Отправлено: 11.08.11 10:29. Заголовок: Земля на пути к планете Торманс

Самыми выдающиемися фантастами признают тех, кто сумел предвидеть элементы будущего.
В этом ряду Ефремов стоит особняком - он предвидел вариант ВСЕГО будущего человечества.
По этой ссылке вы можете ознакомится с аналитической статьёй о планх создания "стабильного" будущего для избранных.

онцепция «золотого миллиарда» и Новый мировой порядок

Интересно то, что там упомянуты некоторые советские "мыслители", пропагандировавшие сортировку человечества.
Статья даёт представление о гораздо более изысканных методах уничтожения, чем описал Ефремов. Если у него все просто и прямолинейно, то такой подлой изобретательности, как в реальности ещё поискать надо. И надо помнить, что это далеко не всё, что задумывается. Надо помнить и о странных пандемиях, и о создании клонов, и о поиске вечной жизни для правителей.
Так что фантазии действительно сбываются.

 Отправлено: 21.06.14 16:47. Заголовок: Трак Тор пишет: В ..

Трак Тор пишет:

цитата:

В России корпорация ВР собирается добывать те самые сланцевый газ и нефть, тем самым гидроразрывом и никакого шума, никто не кричит о "зачистке территорий"

В каких местах территориально будет вестись такая добыча?

цитата:

Чепуха.

Я написала "есть мнение". Но когда его услышала, то моя реакция была такой-же как и Ваша.
Но чем Вы , Трак-Тор, тогда можете объяснить сегодняшнюю ситуацию на Донбассе?
Люди потоком уезжают. Поддержки ни одной воюющей стороны со стороны более 50 процентов мирного населения нет.
Нам предлагают пансионаты на западе и в центре Украины, чтобы переждать войну . Представляете маразматичность ситуации - а не проще ли просто прекратить воевать?
В сводках СМИ столько раз нас захватывали и освобождали, что устали считать и спрашивать - кто и где ?

 Отправлено: 21.06.14 16:54. Заголовок: У меня есть своё объ..

У меня есть своё объяснение ситуации, но на этом форуме озвучивать его я пока не буду.

ВР будет вести добычу в Западной Сибири, но такая добыча (с гидроразрывом) есть и в Европе, где-то она запрещена, а где-то (в местах с высокой плотностью населения) - нет.

Страшилки о ужасах добычи сланцевых продуктов в Украине спонсирует, разумеется, Газпром: это его вотчина, он эту страну окормляет газом, зачем ему конкуренты.
Я не утверждаю, что проблем с экологией у этого метода нет - а где их нет?
ЗЫ. "В сводках СМИ столько раз нас захватывали и освобождали, что устали считать и спрашивать - кто и где?" - в чьих/каких СМИ, интересно?

 Отправлено: 21.06.14 18:05. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=US0FOMLCHQ4

Очередная провокация Киселёва. Похоже, он сам там и засветился в маске, предварительно договорившись с ментами за бешеные деньги Газпрома.

Элои стыдливо опускают глазки и начинают вумно рассуждать о моём скучном однообразии - факты да опора на знание.

