превращенная в пустыню, - такова созидательная деятельность фашизма. Страны, очищенные от людей, а голова человека, очищенная от мыслей, - вот идеал Гитлера.

Неудивительно, что фашизм притягивает к себе отбросы человечества, людей с неопрятной биографией, садистов, духовных уродов, предателей. Бездарный живописец Гитлер, бездарный романист Геббельс, бездарный драматург Муссолини - разве не поразительно, что во главе фашистских государств стоят люди, мечтавшие о лаврах художника и освистанные как плохие фигляры? Фашизм притягивает к себе всех ренегатов. Иуда в тоске повесился. Фашистские иуды предпочитают вешать других. Муссолини утолял свою злобу убийствами былых товарищей - социалистов. Во Франции Гитлер нашел двух приверженцев, двух отступников - Лаваля и Дорио. Половые извращения и в первую очередь садизм стали оплотом фашизма. Морфинист Геринг, блудодей Геббельс, садист Гиммлер, специалист по растлению малолетних "доктор" Лей, выродки, о местонахождении которых должны были спорить начальники тюрем и директора госпиталей, оказались на постах министров.

Злоба - мелкое и низкое чувство. В жизни мы справедливо стыдимся проявлений злобы. Бездарный поэт скрывает свою обиду. Жадный человек не решится сделать из своего страха за зарытые деньги идеологию. Старик, возмущенный чужой молодостью, побрюзжит и все же умолкнет. Фашисты из злобы сделали религию. В фашизме нет места человеческому братству: немецкий фашист презирает итальянского фашиста, а румынский фашист мечтает, как бы удушить венгерского. В фашизме нет места справедливости: война для немецкого крестьянина - это могила, в лучшем случае - костыли, война для рейхсмаршала Геринга - это огромные барыши, которые он, не смущаясь, переправляет за границу. В фашизме нет места праву: прихоть припадочного Гитлера подменила в Германии все законы. Века и века человечество пыталось усовершенствовать защиту человека от произвола; но вот в 1942 году палач Гиммлер пытает французских ученых и норвежских художников, рабочих Чехии и польских земледельцев. Международное право, уголовное право, гражданское право - все это заменено болезненной дурью любого эсэсовца. В фашизме нет места творческой мысли: книги заменены погромными брошюрами, университеты закрыты или превращены в специальные курсы для вешателей, Европа, еще недавно пытливая, плодоносная, сложная, как извилины человеческого мозга, под пятой фашистов стала единообразной пустыней.

Злоба движет каждым солдатом фашизма. Проигрывая битву, они после этого вешают женщин или пытают детей. Зайдя в чужой дом и не найдя в нем добычи, фашистский солдат убивает хозяйку. Один немецкий ефрейтор написал в своем дневнике, что пытки его "веселят и даже горячат". В речах Гитлера нет любви к немецкому народу, его речи дышат одним: злобой. Даже голос Гитлера похож на хриплый лай гиены. Гитлер пытается согреть злобой сердца немецких солдат: жгите, грабьте, убивайте! Он рассылает свои дивизии, как стрелы, отравленные ядом анчара, в далекие страны. Да и что может вести вперед уроженца Баварии или Вестфалии, посланного убивать украинских и русских детей, кроме бессмысленной, слепой злобы?

Русский народ пережил большую и трудную жизнь; не розами была устлана его дорога к счастью и к совершенству. Но и в самые тяжелые годы своей истории русский человек ограждал себя от темной злобы. Не на презрении к другим народам, но на любви к своему был вскормлен русский патриотизм. Русский солдат жалел пленного и никогда не обижал безоружных. Русская литература в девятнадцатом веке овладела совестью всего передового человечества: нет европейского писателя, который не учился бы на русском романе гуманности. Наша национальная, политическая и социальная борьба - от декабристов до Зои Космодемьянской - потрясла мир бескорыстьем, самоотверженностью, душевным благородством.

Чувство злобы не соблазняет нас и теперь. Идея мести не может удовлетворить нашего возмущенного разума. Мы говорим не о злобе - о ненависти, не о мести - о справедливости. Это не оттенки слов, это - другие чувства. Ненависть, как и любовь, присуща только чистым и горячим сердцам. Мы ненавидим фашизм, потому что любим людей, детей, землю, деревья, лошадей, смех, книги, тепло дружеской руки, потому что любим жизнь. Чем сильнее в нас любовь к жизни, тем крепче наша ненависть.

В газетных статьях можно встретить выражение "пехота противника". Для нас гитлеровцы не просто противники: для нас гитлеровцы не люди, гитлеровцы для нас - убийцы, палачи, нравственные уроды, жестокие изуверы, и поэтому мы их ненавидим. Многие из нас в начале этой необычной войны не понимали, кто топчет нашу землю. Люди чересчур доверчивые или чересчур недоверчивые думали, что армия Гитлера - это армия государства враждебного, но культурного, что она состоит из воспитанных офицеров и дисциплинированных солдат. Наивные полагали, что против нас идут люди. Но против нас шли изверги, избравшие своей эмблемой череп, молодые и беззастенчивые грабители, вандалы, жаждавшие уничтожить все на своем пути. В ту осень сводки несколько раз отмечали атаки пьяных немецких солдат. Но гитлеровцы пришли к нам пьяные не только шнапсом, они пришли к нам пьяные кровью поляков, французов, сербов, кровью стариков, девушек, грудных младенцев. И с ними на нашу землю пришла смерть. Я не говорю о смерти бойцов: нет войны без жертв. Я говорю о виселицах, на которых качаются русские девушки, о страшном рве под Керчью, где зарыты дети русских, татар, евреев. Я говорю о том, как гитлеровцы добивали наших раненых и жгли наши хаты. Теперь об этом знают все: от защитников Севастополя до колхозниц Сибири. Каждое преступление немцев раздувало нашу ненависть. Все советские люди поняли, что это не обычная война, что против нас не обычная армия, что спор идет не о территории, не о деньгах, но о праве жить, дышать, говорить на своем языке, нянчить своих детей, быть человеком.

Мы не мечтаем о мести: может ли месть утишить наше негодование? Ведь никогда советские люди не уподобятся фашистам, не станут пытать детей или мучить раненых. Мы ищем другого: только справедливость способна смягчить нашу боль. Никто не воскресит детей Керчи. Никто не сотрет из нашей памяти пережитого. Мы решили уничтожить фашистов: этого требует справедливость. Этого требует наше понимание человеческого братства, доброты, гуманности. Мы знаем, что на земле могут ужиться люди разных языков, разных нравов, разных верований. Если мы решили уничтожить фашистов, то только потому, что на земле нет места для фашистов и для людей, - или фашисты истребят человечество или люди уничтожат фашистов. Мы знаем, что смерть не может победить жизнь, и поэтому мы убеждены в том, что мы уничтожим фашистов.

Немецкий солдат с винтовкой в руке для нас не человек, но фашист. Мы его ненавидим. Мы ненавидим каждого из них за все, что сделали они вкупе. Мы ненавидим белокурого или чернявого фрица, потому что он для нас - мелкий гитлеряга, виновник горя детей, осквернитель земли, потому что он для нас - фашист. Если немецкий солдат опустит оружие и сдастся в плен, мы его не тронем пальцем - он будет жить. Может быть, грядущая Германия его перевоспитает: сделает из тупого убийцы труженика и человека. Пускай об этом думают немецкие педагоги. Мы думаем о другом: о нашей земле, о нашем труде, о наших семьях. Мы научились ненавидеть, потому что мы умеем любить.

Итальянские фашисты, выйдя на сцену, вырядились в черные рубашки, установили культ волчицы, переняли у волчьей стаи крик "алела". Испанские фалангисты ввели обряд "обручения со смертью", носили свои знамена на кладбища, устраивали шествия с голыми горбунами, с юродивыми, с могильщиками, - шествия, похожие на кошмарные видения великого Гойи. Французские кагуляры надевали на себя глухие капюшоны, взятые из средневековья и рожденные чумными эпидемиями. Немецкие эсэсовцы носят на рукавах череп и скрещенные кости. Геринг возродил палача во фраке с топором. Гиммлер перенес в свои застенки орудия пыток, хранившиеся в Нюрнбергском музее. Даже бутафория фашизма свидетельствует о черной безвыходной злобе.

Недавно на Северо-Западном фронте семь бойцов под командой лейтенанта Дементьева защищали небольшую высоту. Немцы контратаковали крупными силами. Сорок бомбардировщиков, огонь орудий и минометов - все было брошено против восьми отважных людей. Герои погибли, но склоны холма покрылись немецкими трупами. Свыше трехсот фашистов умерли, штурмуя холмик с восемью героями. Лейтенант Дементьев и семеро бойцов - я не знаю их имен - отдали свою жизнь за друзей, за близких, за свой дом и за наш общий дом: за бессмертную Россию. Они истребили сотни фашистов; этим они спасли жизни многих честных людей. За лейтенанта Дементьева и за семерых бойцов может помолиться старая сербская крестьянка, а далеко за океаном люди скажут: "Вечная им память!" В последние минуты, как золото зари, великая неистребимая любовь воодушевляла восьмерых героев, и как кровь заката, священная ненависть ложилась на их одухотворенные боем лица. Кто сильно любит, тот сильно ненавидит. Красное знамя полков и дивизий, иди на поле боя - в тебе кровь жертвенной любви, в тебе наш гнев и наша ненависть, в тебе наша клятва. Россия будет жить, фашисты жить не будут!

 Отправлено: 05.05.14 21:09. Заголовок: Сильно...

Сильно.

 Отправлено: 05.05.14 21:43. Заголовок: Сат-Ок пишет: Для к..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Для кого Бендера - народный герой, тот пособник фашизма. Реального фашизма, без дураков и поганых оговорок, позволяющих этим словом назвать всякого коррумпированного бюрократа.

Вот это точно. С этим согласен целиком и полностью. Всякие там рассуждения про «ну есть же разные точки зрения» — это всё отныне и окончательно мусор.

 Отправлено: 06.05.14 12:07. Заголовок: Сат-Ок пишет: Для ко..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Для кого Бендера - народный герой, тот пособник фашизма. Реального фашизма, без дураков и поганых оговорок, позволяющих этим словом назвать всякого коррумпированного бюрократа.

Это - без вопросов. Только Бандера.

 Отправлено: 06.05.14 14:22. Заголовок: Вот ещё один репорта..

Вот ещё один репортаж. На сегодня, по-моему, наиболее полный: http://expert.ru/2014/05/5/odesskaya-hatyin-kak-eto-byilo-na-samom-dele/

 Отправлено: 06.05.14 15:46. Заголовок: Если к нему присовок..