На видео в Житомире *Правый Сектор* будто бы громит банки.
Из видео следует, что:
Власть полностью контролирует ситуацию в стране, милиция работает великолепно, и вообще на Украине восторжествовали идеи гуманизма и человеколюбия. Скоро ведь Украине присоединяться к Европе, там ее давно заждались, поэтому эти идеи совсем не лишние, тем более в Европе банки громят ежедневно, поскольку, как известно, банк является паразитом экономики.
Никакого фашизма на Украине нет.
Любители банковских вывесок затем запишутся в Нацгвардию и поедут к Славянску.
Там они начнут уговаривать ополченцев сдать оружие, а ополченцы начнут бомбардировку собственного города, чтобы списать все на патриотов Украины, которых вы наблюдаете на видео.
А вообще, надо признаться, во всем этом виноват Путин и все мы, россияне, поскольку не вышли на свой Майдан и не свергли кровавого диктатора, который за пятнадцать лет своего правления лживой пропагандой развратил примерно пять процентов населения южных областей Украины, затем выдал им оружие, и эти пять процентов, создав банды террористов, под угрозой смерти заставили остальное население Донецка и Луганска помогать им и врать на видеокамеру о том, что на Украине фашизм и все такое. При этом неизвестные диверсанты, посланные Путиным, время от времени убивают в Славянске украинских детей, чтобы на телевидении была хорошая картинка, и чтобы заявить, что все это сделано *Правым сектором*.
На самом деле *Правый сектор* является кружком по вышиванию и пению народных песен, среди его членов много этнологов и археологов, есть даже несколько докторов наук.
Да и это видео вообще-то является фейком, его специально заказал Путин, чтобы отвлечь внимание от своих шпионов, взорвавших недавно газопровод.
Такой уж он, Путин, и мы, его подданные, то бишь, звыняюсь, колорадские ватники.

 Отправлено: 21.06.14 22:56. Заголовок: Трак Тор пишет: ЗЫ...

Трак Тор пишет:

цитата:

ЗЫ. "В сводках СМИ столько раз нас захватывали и освобождали, что устали считать и спрашивать - кто и где?" - в чьих/каких СМИ, интересно?

Посмотрите на карту здесь http://korrespondent.net/ukraine/comunity/3381662-frontovye-svodky-s-yuho-vostoka-za-20-yuinia

Район Рубежное - Лисичанск полосатый. Не нашла конкретных ссылок сейчас на новости , что у нас то захваты ополчением, то освободительная стрельба нацгвардии. Но такое можно периодически прочесть в украинских в основном СМИ, поскольку тут рядом и блок посты ополчения и блок посты нац гвардии.

 Отправлено: 21.06.14 23:06. Заголовок: Трак Тор пишет: Стр..

Трак Тор пишет:

цитата:

Страшилки...

Обидно, что всё на страшилках строится. Доверия к информации нет. И не только в вопросе добычи сланцевых газов.

 Отправлено: 21.06.14 23:09. Заголовок: Сат-Ок пишет: вумно..

Сат-Ок пишет:

цитата:

вумно рассуждать

больше устраивает не вумно :)

Сат-Ок пишет:

цитата:

Элои

от урапатриота слышу

Кому от того польза, что на оскорбления перейдем?

 Отправлено: 22.06.14 00:20. Заголовок: http://putnik1.livej..

http://putnik1.livejournal.com/3226338.html#comments

онижедети...

 Отправлено: 22.06.14 10:21. Заголовок: О 15 пунктах мирног..

О 15 пунктах мирного урегулирования Порошенко

"Ситуация на Украине и проще, и сложнее, чем в Югославии четвертьвековой давности, считает ученый. Проще, потому что четче прослеживается линия противостояния, сложнее — в силу того, что серьезные историко-культурные различия никак не были оформлены на административном уровне, а значит, разделение по границам старых территориальных образований невозможно.

По мнению Искандерова, сейчас речь должна идти даже не о федерализации, а о конфедерализации страны по модели Боснии и Герцеговины. Как и в 1995 году при ее образовании, это единственный путь остановить войну здесь и сейчас. А затем новые политические субъекты уже должны решить, восстанавливать ли единство или расходиться окончательно, поскольку долгое существование государства в таком режиме, очевидно, невозможно, убежден историк."

 Отправлено: 22.06.14 14:13. Заголовок: AlenkaS пишет: Обидн..

AlenkaS пишет:

цитата:

Обидно, что всё на страшилках строится. Доверия к информации нет. И не только в вопросе добычи сланцевых газов.