Если к нему присовокупить десяток видео с картографией района - будет совсем полный. К сожалению, никакие ФАКТЫ никогда не действуют. Не только в ситуации с текстами ИАЕ, как мы видим, но и вообще НИКОГДА. Фрактальность этой фасетчатости пронизывает все структуры психики современного человека. Ведь осознание этого и привело изначально идеологов постмодерна к легитимизации этого больного состояния. Но если идиота, отказывающегося увидеть корабли Колумба и просто прочесть слова, можно вышвырнуть вон за пределы общения, то безумцев, глумящихся над трупами и желающих продолжения, можно только физически устранить, если они попадаются на пути. Устранить по возможности хладнокровно. Это неизбежно включит механизмы кармы а-ля "убить дракона", но замены тому, что я написал в конце эпилога своей юношеской повести "Герой нашего времени" в реальной жизни найти трудно.

 Отправлено: 06.05.14 16:14. Заголовок: Мне честно говоря не..

Мне честно говоря непонятно вообще почему возникает желание у многих кропотливо, с «картографией» выискивать мелочи и изображать объективное взвешивание на неких весах, каждый миллиграмм груза которых как бы может склонить мнение в ту или ину сторону в то время как главный факт неотменим: уроды пошли убивать вообще непричастных людей, находящихся в другом месте.

Мой риторический вопрос в одном из обсуждений: «почему в ответ на положим даже настоящую стрельбу в одном месте надо пойти в совершенно другое, находящееся в паре километров оттуда, и самым садистским образом убивать всех?»

 Отправлено: 06.05.14 18:04. Заголовок: Да, и ребята, что ва..

Да, и, ребята, что вам сделали жители города Бендеры? бАндеровцы, а не «бе».

 Отправлено: 06.05.14 20:52. Заголовок: Alex Dragon пишет: М..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Мне честно говоря непонятно вообще почему возникает желание у многих кропотливо, с «картографией» выискивать мелочи и изображать объективное взвешивание на неких весах, каждый миллиграмм груза которых как бы может склонить мнение в ту или ину сторону в то время как главный факт неотменим: уроды пошли убивать вообще непричастных людей, находящихся в другом месте.

Не с точки зрения "картографии". Для меня эти репортажи важны как свидетельства того, что не только уроды были, что кто-то пытался людей спасать из пламени и вырывать из толпы. Во время таких событий, когда война стала уже реальностью, эти факты особенно важны.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Да, и, ребята, что вам сделали жители города Бендеры? бАндеровцы, а не «бе».

Я так и написал, специально внимание обратил.

 Отправлено: 07.05.14 14:20. Заголовок: Борис Кагарлицкий. П..

Борис Кагарлицкий. Простые и ясные слова. Которые, как водится в нашем извращённом мире, ни до ума, ни до сердца "антилихентов" не дойдут. Они лучше до слёз будут восхищаться, как украинский старшеклассник возвращает Путину подаренные ему когда-то часы - это, конечно, аргумент пострашнее пожарищ и ничем не скрываемой ненависти к русским.

http://rabkor.ru/opinion/2014/05/07/ashes

 Отправлено: 07.05.14 18:38. Заголовок: Всё правильно сказал..

Всё правильно сказал.

 Отправлено: 07.05.14 20:22. Заголовок: К вопросу о плодотво..

К вопросу о плодотворности и единения противоположностей: характерно, что, с одной стороны, объединились (номинально, конечно) такие терпеть друг друга не могущие люди как Кургинян и Дугин, и, с другой стороны, западенская необразованная сельская гопота и рафинированные столичные интеллигенты-постмодернисты. Крайности сходятся, как обычно. Весь вопрос: на каком уровне вертикали они сходятся и насколько плодотворную позицию отстаивают.

 Отправлено: 07.05.14 20:58. Заголовок: Понимаешь, сейчас во..

Понимаешь, сейчас вопрос — по крайней мере как он от нас выглядит — стоит всё же не как «за что», а как «против чего», на уровне «отстаньте уже от нас, охломоны». Пока может быть не выживания, но — как бы это выразиться? — модус отрицания. Когда нападает гопота — не до идейных тонкостей. Но когда же случается отбиться, обычно оказывается, что далеко не всё равно с кем ты был, потому что видение того что делать дальше, сильно различается. Это как если бы где-то во Флориде перевернувшиеся на лодке масса и негр-раб сообща спасались от аллигатора, а вот что они будут делать и как жить потом — это уже другое кино. Один другого направит на плантацию и не поморщится.

 Отправлено: 07.05.14 21:12. Заголовок: Разумеется. Только у..

Разумеется. Только у плантатора есть шанс родить ребёнка, который начнёт делами замаливать грехи отца. А у крокодила такого шанса нет.

 Отправлено: 07.05.14 21:17. Заголовок: Негр хочет жить сего..

Негр хочет жить сегодня, здесь и сейчас. И именно жить, а не существовать. Так что… Как только всё устаканится или наоборот зайдёт дальше до упора — там и выяснится, что все союзы — тактические.

 Отправлено: 07.05.14 22:02. Заголовок: Кстати, русский Пути..

Кстати, русский Путин русских Украины сегодня слил.

 Отправлено: 07.05.14 23:39. Заголовок: А тем временем сто л..

А тем временем сто лет назад...

"Постепенно в эти первые военные недели войны 1914 года стало невозможным разумно разговаривать с кем бы то ни было. Самые миролюбивые, самые добродушные как одержимые жаждали крови. Друзья, которых я знал как убежденных индивидуалистов и даже идейных анархистов, буквально за ночь превратились в фанатичных патриотов, а из патриотов – в ненасытных аннексионистов. Каждый разговор заканчивался или глупой фразой, вроде “Кто не умеет ненавидеть, тот не умеет по-настоящему любить”, или грубыми подозрениями. Давние приятели, с которыми я никогда не ссорился, довольно грубо заявляли, что я больше не австриец, мне следует перейти на сторону Франции или Бельгии. Да, они даже осторожно намекали, что подобный взгляд на войну как на преступление, собственно говоря, следовало бы довести до сведения властей, ибо “пораженцы” – красивое слово было изобретено как раз во Франции – самые тяжкие преступники против отечества.
Оставалось одно: замкнуться в себе и молчать, пока других лихорадит и в них бурлят страсти. Это было нелегко. Ибо даже в эмиграции – чего я отведал предостаточно – не так тяжело жить, как одному в своей стране".

Стефан Цвейг (Вчерашний Мир)

 Отправлено: 08.05.14 22:39. Заголовок: И как естественное п..

И как естественное продолжение вышесказанного - выступление Алёны Савиной относительно нашей позиции:

"Зазеркалье , чистейшей воды . Вы все на основе информации СМИ и своих собственных снобистских убеждений считаете себя грамотными , истинно знающими ситуацию в чужой стране, историю чужой страны. При этом ганьбите ее непомерно. А не проще ли оставить нас , таких вот близоруких и прочее... и не вмешиваться ? Чтобы и повода на Украине не было говорить о русском человеке - "москаль", чтобы во мне и многих живущих на этой земле вместо не адекватной реакции на ваши высказывания вернулось уважение к вам.

При случае верну вам книгу о Ефремове. Так и не смогла начать читать. Очень больно от потери. У нас с вами разный Ефремов, как и разный Пушкин, как и не знакомый вам Шевченко, но созвучный мне и моему Ефремову."

1. Разумеется, мы знаем, что серьёзно учиться и пользоваться плодами знаний, то есть иметь дерзость делать выводы - это снобизм. Для невежды так и должно быть.

2. История чужой страны насчитывает 23 года и прошла на наших глазах. А вообще именно вот это отторгающее ревнивое подчёркивание самостийности - оно всегда вызывало лишь недоумение у свободного человека, который такими вещами даже не заморачивается. Мы вас по широте русской души полагали братским народом, а вы копили хуторянскую злобу в это время - уже будучи незалэжными, и именно мы вдруг стали виноваты за ваше идиотическое сектантское скакание. Кому вы вообще нужны были в России? Можно ли представить у нас митинг старшеклассников, орущий антиукраинские лозунги??? - это бред, все националистические сборища у нас воспринимаются маргинальным идиотизмом, и уж никогда взрослые не будут организовывать школоту в такие поганые игры играть. А радостные пляски не угрюмых правосеков, а сотен малолетних розовых идиотов с воплями: "Москаляку на гиляку!" и "Москалей на ножи!" аж в ноябре месяце ещё! - все видели.

3. Мы вмешиваемся к вам??? Может, это глава ФСБ приезжает в Донецк, а не директор ЦРУ в Киев? Даже ОБСЕ продажное не нашло российских следов на востоке! Орали, что в Одессе погибли россияне и приднестровцы - нет, все одесситы! Безоружные! Без красных провокаторских лент!

4. Не позволяйте Бандеру или предателя Мазепу делать героем Украины, не допускайте праздновать эсэсовские праздники. Без правосеков-фашистов вы бы до сих пор смирно стояли на Майдане, а Янук жевал бы свой воротник. Это они движущая сила вашей коричневой революции. Которая началась как протест против воров, а кончилась под антирусскими и фашистскими лозунгами, и привела к власти таких же воров. Или уж испытывайте стыд за эти мерзости. Поддерживаете это всё - пособники фашизма.
Мы знаем уроки истории, из вас, равнодушных к знанию (вы же не снобы, зачем вам знание? - достатошно идеологии!), их выбили за годы "чужой страны", подменили бредом сумасшедшего об оккупации Россией, с коей якобы велась борьба всю дорогу, об этническом геноциде со стороны "москалей" во время голодомора. Вам слепили и впихнули за эти 23 года этническую химеру в моск, и он именно моск, а не мозг, раз вы оказались столь податливы. Теперь вы пожинаете плоды, потому что - учиться этнической психологии! - химеры вырождаются в антисистемы, направленные только на разрушение. Что вы создали в своём "чужом государстве" за 23 года? Вам не хватает мужества признать, что это вы не смогли, вам нужно слить всё на большого соседа. У которого вы всю дорогу нагло воровали и к которому - а куда деваться - сотнями тысяч ездили на заработки.
Я знаю, как живут простаки западенцы на селе - им клятого москалика не припомнить - день зазря прожить. И вы, вялые и равнодушные к тому, что происходит вокруг на самом деле, в большом мире за пределами вашей на минутку уютной раковины, прогнулись под этой ненавистью. Вперились в махровый антикоммунизм и русофобию.

5. Не начала читать, потому что не надо было. Потому что безумно страшно, когда нажимают на слепое пятно. Оставайся ты и тебе подобные со "своими" Пушкиным и Ефремовым. Только они окажутся на редкость избирательны. И их твёрдая ясная позиция станет для вас всех таким же слепым пятном, которого как бы нет. Потому что нет в вас мужества признавать очевидные вещи, читать чёрным по белому - таких пруд пруди, не удивили.

Всё не так, снова зазеркалье? - так поезжай в Киев и пройди с флагом Победы по Крещатику, расскажи про ефремовский коммунизм на улицах. Сделай это. Тебе даже плевать, что на Украине нет теперь Великой Отечественной войны, а есть только Вторая мировая. Нет праздника Великой Победы, а есть лишь день скорби и памяти (снова эта некрофилическая бесприютность и тусклость), в то время как для нормальных людей с адекватной исторической памятью Победа - это праздник, а день скорби - 22 июня.

Хотят люди или нет, но люди всегда выбирают сами, даже если позволяют выбирать за себя.

 Отправлено: 09.05.14 07:30. Заголовок: Вау , оказывается ме..

Вау , оказывается меня забанили в livejournal , чтобы я отвечала здесь :)
Не мне тягаться с Вами, Николай, в словотворчестве, потому не обессудьте, что не будет подробного ответа с подробными ответными обвинениями.
Пока здесь не забанили :), приведу свою запись в livejournal :

На мой комментарий к записи Ольги Ерёминой :

"Да я сейчас пою славу мещанам, не вмешивающихся в дела других стран, и с печалью читаю немещанские посты ноогеновцев , которые уже несколько месяцев с непереставаемым усердием формирует и в твоей и в моей , а, также в головах многих Украинцев образ врага. Это с их, далеко не молчаливого, согласия происходят нынешние события. Если бы не было священной Мета задачи в головах Россиян , в нашей стране уже давно пошел бы настрой на мирные рельсы. Я знаю о чем говорю, так как участвую в процессе мирного труда, и вижу как со мной вместе это делают тысячи трудящихся украинского предприятия..."

Николай Смирнов ответил таким:
"Ощущение, что какая-то аномалия в человеке, не иначе. Мы пишем тексты и поэтому у вас идут убийства? Что за сиротская стыдобища такая? Имейте мужество, не сваливая ни на кого, отвечать за негодяев и русофобов, которых вы распоясали за поколение незалэжности. А у нас никогда украинофобии не было - только сейчас люди с изумлением открывают глаза, видя столько ненависти и претензий от тех, о ком они вспоминали раз в год по обещанию.

Да, в головах многих россиян есть священная метазадача - этим Россия и жива сквозь века. А вам походу ближе культ бабла, старающийся в лице Европы и Америки последние лет 200 эту непонятку уничтожить. Стыд и срам. Учиться! И не истории края или искусственно вырезанной в 1991 году части огромного целого, а истории человечества, метаистории, в конце концов."

Прочитав, хотела попрощаться и не вести дальше бессмысленный диалог. Хотела написать такой ответ:

"Вы пишите тексты, формирующие образ врага. Этого бывает достаточно, чтобы спровоцировать и технологически организовать любые убийства на территории , о которой вы пишите.

Поддержка грамотных и способных на изложение четких инструкций к очищению людей вызывает волну очищения, которая в свою очередь в ответ формирует новую волну контрочищения.

Николай, Вы можете стыдить и унижать меня, это и есть аргументы метаисториков, как понимаю.

В ответ не собираюсь этого делать. Больно от непонимания. Стыдно от того, что моя попытка что-то разъяснить метаисторикам о ситуации в моем регионе, привела к тому, что меня словно зверька в клетке выставляют на общее осуждение. После прочтения ответов чувствую себя обезьянкой за гратами, на которую показывают пальцами и говорят – ай ай она в клетке испражняется, как ей не стыдно. Поэтому прекращаю попытку диалога.

Мир вашему дому!"


Но меня забанили :) Честно, не ожидала даже, хотя понимаю теперь отчетливо на собственной шкуре(даже мурашки по телу), что у великих людей самыми вескими аргументами являются давление сначала моральное - пристыдить, а затем и физическое - забанить.
Следующий аргумент - зачистить ?

Не спешите банить. Иду на митинг . В нашем городе на площади стоит памятник В.И. Ленину и сегодня традиционный митинг с участием ветеранов.

С праздником Победы вас 9 Мая!

Не нужно на меня вешать всех собак. Мой дед погиб в Великую Отечественную, свято произнося слова "За Родину, За Сталина!". Он был коммунистом. Моя мать - русская .


Я постараюсь выложить фото нашего митинга вечером, если не забаните.

 Отправлено: 09.05.14 10:41. Заголовок: Разумеется, простое ..

Разумеется, простое изложение ФАКТОВ называется словотворчеством. Как и знание снобизмом. Это понятно. И когда ни единого слова возразить на ФАКТЫ невозможно, тогда - разумеется - надо впасть в боль и недоумение.

Неужели можно подумать, что Ольга будет вступать в полную взаимоуважения и деликатности толерантную дискуссию с человеком, запросто вешающим собак за самоуничтожение вашей страны на нас? С человеком, в голове которого причинно-следственные связи порушены настолько, что он не в состоянии увидеть, что мы стали высказываться жёстко и полноценно совсем недавно, даже имея совершенно ясное понимание происходящего на майдане? С человеком, который, не зная, чем уязвить, ввёл свои "санкции" к России и демонстративно объявил о возвращении книги?

А на "Ноогене" банят только навязчивых спамеров. Так что опасения излишни.

P/S Дед некоего Егора Тимуровича тоже был коммунистом.

 Отправлено: 09.05.14 19:21. Заголовок: Херсон... Сегодня.....

Херсон...
Сегодня...
Выступает губернатор области. Что же он говорит? - слушаем и смотрим.

http://www.dialog.ua/news/2873_1399646366

 Отправлено: 09.05.14 23:13. Заголовок: Мариуполь. Защитники..

Мариуполь празднует День Победы.
Защитники отечества героически отстреливаются от террористов и спецназа ГРУ...
Или это провокация ФСБ - постановка в декорациях "Мосфильма"? А то что-то я потерялся...

http://www.youtube.com/watch?v=mEJx-t6ahGg&feature=youtu.be

 Отправлено: 10.05.14 00:24. Заголовок: Сегодня в Парке горь..

Сегодня в Парке горького в Москве мы среди других песен исполняли "Нiч яка мiсячна". Песня поддержки наших украинских братьев, как сказал ведущий из объединения "Круг".

Алёна, напоминаю, что я тоже ноогеновец, но я тебя не банил. За Украину у меня болит сердце. Давай с тобой поговорим.

Ответь, пожалуйста: ты не будешь отрицать, что в Украине отмечали годовщину создания дивизии СС "Галичина"? Что проводили шествие в честь дня рождения Степана Бандеры? Что уродуют песню "День Победы", на ту же мелодию прославляя УПА и петлюровцев?

В нынешней России, при всех её безобразиях, отмечание годовщины создания резерва казачьих войск при главном штабе СС или дня рождения Власова представить себе невозможно. Равно как невозможно представить себе речёвок вроде "кто не скачет, тот хохол" или "хохлов на ножи".

Россия больна, но Украина, в которой происходит такое, больна в квадрате. Крым и Донецк - это уже реакция, Вандея, если угодно, которой, конечно, пользуется РФ в своей геополитической игре, как Запад в своей игре использует киевские власти (или не было никакой Нуланд и директора ЦРУ?). И самое страшное, я не вижу выхода. Теоретически он есть - всячески советую поддержать, - но я не вижу предпосылок к практическому осуществлению, слишком далеко всё зашло, вот что ужасно.

Что ты об этом думаешь?

 Отправлено: 10.05.14 06:25. Заголовок: Андрей , спасибо за ..

Андрей , спасибо за поддержку.
Согласна с тобой на все сто процентов. Такая усталость, постоянное напряжение и боль от непонимания с конца прошлого года, что твои слова, как бальзам на рану.
Очень редко в сети можно услышать действительные слова поддержки и попытки разобраться и помочь, даже простого ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, не агрессивного сочувствия. Спасибо, огромное!

Конечно , я не тупоумная настолько, чтобы не видеть, что у нас в стране сейчас проявляются те отвратительные моменты, о которых ты пишешь.
Идет борьба, тяжелая.
И то, что вы и мы видим, это как г.., что как и водится всплывает на поверхность. Мы также , как и вы ненавидим Тимошенко, радикалов-нацистов, и эти лозунги о "москалях"..
Но это всё культивируется специально, чтобы настроить восток страны против запада. И слава богу большинство населения страны, как на востоке, так на западе не принимают этот навязываемый нам раздор.
Очень красноречив оказался в этом плане майдан 2004, когда ставка как раз шла не на настрой против России, а на раздрай между нашим западом и востоком. И люди , сначала агрессивно настроенные против друг друга на майдане братались. Поэтому стало понятно, что просто так восток и запад не разодрать. Поэтому технологии 2014 сразу стали на порядок круче.
Раздрай страны через Россию, через общую с вами нашу память о героических событиях прошлого.
Когда в Киеве вандально сваливаливали памятник Ленину, я поняла, что задел технологий пошёл так далеко, что выйти из него без потерь будет невозможно.

Это тяжёлая и страшная идея - стравить людей через их память , через другую, более сильную державу....
Отсюда и так ранящие вас "москалики"... Прошу прощение от всех, за эти бредни, они также ранят меня как и вас, потому что мать моя русская, а могилы предков в г. Кирове на Вятке. Вы теперь представляете насколько больно мне было читать ленту Елены Егоровой.. Я понимала, Ольга и Николай поддерживают ее, поэтому и написала "что несколько месяцев формируют образ врага" Не писать самому, это , конечно, хорошо, но поддерживать другого, в нашем случае, это равнозначно. Поскольку , когда один дурак у нас просто сказал " москаляку на гиляку" , а второй это заснял и показал в инете, а третий в коментах написал поддерживаю, то это уже увидела вся Москва , как волю всего украинского народа...

Вот моё мнение.
Здесь, на востоке Украины многим мне его тоже трудно донести. Слава богу, что у нас настолько все перемешаны, дети учатся в Киеве , родственники у всех есть в разных городах , и есть мобильная связь. Поэтому мы уже привыкли все СМИ фантазии проверять личными звонками своим друзьям и знакомым...

Сейчас выложу обещанные фото. Потом поговорю о позитиве, о поиске выхода из действительно сложной ситуации..

 Отправлено: 10.05.14 07:05. Заголовок: Я живу в городе, ист..

Я живу в городе, истинное название которого при желании можно вычислить :)

Но мне очень хочется внести небольшую интригу, потому что сейчас работаю на градообразующем предприятии, в истории которого нашла такие строки, сразу очень поразившие меня:
"...небезынтересно вспомнить, что поселку Лисхимстрой вообще когда-то было предначертано другое имя: Светлоград. Даже штамп для документов изготовили именно с этим словом. И успели оттиснуть его в паспорте Геннадия Ивановича(этот документ можно увидеть в музее...). Что же , вместе с П.Ф.Новиковым, другими руководителями , рабочими , инженерами Г.И.Вилесов действительно создал светлый город и навсегда вписал свое имя в его историю."
Этот замечательный человек, которому больше 70 лет до сих пор ходит пешком на работу, главный технолог крупного предприятия, его детище - и завод и город. Его и многих замечательных людей прошлого...

У нас за время революции жизнь в городе не менялась никак. Есть люди, которые всё взяли в свои руки: охраняли памятник Ленину, не допускали бандитов с обоих сторон к ключевым зданиям города. У нас нет баррикад и непонятных людей в масках. Но позавчера в городе была напряженная обстановка, ходили слухи, боялись терактов. Остановили производство.