Так в этом весь Торманс и есть.
Это Ефремову в 50-е казалось, что дело в сокрытии, запрете на информацию. В 60-е Лему казалось, дело в её взрывном росте, а сейчас видно - дело во взрывном росте её фейковости.

Стоит загадить информационное пространство, наводнить его лживой пропагандой вместо честной информации - и дело сделано, можно взращивать в людях ненависть, формировать из них наёмников "за Гренаду".
Страшилки с газом хотя бы полезны тем, что привлекают внимание к негативным фактам, а вот когда публикуют фото детей, давно убитых где-нибудь в Ливии или Чечне и говорят, что их убили сейчас, в Украине - это классические приёмы создания "пятиминуток ненависти" и ничего больше.

 Отправлено: 22.06.14 14:32. Заголовок: Трак Тор пишет: Это..

Трак Тор пишет:

цитата:

Это Ефремову в 50-е казалось, что дело в сокрытии, запрете на информацию. В 60-е Лему казалось, дело в её взрывном росте, а сейчас видно - дело во взрывном росте её фейковости.

Вот это фундаментальная проблема, на порядки более важная, нежеми все эти украинские собоытия.

 Отправлено: 22.06.14 17:40. Заголовок: Трак Тор пишет: Это..

Трак Тор пишет:

цитата:

Это Ефремову в 50-е казалось

А я-то думал... Что Ефремову казалось, что Торманс - это планета мучений... И мучений связанных с неумением преодолевать звериное начало человека... В отличие от "йогов-землян"...
Кстати, позвольте узнать... в какой книге в пятидесятые(!) «Ефремову казалось»?
По-моему «Час быка» написан немножко позже...

 Отправлено: 22.06.14 18:39. Заголовок: "Ни-что не может..

"Ни-что не может быть скрыто от него (человека) или представлено ему в ложном свете.
Отсюда, как узнал мистер Барнстейпл, вытекал четвертый Принцип свободы, объявлявший ложь самым черным из всех преступлений. Определение лжи, которое дал ему Кристалл, было всеохватывающим: ложь — это неточное изложение фактов или даже умол-чание.
— Там, где есть ложь, не может быть свободы.
Мистера Барнстейпла глубоко захватила эта идея".

Вот и Ефремова захватила, в 50-е. Он сам писал, что ЛкБ Уэллса - прототип ТуА.

ЗЫ. "Третьим был Принцип неограниченного знания. Все, что известно в Утопии, кроме фактов личной жизни, регистрируется и записывается, и доступ к ним открыт каждому, кто по-желает воспользоваться полнейшим каталогом, библиотеками, музеями и справочными бюро".

Мысль, что эти каталоги, телепередачи, серверы могут быть в значительной степени наполнены фейком, ещё не приходила в голову фантастам. Рано было.

 Отправлено: 22.06.14 18:54. Заголовок: В этом фрагментике....

В этом фрагментике...
http://video.yandex.ru/users/judemason/view/41/
Всё-таки Ефремов(!) а ни какой иной писатель... сравнивает... тормансиан с внушающими жалость детьми.
Детей иногда обманывают. И дураков тоже. И это во благо. Правда же может оказаться разрушительной. И мы все это проверили на своей шкуре.
И Вы не можете этого не понимать. В силу ума, присущего ближневосточной культуре, которую Вы, по всей видимости, представляете...
По этой же причине... Ваше правдолюбие, миль пардон(!) комично!

 Отправлено: 22.06.14 19:00. Заголовок: Видеоряд фрагмента -..

Видеоряд фрагмента - это про последнюю Олимпиаду?

цитата:

Ваше правдолюбие, миль пардон(!) комично!

Не пардоньте, Гор - это комплимент:)
Все самые большие глупости на земле совершаются с серьёзным выражением лица, как говаривал Мюнхгаузен.

 Отправлено: 22.06.14 21:26. Заголовок: Трак Тор пишет: ЗЫ...