Многим советовали не ходить на митинг. Но люди вышли. Митинг был очень сокращенный. Ветеранов поздравили и отвезли на автобусах к вечному огню.
А люди молча , в некотором напряжении и глубокой печали прошли обычным маршем к мемориалу и возложили цветы .
Вот фото:







И флаг на главном здании города - красный, с надписью "79 лет Победы"


Мы с мужем увидели многих замечательных людей на митинге. Один из них - конструктор, уникальный робот которого без проблем уже много лет работает на приборах , производство которых уже остановлено(из-за развала СССР, предприятие не смогло выстоять, были оборваны связи..)
На митинге чувствовалось всеобщее сплочение бедой, люди искренне поздравляли друг друга с Победой . И чувствовалось, что та Победа связывает нас с нашей маленькой победой, когда мы все , своим трудом и глубоким терпением смогли сохранить наш небольшой город от разбоя..

 Отправлено: 10.05.14 07:10. Заголовок: О моих мыслях , что ..

О моих мыслях , что же делать в сложившейся ситуации напишу позже , сейчас мне уже нужно уходить.
Андрей, спасибо за ссылки на ресурсы левых

 Отправлено: 10.05.14 23:45. Заголовок: Алена, пожалуйста, к..

Алена, пожалуйста, когда будете рассказывать свои идеи, попробуйте найти им политический эквивалент в текущей позиции к.-л. полит. партии Украины (хотя бы в Вашем регионе). Попутно оцените степень ее, партии, популярности (процент и динамику электоральной поддержки).

Складывается сильное впечатление, что на Украине очень сильное широкое и глубокое стремление к евроинтеграции (вопреки неготовности ЕС к такой интеграции и известным высчитанным потерям неизбежно загнобленных при этом собственных украинских производителей) - что-то вроде массового религиозного экстаза (Чу-да! Чу-да!!!). Если это ТАК, то откуда корни сей несчастной любви? И отражается ли эта тема в Ваших собственных идеях?

Как Вы оцениваете спокойное понимание путинской позиции и политики на украинском направлении в общем-то поддерживающих таковую известных недавних мнениях Генри Киссинджера, группы "письма" немецких интеллектуалов, парламента и президента Чехии? Насколько Ваши согорожане доверяют американским и европейским актам поддержки нынешних киевских властей?

И, если не секрет, за какого кандидата Вы будете голосовать на грядущих президентских выборах и почему? Чем обаяли избирателей прошлые кандидаты, ставшие Президентами Украины? Чему, кроме отчаяния, научились ваши избиратели по итогам 25 лет парламентской демократии на Украине?

И еще, ЧТО, по-Вашему россиянам нужно менять в своем ОТНОШЕНИИ к Украине - исходя из уроков истории и текущего момента? Только без упреков, если можно.

Спасибо.

З.Ы. Наступило 11 мая. Референдумы в Донецкой и Луганской областях скорее всего состоятся. Не менее половины их населения, видимо выскажутся за федерализацию. Вы об этом что-нибудь думаете?

 Отправлено: 11.05.14 06:55. Заголовок: Попробую ещё объясни..

Попробую ещё объяснить своё видение и прогнозирование ситуации по нашей стране.

В Киеве и в Украине на данный момент нет организованного нацизма, а есть разрозненные нацистские группировки, вылезшие на поверхность во время протестов. Через время , в конечном счете, они перегрызут себя сами. Тенденции такие видны (Сашко Билый один из ярких примеров).
И есть много молодежи, у которой сформировано за годы независимости чувство национальной гордости. Только от нас с вами зависит , кого мы получим в будущем – фашиствующего зверя или человека Земли, у которого национальная гордость перейдет в гордость общенациональную, всепланетную, если так можно выразится.

Потому считаю, что вот оно лезвие , здесь сокрыто – тонкая грань , отделяющая национализм (как национальную гордость, которой сейчас много на Украине) от нацизма(как национальное превосходство, которого нет на Украине).
От нашего с вами взаимопонимания и совместного делания зависит, выстоит ли Украина на этой грани.

Что имею ввиду?
Ребенок, говорящий считалку про «москаля» - это ещё не фашист. Он говорит фразу , услышав её, например, от отца и не осознавая до конца смысла сказанного. От нас взрослых зависит - станет он неофашистом или человеком Земли.

Можно говорить ребенку, что он сын бендеровца , что отец его негодяй и его нужно убить.

А можно показать ему , что есть Шевченко и есть Пушкин – певцы свобод двух наций. Есть Ефремов и есть Бердник – командоры мечты двух наций. И также важны и значимы Экзюпери, Кларк и дальше … - нить в бесконечность имен. Что границы иллюзорны и за каждой из них есть такие же люди, как и он сам. Есть глубина, красота и особенность в каждой нации. И только собрав их вместе можно получить красивый букет на цветущей земле. Каждый цветок уникален, но он не может стоять над соцветием и быть чем-то более важным , чем каждый цветок в таком букете. Не умаляя достоинства человека, открыть ему глаза на лучшее в других.

В первом случае сын, получивший национальное самоопределение в семье, скорее всего пойдет за отцом и через 10 лет можно получить то , что ожидаете – молодого неофашиста, своим протестом защищающего свой дом. Говори человеку, что он свинья, он и захрюкает. Во втором случае велик шанс получить Человека Земли, у которого национальное самоопределение разрастется до всепланетного и он сможет вытащить на новый уровень понимания и своего отца.

Первый вариант - от разрушения - к разрушению же и приводит , второй - от созидания - создает сам .

Чтобы справиться с тем злом, что вылезает сейчас на поверхность на Украине, нашей стране нужны три кита: мир, единая страна, децентрализация. Это возможно, если мы сможем пройти две точки : 11 и 25 мая без ощутимых потерь и выйти с легитимной властью.

Понятно , что выбирать президента нам особо не из кого. Но это и не впервой . На каждых президентских выборах мы выбираем меньшее зло. Это необходимо, чтобы зафиксировать стабильность.

Только в стабильной обстановке можно рассчитывать на лечение. Потому что лечение – это воспитание.
Понятно, что это будет бомба замедленного действия. Она не взорвется здесь и сейчас. Возможно при нашей жизни результат и не проявится в полной мере. Поскольку труд этот долгий и кропотливый. Но в нашей стране есть люди и силы, которые вели и продолжают вести такую деятельность. Некоторые возможно известны вам – учителя Гуманной педагогики Ш.Амонашвили и т.д.

Если мы сумеем быть достаточно чуткими и в текущем хаосе разглядеть новую Украину с её самобытной культурой и зарождающейся национальной гордостью , то эта новая национальная единица(не нацистская !!) войдет как сестра в дружную семью народов. Россия + Украина – только такой союз имеет смысл и укрепит общий дух планеты, а никак не Россия + Новороссия.

И чтобы этого достичь, на мой взгляд, стоит помолчать. Набраться терпения и дать нам возможность самим пройти свои беды . Дать нам возможность создания себя самостоятельно.

 Отправлено: 11.05.14 07:09. Заголовок: Ex-Zyx, я выше вылож..

Ex-Zyx, я выше выложила то, что подготовила вчера , но не смогла выложить на форум, велись работы.


Постараюсь вкратце, на что смогу, ответить на Ваши вопросы:

Ex-Zyx пишет:

цитата:

Алена, пожалуйста, когда будете рассказывать свои идеи, попробуйте найти им политический эквивалент в текущей позиции к.-л. полит. партии Украины (хотя бы в Вашем регионе). Попутно оцените степень ее, партии, популярности (процент и динамику электоральной поддержки).

Этого не смогу, аполитична.

Ex-Zyx пишет:

цитата:

Складывается сильное впечатление, что на Украине очень сильное широкое и глубокое стремление к евроинтеграции (вопреки неготовности ЕС к такой интеграции и известным высчитанным потерям неизбежно загнобленных при этом собственных украинских производителей) - что-то вроде массового религиозного экстаза (Чу-да! Чу-да!!!). Если это ТАК, то откуда корни сей несчастной любви? И отражается ли эта тема в Ваших собственных идеях?

Не верное впечатление. У нас другие просчеты, их не афиширут. Собственно , кому-то поперек горла встал развивающийся украинский производитель и вся эта мерзость, война и раздел создана именно затем, чтобы сформировать у вас такое мнение и разрухой страны его достичь. Если мы сейчас разорвем созданные за 20 в стране производственные связи, то получим загнобленных укр. производителей, если выстоим, то есть надежда на возрождение. Мнение, что тут все массово стремятся в евроинтеграцию с начала майдана постоянно навязывается. Народный майдан постоянно отмежевывался от оппозиционного, просто это очень сложно, когда с одной стороны народ - дилетанты в политике, а с другой оппозиция - профессионалы политических игр.

 Отправлено: 11.05.14 07:16. Заголовок: Ex-Zyx пишет: Как В..

Ex-Zyx пишет:

цитата:

Как Вы оцениваете спокойное понимание путинской позиции и политики на украинском направлении в общем-то поддерживающих таковую известных недавних мнениях Генри Киссинджера, группы "письма" немецких интеллектуалов, парламента и президента Чехии?

Я не знаю ничего об этом, ещё раз акцентирую, что аполитична.

цитата:

Насколько Ваши согорожане доверяют американским и европейским актам поддержки нынешних киевских властей?

Не доверяют. Писала выше, что нам сложно выдержать натиск дуализма. Нам навязывают этот выбор - либо вы с Европой и Америкой, либо с Россией.
Мы пытаемся оставить за собой право третьего варинта. Мы - Украина, которая в содружестве со всеми странами планеты. Не воюйте на нашей территории и мы не пойдем войной на другие. Поддержка Америки и Европы - это противовес России. Как и сложно было народному майдану отмежеваться от майдана оппозиционного. Так и сейчас нам сложно противостоять этому противовесу, поскольку та же причина. С той стороны профессионалы политики, с другой народ - дилетанты.

 Отправлено: 11.05.14 07:26. Заголовок: Ex-Zyx пишет: И, ес..

Ex-Zyx пишет:

цитата:

И, если не секрет, за какого кандидата Вы будете голосовать на грядущих президентских выборах и почему? Чем обаяли избирателей прошлые кандидаты, ставшие Президентами Украины? Чему, кроме отчаяния, научились ваши избиратели по итогам 25 лет парламентской демократии на Украине?

Я буду голосовать за Порошенко - меньшее из зол. Так делают все у нас. Просто у каждого свои критерии и меньшее из зол для каждого человека - это его личный выбор. Да , Вы правы, есть отчаяние. Мы с этого отчаяния потом смеемся над собой же. Посмотрите передачу "95 квартал": наши политические лидеры - предмет народного юмора. На верху г.. , мы к этому привыкли и обходим это г.. по возможности.
Такая ситуация сложилась не потому , что у нас нет достойных людей, а потому что достойные в кандидаты в президенты не попадают. Те же силы, что сейчас развязали войну, блокирует таких людей еще на более ранних этапах, вплоть до физического уничтожения.

 Отправлено: 11.05.14 07:29. Заголовок: Ex-Zyx пишет: И еще..

Ex-Zyx пишет:

цитата:

И еще, ЧТО, по-Вашему россиянам нужно менять в своем ОТНОШЕНИИ к Украине - исходя из уроков истории и текущего момента?

На мой взгляд , пока просто помолчать. Постараться разглядеть, пусть молча, без поддержки, самобытную культуру нации, которая есть и пытается прорваться , заявив о себе, конечно, не в воплях нацистов, а в украинском слове и песне, начиная от Сковороды и Шевченко.

 Отправлено: 11.05.14 07:37. Заголовок: Ex-Zyx пишет: З.Ы. ..

Ex-Zyx пишет:

цитата:

З.Ы. Наступило 11 мая. Референдумы в Донецкой и Луганской областях скорее всего состоятся. Не менее половины их населения, видимо выскажутся за федерализацию. Вы об этом что-нибудь думаете?

Люди устали. Лучше плохой мир, чем война. Многие готовы идти и в Россию, если России мы зачем-то нужны, лишь бы прекратить это противостояние.
Кто-то , конечно, и из убеждений.

С Крымом , конечно, было более однозначно. Там уже была федерализация и 80 % желание воссоединения с Россией.
С востоком сложнее, поэтому , на мой взгляд, понадобилось кровопускание. Мерзкое создание образа "Одесской хатыни", чтобы зажечь огонь ненависти , на волне которого, люди будут желать федерализацию. Да и вариант, что бюллютени с необходимыми голосами уже давно приготовлены и отпечатаны, я не исключаю.

 Отправлено: 11.05.14 07:40. Заголовок: Прошу прощения, я по..

Прошу прощения, я попыталась насколько могла полно выложить свою позицию и ответить на вопросы.
Дальше я отвечать не буду, физически не смогу. Есть обязательства в реале, которые нужно выполнить.

Удачного дня и Мира!

 Отправлено: 11.05.14 10:31. Заголовок: Т.е. в нацизме герма..

Т.е. в нацизме германских ублюдков виноват, в общем-то, Максим Горький и ещё множество людей, называвших ещё с начала 20-х годов фашистов — фашистами. А промолчали бы — глядишь, и Эфиопии не было бы, где практически голых людей травили ипритом итальянские фашисты, не было бы Хатыни, Освенцима, не дошли бы германцы до Сталинграда. А мальчиков из СС надо было встречать розами и перевоспитывать задушевными беседами. Проблемка в одном: когда мальчик уже взял в руки автомат и под чутким руководством папеньки и партайфюрера пошёл стрелять всех неверных — уже поздно, он вас слушать не станет. И увы и ах, чтобы не дать ему сотворить то что они творят всегда и везде, где появляются — от Германии до Японии и от Италии до Чили — их надо убить. Чтобы дать возможность тем, кто не ходит убивать неверных, воспитать тех, кто ценит розы и задушевные беседы.

 Отправлено: 11.05.14 14:14. Заголовок: Это Ольга. Извините,..

Это Ольга. Извините, пишу из аккаунта Николая, позабыла свой пароль.

Алёна здесь возмущалась, что её забанили. Эта дама 5 лет в моём ЖЖ никак не проявляла себя, практически ничего не писала и в своём. Никак не реагировала на то, что мне важно. Я не знала, какой она сейчас человек, что из себя представляет. Когда же я решила процитировать мнение моего друга о положении на Украине, она вдруг восстала из молчания и показала свою мелкомещанскую сущность.
Никто не приглашает в свой дом людей, которые им антипатичны по своим взглядам.

Мой ЖЖ - это мой ЛИЧНЫЙ журнал. Мне неприятен человек с подобными взглядами, и я исключила Алёну из круга общения.

Сейчас она, продолжая постить свои высказывания, открыто говорит: я мещанка и горжусь этим. Я аполитична, но буду голосовать за Порошенко. Я знаю, что он г..., но из нескольких кучек это самая аккуратная кучка.

Масса подобного аполитичного и инертного народа - прямой пособник нацизма.

 Отправлено: 11.05.14 15:32. Заголовок: AlenkaS пишет: Нам ..

AlenkaS пишет:

цитата:

Нам навязывают этот выбор - либо вы с Европой и Америкой, либо с Россией. Мы пытаемся оставить за собой право третьего варинта. Мы - Украина, которая в содружестве со всеми странами планеты.

Вот это и называется отказом от своей истории, этнической химерой. Когда русский и американец равноудалены в сознании полного гордым национализмом (который не бывает положительным никогда!) украинца. На деле же всегда будет виноват тот, кто рядом.

Нет, недаром ИАЕ чётко оценивал эту украинскую особенность - ещё тогда...

 Отправлено: 11.05.14 21:21. Заголовок: Просто эту особеннос..

Просто эту особенность сознания нужно было реальнее учитывать в советском национально-государственном строительстве - и не доверять походя национально-гордым ключевой геополитический потенциал Державы. Вопрос только - будут ли учтены такие невеселые психополитические уроки в будущем российском государственном строительстве? Или будем и далее веровать во братство?

Хотя, если честно, я ошарашен. С таким мироощущением (а оно ведь действительно массовое) - или в ашрам, или...
Все толстые, достоевские и ганди на таком фоне - просто образцы прагматизма и деловитости...

Сеньор Гойя прав - сон разума рождает чудовищ (типа ярошей).
И не дай нам Бог ТАКОГО пробужденья...

 Отправлено: 11.05.14 22:12. Заголовок: Я бы не сказал, что ..

Я бы не сказал, что это чисто украинская особенность. Была ведь другая Украина, советская Украина, которая представляла костяк Союза, без которого его не стало. Если говорить о государственном устройстве, то УССР — это лучший из всех возможных тогда вариантов украинской независимости. Собственно СССР и был способом дать разным народам сообща отстоять свою независимость. Поодиночке бы передавили, поглотили.

А гордость равноудалённых — это общая, как мне кажется, черта свидомитов всей, скажем так, западной части Восточной Европы. Я писал уже как-то про лелеемый там идеал межвоенной Польши или Чехословакии, которые ныне предстают золотым веком их независимой государственности и материального процветания. Прибалтика, Чехия, Польша, Венгрия, Западная Украина — все они греются этим мифом. Маленькая чистенькая европейская страна, аккуратненькая, как немецкие домики в сериале про Ломоносова и в гдровских детских железных дорогах-конструкторах. Этакий бюргерский рай. То что для того чтобы части бюргеров жилось сыто, кому-то надо жить в нищете, что удел таких государств — коврик для вытирания ног у дверей сильных соседей — то мещанская мифология в своих грёзах опускает.

 Отправлено: 11.05.14 22:56. Заголовок: AlenkaS пишет: когд..

AlenkaS пишет:

цитата:

когда один дурак у нас просто сказал " москаляку на гиляку"

http://korrespondent.net/ukraine/3320021-poiavylos-vydeo-kak-podrostky-krychat-moskaliaku-na-hyliaku

А это - 2011 год...



Толерантный и полный трепетной деликатной боли вывод тут, как понимаю, один: онижедети!
А далее - с идиотической лукавинкой - неторопливые рассуждения о вырванности из контекста и "отдельности" разрозненных групп.

Ясно, что таких свидетельств полно - всё открыто. Были гнев и возмущение, та самая боль и готовность осознавать отвратительные процессы в своём "чужом государстве"? Нет, возмущение и боль стали непереносимы и были высказаны, именно когда кто-то в соседнем "чужом государстве" посмел публично высказывать свой гнев от убийственного торжества этой стыдобищи, её апофеоза! Самоустранилась - аполитична, ничего не знает и не желает. Только не трогайте нашу национальную гордость - нам больно, мыжетожедети...

 Отправлено: 11.05.14 23:18. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я бы не сказал, что это чисто украинская особенность.

Ни в коем случае не чисто украинская. Гораздо больше прибалтийская. Проблема в том, что мы реальные генетические ближайшие родственники. И когда постоянно слышишь от милых добреньких мещан, что мы-то для них - равноудалённые, а всё-таки выступающие зачем-то с непрошенной родственной думой - понимаешь, что эта болезнь химерами превысила норму маргинальности, и айсберг перевернулся. Айсберг нашего собственного отношения. Заметьте, никто не говорит о политике государств. Это именно вопрос отношения друг к другу. И когда сейчас наши собственные поклонники майдана возмущаются ростом неприязни к украинцам как народу - они, разумеется, не подумают, сколько лет и в каком количестве происходили события, аналогичные в вышеприведённых роликах. Это же не наше дело, они сами разберутся!

 Отправлено: 12.05.14 12:27. Заголовок: http://yurasumy.live..

 Отправлено: 12.05.14 12:33. Заголовок: 24 года назад... ht..

24 года назад...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rVeHFt45ggs

 Отправлено: 12.05.14 17:54. Заголовок: Вот рассказ знакомой..

Вот рассказ знакомой молодой женщины из Лисичанска:

"Здравствуйте, Николай! Мнения людей всегда разделяются. Просто кто то больше смотрит телевизор. Сильное зомбирование идет почти по всем украинским канала. Людям тяжело разобраться... Жаль, что многие даже не пытаются включить мозг. Но тем не менее, очень многие из моих знакомых и знакомых знакомых за федерализацию, за сотрудничество с и даже за соединение с Родиной матушкой) Большинство населения по луганской, донецкой области - русские. Единицы из знакомых поддерживают киев. И те, просто давно ненавидят Путина по каким то своим причинам... И вот как бы альтернатива. Когда начинаешь разговаривать с человеком который поддерживает киев, то его аргументы быстро иссякают. Ибо логики в них нет. Фашизм есть фашизм. И никак по другому это не назовешь.
По поводу референдума: у нас вчера в городе чувствовался праздник. с самого утра очень много народу было на всех избирательных участках. никто даже не ожидал такой явки. пришлось большие очереди людям отстоять, но не было никакой агрессии или недовольства. все с большим пониманием и относились друг к другу. Для многих это стало важным событием. Понимаем, что не окончательно, что не понятно как дальше... Но восток "нагибают" и с этим мирится не возможно. Так что, очень много людей решило сказать свое да!
А по поводу выборов, могу сказать за свой круг общения и семью - никто не собирается идти выбирать президента. Это глупо как то. Нас тут подавляют, держат в страхе, расстреливают, а мы - идти на выборы. Так что нет. Не нужен нам президент:)"

 Отправлено: 12.05.14 23:30. Заголовок: Сат-Ок пишет: Вот р..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Вот рассказ знакомой молодой женщины из Лисичанска

Нет слов..

Мира вашему дому!

 Отправлено: 13.05.14 00:40. Заголовок: Тут еще, возможно, в..

Тут еще, возможно, ветрами истории голову надуло. Через этот карпатский порог ведь кто только не хаживал, начиная с 13 века! Сеньоры и короли для местных аристократов менялись порой несколько раз за жизнь. Прелатов назначали из далекого Рима. А кормил из века бурги и грады местный крестьянин. Надо было всегда "выглядеть не хуже" - отсюда гордость как стиль жизни, как мироощущение. А на низах выковывалась изворотливость, смекалка, авантюризм, групповая солидарность, умение договариваться и не упускать своей выгоды... Не совсем так, как у нас.