Трак Тор пишет:

цитата:

ЗЫ. "Третьим был Принцип неограниченного знания. Все, что известно в Утопии, кроме фактов личной жизни, регистрируется и записывается, и доступ к ним открыт каждому, кто по-желает воспользоваться полнейшим каталогом, библиотеками, музеями и справочными бюро".

В ТуА было некое тонкое отличие:

цитата:

Заведующие памятными машинами превосходят всех учёностью. Они решали, что из полученных сообщений следует увековечить в памятных машинах, что направить в линию общей информации или дворцы творчества.

То есть, как раз всей массы информации не увековечивалось - иначе не нужна была бы селекция сообщений. Причем, речь шла о поистине уникольной информации - передачах с иных планет, которые, с нашей точки зрения, разумно было бы сохранить все. Не не сохраняли...

 Отправлено: 22.06.14 21:27. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

В силу ума, присущего ближневосточной культуре, которую Вы, по всей видимости, представляете...

Так и со всякой иной информацией. За 10 лет не удосужится за винными парами поинтересоваться, с кем разговаривает - а ведь ссылок полно было на реального человека . Но реальность - это не наш путь, я понимаю Куда катится мир?

 Отправлено: 22.06.14 21:41. Заголовок: anton_ пишет: В ТуА ..

anton_ пишет:

цитата:

В ТуА было некое тонкое отличие:  цитата:Заведующие памятными машинами превосходят всех учёностью. Они решали...

Да, интересное наблюдение. Похоже на кураторов из ЦК.
У Уэллса как у нас сейчас - регистрируется и записывается, без претензий на вечность. Мне больше нравится, не верю в существование людей, превосходящих всех своей ученостью. А вот двойной контроль (специалистов и общества) на фейк нужен. В научных публикациях он есть. В общей информации он вряд ли возможен. Нужно научиться с этим жить.

 Отправлено: 22.06.14 22:09. Заголовок: Хотя, Трак Тор и про..

Хотя, Трак Тор и противник... с идейной точки зрения... Он правильно истолковал мои слова. Что несложно...
А господин сектант опять сказал глупость...
Вы бы Трак Тор, потренировали их, что ли... А то уж больно уныло.

Трак Тор пишет:

цитата:

У Уэллса

У Уэллса... Имеется замечательный фильм... Где, пожалуй, даже более чем в книге, показаны все технические достижения... Наших дней! С этой точки зрения, мы живём в «Утопии Уэллса»...
За одной «маленькой деталью». Вместо людей в туниках... расплодились полудикари... полуприматы.
Пора перестать блажить и понять. Что мартышке - нужен дрессировщик. А свобода для неё губительна...
Если только Вам не приплачивают «за демократию», конечно...

 Отправлено: 22.06.14 22:10. Заголовок: Трак Тор пишет: У У..

Трак Тор пишет:

цитата:

У Уэллса как у нас сейчас - регистрируется и записывается, без претензий на вечность. Мне больше нравится, не верю в существование людей, превосходящих всех своей ученостью. А вот двойной контроль (специалистов и общества) на фейк нужен. В научных публикациях он есть. В общей информации он вряд ли возможен. Нужно научиться с этим жить.

Речь не о политической или какой иной цензуре. А об ином отношении к информации, направленном как раз на решение проблемы "информационного потопа" - который в 1950 году уже был проблемой (а в 1920 - времени написания ЛкБ - еще не осознавался). Сохраняется, передается, обрабатывается только та информация, которая способствует уменьшению энтропии - т.е. содержащая уникальные сведенья. Иначе теряется смысл в информационных библиотеках, как таковых - они банально будут погребены информационным шумом.

 Отправлено: 22.06.14 22:15. Заголовок: Есть информация и ес..

Есть информация и есть ее ТОЛКОВАНИЕ.
Даже если инфа объективна и доказуема - толкование может быть фейковым. История подтверждает это многократно. Каждый видит то, что хочет видеть.