Мне кажется, "москаль" в представлении национально-гордых это такой злющий ражий красномордый дядька, который на всех орет матом и строит во фрунт. Фельдфебель, короче. И не любят нас они именно за несговорчивость, неаристократизм, немеждусобойство. Сильная разница в спектрах базовых ценностей (Свобода-Справедливость-Солидарность), проявляемых на подсознательном уровне... А в западном направлении все гораздо понятнее и ближе.

Мне кажется, они и Гитлера воспринимали как очередного временщика, с которым можно договориться на взаимовыгодной основе, попользовавшись господским карательным ресурсом для извода соседей-конкурентов (у Кузнецова в "Бабьем Яре" описаны плакаты ОУНовцев первых месяцев оккупации - "Жиды, ляхи и москали - наилютейшие враги Украины!"). Может и ЕС с США сейчас они так же воспринимают, надеясь "попользоваться".

Как преодолеть эту заедающую имманентность сознания - сказать трудно. Тут и родная земля наверно, не выручит, и память предков подведет, и родной язык станет забором, а не калиткой. Нужен какой-то объединяющий образ Будущего, поскольку прошлое зудит, гноится и кровоточит. И отшельничество не вывезет.

 Отправлено: 14.05.14 07:02. Заголовок: AlenkaS пишет: Сат-..

AlenkaS пишет:

цитата:

Сат-Ок пишет: цитата: Вот рассказ знакомой молодой женщины из Лисичанска Нет слов..

Все ж таки роз’ясню свою фразу , бо мабуть не зрозуміла.

Молода жінка багато відчуває, але ж не бачить звідки подавлення йде.

Економічне становище Лисичанська дуже скрутне. Зараз в цьому промисловому місті не працює жодне виробниче підприємство. Як розробник економічного програмного забезпечення, який працював на цих підприємствах в минулому, я маю інформацію, що вони працювали на Росію ще за радянські часи. Після 1991 року Росія почала відрубати зв’язки. І підприємства , як свічечки згасли. Першим Лисичанський содовий, будований ще за часи царської Росії, останнім НПЗ та склозавод «Пролетарій» .

Українські підприємці бажали купити НПЗ , та відновлювати економічні зв'язки регіона, не продают. Сітуація в місті такова – або ви за Росію, та продовжуєте працювати на Росію, або куди ви підете шукати кращої долі нас не стосується.

Так що , м’яч у свої ворота, Миколо. Ви підтримуєте бажання бідної людини з ентузіазмом працювати на інший край. В історії чимало таких випадків – слуга не завжди ненавидить хазяїна, часто й густо навпаки

Я буду мовчати, можете продовжувати далі в тому ж русі. Ви пишаєтесь своїми знаннями в гуманітарній сфері, але ж в економіці та математиці знання Ваші недостатні, а той, хто знає все зрозуміє вірно з Ваших прикладів.

 Отправлено: 14.05.14 09:55. Заголовок: И тут москали сало з..

И тут москалi сало з'їли!

 Отправлено: 14.05.14 13:17. Заголовок: Насчёт позиционирова..

Насчёт позиционирования "равноудалённости" от Запада и России такой момент.
Когда украинец говорит "Мы все - русские" (украинский язык раньше назывался руська мова, в то время как русский язык по-украински будет - росiйська мова), он подразумевает: "И вы (русские в узком смысле, великороссы), и мы (украинцы), и белорусы - равноправные части одной общности, которая называется "русские"". И это правильно.
Но российский обыватель часто это понимает иначе. "Мы все - русские. А поскольку русские - это мы, то вы - просто наша часть". Вот от таких проявлений "братской любви" и возникает совершенно неправильное позиционирование своей равноудалённости. И тянется это всё, должно быть, с тех давних времён, когда жители юго-западной Руси называли северо-восток "Залесской Ордой" и не спешили под руку Москвы, претендовавшей на объединение под собой всех русских земель. То есть проблема очень давняя.

 Отправлено: 14.05.14 13:37. Заголовок: Это примерно как про..

Это примерно как проблемы современной Италии возводить к проблемам Древнего Рима. Конечно, не будь его, не было бы и Италии. Но близлежащие события как-то всё-таки, наверное, имеют бОльшее значение для современности. У кого там стучит пепел Клааса в сердце за тонкости отношений древнерусских княжеств?

 Отправлено: 14.05.14 14:56. Заголовок: Ну, дык, несогласие ..

Ну, дык, несогласие с позицией равноудалённости также апеллирует к общему древнерусскому корню. А я так о более позднем времени - о 15-м веке.

 Отправлено: 14.05.14 15:03. Заголовок: A.K. пишет: "М..

A.K. пишет:

цитата:

"Мы все - русские. А поскольку русские - это мы, то вы - просто наша часть".

Никогда не встречался с таким пониманием... Говорят про славянское единство - да, постоянно. Про истоки Руси - да, постоянно. Но жители Древней Руси и русские - это совершенно разное.

Древнерусское единство как суперсоюз восточнославянских племён носило кратковременный характер и де-юре окончательно завершилось в 1132 году после смерти Мстислава Владимировича. Тогда не было ни русских, ни мало-россов (у[о]краинцев), ни бело-руссов, они формируются из рассыпавшегося субстрата прежних веков только к 15-16 веку. И дальше идёт совершенно своя история, переформатирование этносов.

Интересно, что роль будущей Москвы вполне могло сыграть Великое княжество Литовское, Русское и Жемаитское, в которое входил к тому времени и Киев в качестве периферийного центра. Но требовалось пройти по лезвию между контактами с западом через литовскую составляющую (10% населения ВКЛ) и сохранением православия. Тогда сохранился бы мост между Европой и Азией в куда более культурном варианте, нежели деспотичная Московия. Но униатство, объединение с Польшей и начавшееся всё активнее угнетение православной массы населения великую державу разорвали противоположными гравитациями. А так как нереально было существование Украины в рамках самостоятельного государства, то присоединение к России было вопросом времени. И это уже совершенно другая история.

 Отправлено: 14.05.14 15:25. Заголовок: A.K. пишет: "Мы..

A.K. пишет:

цитата:

"Мы все - русские. А поскольку русские - это мы, то вы - просто наша часть".

То, что Украина - историческая часть России, есть просто факт, и об этом без суесловия рассказывает нам название данной области :) Но Россия перестала быть Русью и стала Россией только когда стала многонациональной, это совершенно разные образования.

Проблема нынешнего государства Украины в нарушенности границ естественным этническим границам. Её можно было бы постараться решить, будь у власти относительно рациональное правительство. Но это невозможно, так как именно с всплеска дикого национализма началась незалэжна в 1991. А границы уже были прочерчены, включив в орбиту такого рода политики совершенно чужие области. Для появления антисистемы - сущий рай.

 Отправлено: 14.05.14 17:00. Заголовок: Коля, название данно..

Коля, название "данной области" как имя собственное впервые появляется в конце 16-го века в польских документах и применяется к территориям Брацлавского (это на Ю.Буге, сейчас на территории Винницкой области), Киевского и - немного позже - Черниговского воеводств. Если посмотреть на карту, то эти земли представляют собой полосу, вытянутую с Ю-ЮЗ на С-СВ, пограничных территорий Речи Посполитой со Степью. Частью Российской империи она стала позже, и не вся.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Проблема нынешнего государства Украины в нарушенности границ естественным этническим границам

Прости, что-то с падежами, по-моему, мысль непонятна.

Я бы эту проблему обозначил как границу цивилизаций, проходящую по территории страны и раскалывающую её надвое.

 Отправлено: 14.05.14 18:29. Заголовок: Что там было в конце..

Что там было в конце XVI века... Это конечно очень важно... а может быть, кто-нибудь таки вспомнит о коммунистическом интернационализме... и мире «Туманности Андромеды»?

 Отправлено: 14.05.14 19:38. Заголовок: A.K. пишет: Сат-Ок ..

A.K. пишет:

цитата:

Сат-Ок пишет: цитата: Проблема нынешнего государства Украины в нарушенности границ естественным этническим границам Прости, что-то с падежами

Да, конечно. Следовало написать "несоответствии", а не "нарушенности".

 Отправлено: 14.05.14 19:54. Заголовок: A.K. пишет: названи..

A.K. пишет:

цитата:

название "данной области" как имя собственное впервые появляется в конце 16-го века в польских документах и применяется к территориям Брацлавского (это на Ю.Буге, сейчас на территории Винницкой области), Киевского и - немного позже - Черниговского воеводств. Если посмотреть на карту, то эти земли представляют собой полосу, вытянутую с Ю-ЮЗ на С-СВ, пограничных территорий Речи Посполитой со Степью. Частью Российской империи она стала позже, и не вся.

Хорошо, вспомнили. Когда-то после ВКЛ это была окраина РП. Это как-то меняет окраинный характер Малороссии в составе России в течение последних 340 лет? Прижилось бы это название, будь эти земли в центре?

 Отправлено: 14.05.14 19:55. Заголовок: Или всерьёз будем ра..

Или всерьёз будем рассматривать этническую и историческую равноудалённость от Украины и Польши, и России?

 Отправлено: 14.05.14 20:00. Заголовок: Так кто-нибудь мне о..

Так кто-нибудь мне объяснит такой феномен?
В книгах Ефремова позиция по национальному вопросу - изложена очень отчётливо. Это традиционная, даже примитивно(!) ...коммунистическая концепция.
Я не вполне её разделяю... эту концепцию, но всегда, когда заводил разговоры на национальную тему, действовал с оглядкой - на то... что говорят книги Ефремова...
Тут же Ефремов вообще исключён из риторики!!!
И как это понимать?
____________________

Только пожалуйста, не надо спрашивать «где и когда» в книгах Ефремов высказывался о смешении рас... О мировом государстве... Это уже будет - откровенно комично!!!

 Отправлено: 14.05.14 20:48. Заголовок: Комичен перво-наперв..

Комичен перво-наперво Горфельд с идиотической лукавинкой во взоре.
Клоунище могло прочесть мнение ИАЕ по наличию национализма на Украине и конкретно в Киеве - но не прочло! Кто его знает, почему. То ли читать не умеет, то ли на мир через аквариум смотрит - в смысле, моск со смещённым центром тяжести...

И таки-да - очень интересно, где ИАЕ высказывался о мировом государстве!

 Отправлено: 14.05.14 21:01. Заголовок: Сат-Ок пишет: проче..

Сат-Ок пишет:

цитата:

прочесть мнение ИАЕ по наличию национализма на Украине

В каком-нибудь письмеце, при полном игнорировании общей идеи изложенной книгах?

Сат-Ок пишет:

цитата:

очень интересно, где ИАЕ высказывался о мировом государстве!

У-у-у...

 Отправлено: 14.05.14 21:24. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

У-у-у...

Вот-вот

 Отправлено: 14.05.14 21:27. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

В каком-нибудь письмеце, при полном игнорировании общей идеи изложенной книгах?

Да, мы много уже написали!
А что там за идеи в книгах? Ну-ка живенько цитаты с "этими самыми" идеями! - чтобы они имели отношение к предмету разговора, разумеется. А вот какое отношение "смешение рас" имеет к конкретной проблеме - я не знаю. Может, кто объяснит?

 Отправлено: 14.05.14 22:09. Заголовок: Не знаю, о чём именн..

Не знаю, о чём именно Гор. Но как бы всё настроение ТуА — то что это мир преодолённой национальной, этнической и прочей ограниченности. Со взаиморастворением всех прежних членений, или лучше сказать — синтезом всех народов в один. Иного пути просто нет. И цепляться за умирающие формы просто глупо. Покойным вечная память — и с них достаточно.

Лично мне крайне не нравится, что текущая ситуация зачастую воспринимается через призму националистического дискурса. Украинского ли, русского ли — не столь важно. При полном забвении Маркса. Пошлая с точки зрения некоторых особо возвышеных духовных особ политэкономия здесь рулит со страшной силой. На скелет которой наматывается мясо национальных и т.п. проблем. И решить их может не русскость или там что ещё.

Увы, я не могу выразить более красивыми словами без того что бы получить порицание за шаблонность, но классовое существеннее национального. Это можно не признавать, можно заблуждаться и быть искренне тёмным — классовое расслоение и принадлежность вовсе не означает обязательности сознания себя. Однако там, где действуют статистические законы, проявляется неумолимо. Да, случаются Саввы Морозовы на индивидуальном уровне. Но никакой Савва не может преодолеть банальной нужды при капитализме быть предприятию прибыльным и не может никакими силами отменить необходимость снижения издержек производства, из которой в числе самых значительных — оплата труда работника. Даже если каким-то чудом откажется от личного сверхпотребления, производственную необходимость переплюнуть не получится. В лучшем случае затянуть агонию предприятия. И это при условии, что он кристалльно честный человек. Однако, ан масс, как мы все помним цитату Марксом некоего профсоюзного деятеля, «нет такого преступления, на которое не пойдёт капиталист ради 300% прибыли» (или что-то вроде этого).

История современного украинского раскола — это история переливания капиталов. И я уже говорил — недаром полыхнул в ответку первым именно рабочий Донбасс. Киевский майдан — по сути фашистский бунт буржуазии, поддержанный всеми её слоями. Причём, если почитать реакцию буржуазии в самих восточных областях, она совершенно солидарна с киевской.

Вот образчики подобной жизнедеятельности:
http://loboff.livejournal.com/444382.html
http://alexzavodyuk.livejournal.com/135069.html

Это пишут не западенцы. Так что черта проходит совсем по иным местам. Но зато как удобно перевести стрелки на национальности и взахлёб сперва поливать друг друга помоями, а затем резать во славу и к преуспеянию богачей.

 Отправлено: 14.05.14 23:39. Заголовок: Первым полыхнул Крым..

Первым полыхнул Крым. И потому успел благополучно отскочить. А Донбассу пока кровь не пустили - как-то особо не слышно было их рабочих протестов против банды олигархов с майдана. Только харьковский "Оплот" засветился в активной фазе противостояния. Да и сами люди с майдана, вышедшие со вполне классовыми, казалось бы, лозунгами, что-то не пикали, когда лозунги стали русофобские, а к власти пришли те же яйца, только в профиль.

"Это есть факт, мсье Дюк".

Националистический дискурс создают националистические, русофобские лозунги майдаунов, неизбежно вызывающие сначала недоумённое оглядывание, а после отвращение у сдержанных в этом плане русских. И эти сдержанные русские рассматривают ситуацию с точки зрения не призывов к убийствам, а научно, учитывая этническую психологию, политически, идеологически "обоснованное" игнорирование которой и создало почву для жестоких противостояний. Не был бы Хрущёв равнодушен и безграмотен в этом плане - и не было бы споров вокруг Крыма сейчас, потому что Крым спокойно был бы частью РФСР, а после - РФ. Не были бы безграмотны другие люди - не сложились бы такие странные границы в УССР, где русский Восток в одном флаконе с активно русофобскими Карпатами и снобистским националистичным Киевом под властью последнего. Не хотите учитывать - получаете обратную реакцию. Вот и всё, о чём идёт речь.

"Это есть факт, мсье Дюк".

А про "классовое выше национального" много пытались говорить в начале Великой Отечественной, пока не поняли, что эти иллюзии, применённые на практике, приведут к гибели всю страну. И больше не вякали на политинформациях про угнетённого немецкого рабочего, которого надо перековывать и среди которого вести разъяснительную работу. Немецкие пленные вообще не понимали, когда попадали в плен, какое отношение их классовый статус имеет к вопросу освобождения жизненного пространства от недолюдей-славян.

 Отправлено: 14.05.14 23:45. Заголовок: Помнится, как в 1920..

Помнится, как в 1920 году ринулись освобождать Польшу от панов красные армии Тухачевского и Будённого. Да только несознательные поляки восприняли это одним-единственным возможным для них образом - как интервенцию проклятых русских, от которых только что сбежали. И если бы хоть половина населения, хоть треть поддержала советские войска - никакая армия Пилсудского их бы не победила. Но нет - мигом все объединились против внешней угрозы.

 Отправлено: 15.05.14 01:19. Заголовок: Так и за царя батюшк..

Так и за царя батюшку отнюдь не только дворяне да заводчики живота не жалели, даже и вовсе больше простые ваньки. А потом этого царя к стенке поставили.

Про польский поход — отдельная тема. Ты хочешь им всю жизнь прикрываться? Как и аргументом всех белодельцев и либералов про оказавшихся классово несознательными немцами в 41-м?

Не, мил человек, это уже приторговывание. Ты ж всё в диалектики метишь, так и смотри именно так. Ан нет, каждый отдельный и конкретный случай мы будем на флаг поднимать, а общие тенденции — не замечать.

Я тебе как русский говорю: убей в себе нацию. Дави эту гадину. Твои лапти, квас и балалайка с Александром Сергеевичем никуда от этого не денутся.

Пока ты не поймёшь, что ты — самый натуральный мелкобуржуазный интеллигент из столицы большого периферийного капиталистического государства, который кормится исключительно чужим трудом (ну не сеешь ты и не пашешь, и даже в смысле разумного доброго вечного — я задавал тебе вопрос, много ли среди твоих учеников создателей — рабочих и пахарей — ты не ответил, потому что как школьный учитель ты работал с детьми такой же мелкой буржуазии, которая отправляя детей в школу воспроизводит себя как класс, а отнюдь не нечто заоблачное), о коммунизме лучше не заикаться. Встать выше, презреть грубые обусловленности — прекрасно. Но даже ты, как мне кажется, далеко не все их видишь, как они сворачиваются тканью бытия.

 Отправлено: 15.05.14 01:53. Заголовок: Про полное несоответ..

Про полное несоответствие схемы "пролетарий\буржуа" нынешним реалиям я писал уже почти 10 лет назад. С тех пор ни один мой аргумент не был перекрыт. Источниковедческая база моя псевдокритиками ни на йоту не освоена. А риторика, лишённая фактологии (т.е. идеология) мне совершенно не интересна ни в чьём исполнении. Совершенно неважно - марксист это, рериховец или либерал.

Совершенно понятно, что человек, живущий реалиями вековой давности, будет всё время садиться в лужу и пытаться простые и понятные вещи превращать в эпициклы наворотов, главная цель которых - любой ценой не сдвинуться с места. Таких людей большинство. Поэтому для меня давно уже идиотические определения меня как "великодержавного шовиниста", "мелкобуржуазного интеллигента" - просто завывания ветра.

Ты что-то в себе там убить хочешь? - так действуй. А я - русский человек, и горжусь этим. Я знаю русскую историю, люблю удивительно богатую русскую речь, знаю вписанность России в историю мировую, знаю значение своего народа для планеты. Ефремов и Пушкин гордились своей русскостью. Если для кого-то это возмутительно, антикоммунистично, шовинизм и прочая - я не могу контролировать все проявления клинической идиотии.

Коммунизм я изучал по ИАЕ, а не по Марксу, так что заикаться о том, что я знаю на порядок лучше тебя - сам зевс велел. У тебя же есть редкая возможность пристроиться к впавшему в старческий маразм на фоне алкозависимости Горфельду и своими чугунными простынями помогать ему занавешивать все мои выступления. Если тебе кажется, что я здесь для того, чтобы в сто двадцатый раз позорить твоё воинствующее невежество и тем самым вступать в суррогатную тайно чаемую любовную связь - то ты ошибаешься. Поэтому если тебе это принципиально - разговаривай с Горфельдом, а я найду чем заняться - например, правящему классу чем-нибудь поприслуживать

Чао, бамбино

 Отправлено: 15.05.14 02:01. Заголовок: Сказать, что в Велик..

Сказать, что в Великой Отечественной войне победили русские или что это была война русского народа — значит начисто низвести всякий смысл этой Победы до нуля. Разумеется, те уничтожали русских и прочих «недочеловеков». Однако нельзя становится на уровень того соуса, под которым подаётся грабёж и отвоевание хищником себе «места под солнцем», «жизненного пространства». Это будет и самообманом, и в дальнейшем ведёт к неадекватным моделям поведения. Фашизм — это реакция на коммунизм, если угодно — проявление глобального классового проотивостояния, и подобное нападение случилась бы с любыми, кто первый попытался бы встать на путь к коммунизму.

И, кстати, советская пропаганда, говоря о войне, никогда тезис о реакции мирового капитала не отвергала и не опускала. Обращение к русскому патриотизму здесь скорее дополнительный, что ли, стимул, подчёркивающий глубину ситуации и напряжённость противостояния, но не исчерпывающий. Всегда присутствовало стремление вписать это русское в мировой контекст как развивающееся и трансформирующееся в более общее глобальное, тем изживая узость неизбежно ограниченного этнического и национального самосознания.

И обращение к патриотизму было вполне логично: за пару десятков лет, да объективно существуя в капиталистическом окружении национальных государств, невозможно вырастить настолько отошедшего от штампа человека, который бы жил исключительно глобальным, мировым коммунистическим сознанием, которое в эпоху только лишь становления коммунизма неизбежно было бы классовым — так как советский человек в своём лице выражал интересы и защищал ВСЕХ угнетённых планеты. Но для этого ему нужно было время и возможности эволюционировать, чего мировая реакция снаружи и изнутри как раз и не давала.

 Отправлено: 15.05.14 02:02. Заголовок: Проанализируй источн..

Проанализируй источники своих доходов — и у тебя не будет вопросов.

 Отправлено: 15.05.14 02:06. Заголовок: И как мне быть, если..

И как мне быть, если я не по учебнику, а своим глазами этих пресловутых буржуа вижу? Как на доске разложенных. Как пелось в некогда популярной песне, «я сам брат, из этих». Очень мелкий, почти до невидимости, но из этих.

 Отправлено: 15.05.14 02:53. Заголовок: Ох и шумно тут у вас..

Ох и шумно тут у вас

Сомневаюсь, стоит ли в таком шуме говорить что-то для роздумів

Но всё же для оценки Андрею и тем , кто ещё пытается понять и осмыслить текущую ситуацию, напишу

Alex Dragon пишет:

цитата:

И тут москалi сало з'їли!

Что-то подобное ожидала от Николая, но он, мудрый человек, в область своей некомпетентности не идет.

Я сама вытащу из его ссылочки http://yurasumy.livejournal.com/33230.html#comments цитату:

"Например когда был газ по "пиисят" это плохая Россия специально сделала, чтобы украинская экономика не модернизировалась, а когда стал по "пятсот", тоже виновата, душит "подлая", пользуясь своим монопольным положением."

И вот мы таким образом сформировали мнение для обывателя, что хохлы на Россию бочку катят - она не вмешивается, а они считают, что разваливает им экономику - сами хозяйничать не умеют, а на мудрого старшего брата валят.

-----------------

А теперь цифры, показывающие как работает демпинг:

Газ-сырье покупаем у России скажем за 5 грн за м куб.. Продукт из этого сырья будет стоить 10 грн за кг.
Дешевле продукт быть не может - крупное предприятие имеет большие накладные расходы + соцсфера. Если поставить цену дешевле, то себе в убыток торговать, то есть тогда сидеть без зарплаты и тех обслуживание серьезного оборудования делать за свой счет.
Та же пропорция сохранится и в России.
Тот же продукт , если его купить его у России будет стоить 6 грн за кг. То бишь стоимость сырья почти приравнена стоимости продукта из него.
В таких условиях хохлу , чтобы хоть как-то выжить приходится закрывать производство и разбирать его на металлолом или обанкротившееся продать российской компании. Есть ещё третий вариант - тот же политический - стать частью России :)

Обычный вор - он же дилетант по сравнению с политиком - политик всё делает "чистыми" руками, создавая необходимое ему общественное мнение. В обеих странах наших их предостаточно. Недаром молва народная уже крылатым сделала выражение Ющенко - "ці руки нічого не крали".

 Отправлено: 15.05.14 08:52. Заголовок: А в чём проблема ста..

А в чём проблема стать частью России? Или вступить в некий союз с нею? Вам шашечки или ехать? Сами ведь, своими руками рубили, ещё тогда, в 91 году, орали: москалям наше сало и колбасу не отдадим и заживём не хуже Франции и Канадщины! На хрена, мол, нам Союз? А потом дружно на панель шли. Зато самостийные, особые. Это ничего, что под любого прохиндея с евуропейской или американской пропиской ложимся и подмахиваем, до судорог, от одного только сознания, что под «белыми» людьми, и в переносном смысле — как политика государства, так и в самом буквальном. Колбаса ведь сразу приобретает over9000 к вкусу, если импортная, а? А дерьмо сразу начинает пахнуть розами, если с лейблом Made in. Правда, нет такого украинца, который не лягнул бы безвкусные европейские продукты и не пустил бы слезу по нашему родному салу. Да уж, мне не понять гордой украинской души.

Как и того, что до 91 гордый укр изо всех сил пользовался всеми благами, доступными в Союзе, и ни одна падла, отсидев после войны свои сроки за военные преступления, не отказалась никогда ни от одной копейки пенсий, зарплат и т.д. Я уж не говорю о тех, кто москалив и своих соседей не сжигал и в схронах не сидел.

Сами, сами — никто за язык и руки не тянул, развалили свою страну, из жадности, мелкой, тупой, куркульской.

«Москали» в бывшей РСФСР тоже точно так же были всецело поглощены мечтами о французских достатках, но по эту-то сторону границы никто за язык не тянул.

 Отправлено: 15.05.14 09:44. Заголовок: AlenkaS пишет: Та ж..

AlenkaS пишет:

цитата:

Та же пропорция сохранится и в России. Тот же продукт , если его купить его у России будет стоить 6 грн за кг.

Прости, не вьехал. Россия продаёт себе в убыток, чтобы демпинговать?

 Отправлено: 15.05.14 09:48. Заголовок: Сат-Ок пишет: ... Д..

Сат-Ок пишет:

цитата:

... Да и сами люди с майдана, вышедшие со вполне классовыми, казалось бы, лозунгами, что-то не пикали, когда лозунги стали русофобские, а к власти пришли те же яйца, только в профиль...

Даже опуская разницу между классовыми и социальными лозунгами, следует отметить, что лозунги Майдана с самого начала были не социальные, а именно русофобские. Я это отметил еще в начале декабря. Основной лозунг "раннего" Майдана - "Хотим в Европу, а не в Таможенный Союз" в различных вариантах. То есть, мы Европа, а не Россия.

И трансформаци этих лозунгов в откровенно русофобские на самом деле есть простое усиление, не затрагивающее сути. Суть та же "Украинцы - европейцы, русские - варвары и недочеловеки, потому что не европейцы". И те жители Украины, что не страмятся к Европе, так же недочеловеки.

Это очень похоже на этинический конфликт, но на самом деле им не является. Ведь речь идет не об украинцах, как таковых, а об "украинцах европейского выбора". На самом деле, это обеспечивает огромный процент поддержки Майдану, например, от жителей Киева, но не только. Харьков или Днепропетровск, вопреки "этнической теории" во многом выступают в поддержку майданной политики. На деле, "европейский выбор" характерен для образованных слоев крупных городов, особенно где развито гуманитарное образование. Именно там проживают большинство "украинцев европейского выбора".

Кстати, отсюда одна из самых "промайданных" групп - студенты. И напротив, в Донбассе, где число этой "европеиизированной интеллигенции" минимально, произошло отпадение от выбранного Киевом пути.

 Отправлено: 15.05.14 09:51. Заголовок: По вопросу "нац..

По вопросу "национальное версус классовое" проблемы не вижу. Есть и то, и другое; и то, и другое не вечно, но ещё долго будет сохраняться. Из этого следует, что разумный человек сегодня осознаёт свою принадлежность к тем или иным как социальным, так и (суб-)этническим общностям, осознаёт, что это его в определённой мере детерминирует, но старается смотреть с глобальной, космистской т. зр.

 Отправлено: 15.05.14 09:52. Заголовок: AlenkaS пишет: Газ-..

AlenkaS пишет:

цитата:

Газ-сырье покупаем у России скажем за 5 грн за м куб.. Продукт из этого сырья будет стоить 10 грн за кг. Дешевле продукт быть не может - крупное предприятие имеет большие накладные расходы + соцсфера. Если поставить цену дешевле, то себе в убыток торговать, то есть тогда сидеть без зарплаты и тех обслуживание серьезного оборудования делать за свой счет.

Интересно, что подобное не мешает, скажем, Германии или Чехии, которые получают российский газ по столь же высокой цене, но тем не менее, успешно конкурируют. Впрочем, до появления российского газа они покупали саудовскую нефть - что с т.з. энергоэффективности было еще хуже - но тем не менее, экономику свою не угрохали, а напротив...

 Отправлено: 15.05.14 09:56. Заголовок: Сат-Ок пишет: А про..

Сат-Ок пишет:

цитата:

А про "классовое выше национального" много пытались говорить в начале Великой Отечественной, пока не поняли, что эти иллюзии, применённые на практике, приведут к гибели всю страну. И больше не вякали на политинформациях про угнетённого немецкого рабочего, которого надо перековывать и среди которого вести разъяснительную работу. Немецкие пленные вообще не понимали, когда попадали в плен, какое отношение их классовый статус имеет к вопросу освобождения жизненного пространства от недолюдей-славян.

Тем не менее, именно на классовых основаниях после войны создали ГДР, в которой те же самые немцы, что убивали нас, стали нашими верными союзниками. И были ими вплоть до 1980 годов, когда заигрывание с "национальым" привело к росту немецкого национализма (как впрочем, и везде, вплоть до Чечни)

 Отправлено: 15.05.14 10:02. Заголовок: A.K. пишет: Прости,..

A.K. пишет:

цитата:

Прости, не вьехал. Россия продаёт себе в убыток, чтобы демпинговать?

Если я правильно понял, в РФ ниже себестоимость.

 Отправлено: 15.05.14 10:07. Заголовок: Сат-Ок пишет: Или в..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Или всерьёз будем рассматривать этническую и историческую равноудалённость от Украины и Польши, и России?

Для той Украины, которая входила в состав РИ (для Малороссии), это не так. А вот для восточнославянского населения Галиции и Закарпатья, которые никогда в РИ не входили, такая постановка вопроса вполне правомерна. При этом и те, и другие считают и сознают себя украинцами. Здесь линии напряжения и проходят.

 Отправлено: 15.05.14 10:17. Заголовок: Кстати, по поводу де..

Кстати, по поводу демпфинга и прочего. Всем советую посмотреть на шильдики окружающих их вещей - на предмет того, где они сделаны. Как правило, изготовлены они в стране, которая не имеет особых запасов дешевой нефти и газа, а завозит танкерами дорогую арабскую. Но это не мешает этой стране уверенно вытеснять национальных производителей по всему миру.

Правда, эта страна отличается еще и тем, что буквально "кладет" на рекомендации всевозможных международных организаций, вроде МВФ и ВТО (при этом использую все блага последней), да, в общем, и вообще, на все международные рекомендации. В общем, Катай - это такая "антиукраина". Нельзя сказать, что это идеальная страна, не говоря уж о близости к коммунизму, скорее наоборот, но вот в плане экономики она демонстрирует самую идеальную стратегию.

 Отправлено: 15.05.14 10:32. Заголовок: Сат-Ок пишет: Не бы..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Не был бы Хрущёв равнодушен и безграмотен в этом плане - и не было бы споров вокруг Крыма сейчас,

Вот опять игнорирование очевидного ставит тебя фактически по одну сторону баррикад со всякими белодельцами и в то же время кажущеся парадоксальным образом на почву западной «политологии», склонной если не всё, то существенно многое значимое объяснять хотением левой пятки, т.е. субъективным фактором, и любившей гадать о раскладах в Кремле по фотокарточкам — насколько тот или иной деятель отстоит далеко от генсека.

Сейчас начисто забыли, что в советских реалиях политическое руководство было одновременно и хозяйственным и одно от другого неотделимо. В частности про Крым говорено не раз, что тогда и думать никому в голову бы не пришло, что может дойти до такого бардака — не было никаких причин для какого-то раскола, а решающей была хозяйственная целесообразность — оптимизация логистики и управления, проистекающая из географии региона, как раз требовала административного переподчинения Крыма УССР. И причины нынешнего кризиса вовсе не в этом.

Как и включение Донбасса и прилегающих территорий. Во-первых и этнически они отнюдь не чисто русские, а во-вторых, главным, как я понимаю ту логику, было промышленное развитие Украины как важной и системообразующей части СССР, выравнивание развития. С точки же зрения «этнической психологии» как раз вредным виделось замыкание в самих себе варящихся этнических регионов. Что в условиях Союза было абсолютно верным — селянство нужно включать в промышленную экономику, исживать старый быт новыми реалиями. И проблемы тут вовсе не неправильных этнических границ и не административного деления областей, а общесистемные для всего Союза.