Насколько данный человек имеет ПРАВО на пристрастность? Что за вседержатель дает ему такое право?
Это вопрос содержания и НАПРАВЛЕННОСТИ общественного сознания, которое определяет иерархию ЗНАЧИМОСТИ смыслов.

"...Меня не волнует, сколько русских женщин погибнут от изнурения на земляных работах - меня волнует, готовы ли для Германии в срок противотанковые рвы..."

Цивилизационный подход основан на вычленении иерархий значимости смыслов, как абриса общественного сознания цивилизации.
Глобализационный подход пытается унифицировать цивилизационные иерархии значимости смыслов по единому шаблону. В этом суть современной информационной войны.

Нас учили, что практика - критерий истины. Какая практика может сегодня наиболее ТОЧНО очертить разумные пределы гуманизма?
То есть такие пределы, в которых гуманизм ГЕОКУЛЬТУРНО ЦЕЛЕСООБРАЗЕН?

Такой вопрос ведь будет возникать все чаще и чаще - просто обитаемый мир становится все меньше и хрупше...

 Отправлено: 22.06.14 22:33. Заголовок: Славянск прямо сейча..

 Отправлено: 22.06.14 22:33. Заголовок: Еще про информацию. ..

Еще про информацию. Проблема "фейковости" информации, на самом деле, есть "подпроблема" "информационного потопа", как такового. Его суть в том, что каждый субъект информационного обмена производит информацию не "просто так", а с целью получения себе каких-либо благ. Либо материальных - как большинство платных поставщиков информации, либо нематериальных, но от этого не менее важных для субъекта ("лайки", рейтинг и т.д.). Причем это касается всех участников инормационного обмена - например, рейтинг ученого зависит от числа публикаций, поэтому неудивительно, что их вал будет возрастать в геометрической прогрессии (при этом научный смысл публикаций стремится к нулю).

Альтернативой этому является мир, где отсутствует конкуренция субъекттов, и соотвественно, желание их производить информацию любой ценой. В этом мире производится только та информация, что нужна обществу в целом - и соотвественно, никакого информационного потопа нет, в том числе нет и фейков, и явного вранья - потому, что если от лжи нельзя получить пользу, то она теряет смысл.

 Отправлено: 22.06.14 22:40. Заголовок: Ex-Zyx пишет: Есть ..

Ex-Zyx пишет:

цитата:

Есть информация и есть ее ТОЛКОВАНИЕ.

Толкование есть производство новой информации на базе исходной. Так же, как искажение сигнала - по сути, тоже сигнал, хотя и специфический (например, свидетельствующий о состоянии канала передачи, пригодный для измерительного оборудования). Так и на основе толкования можно получить информацию, например, о состоянии ума толкователя

 Отправлено: 22.06.14 23:05. Заголовок: anton_ пишет: То ес..

anton_ пишет:

цитата:

То есть, как раз всей массы информации не увековечивалось - иначе не нужна была бы селекция сообщений.

Мне кажется, тут ещё играют роль и представления 50-х годов о, скажем так, технически разумном количестве информации — ёмкость запоминающих устройств тогда исчислялась считанными байтами и ёмкость носителей должна была представляться слишком дорогим ресурсом, который надо расходовать очень бережно.

Если же подойти реально, то глядя из сейчас, понимаешь, что писать надо весь эфир (речь разумеется именно о сигналах других цивилизаций), от и до — и потому что потом зачастую во вроде бы известных источниках находятся ранее не проинтерпретированные данные, с чем постоянно сталкиваются современные историки, так и потому что при таких расстояниях и временах, потребных на связь, любая передача так или иначе уникальна и утрата окажется скорее всего навсегда.

То есть тут проблема отбора — как я понимаю что бы могла значить эта фраза — не столько в отборе для сохранения как такового, сколько в том, о чём нужно оповещать в новостях, чрезвычайном. То есть, к примеру, танцовщица в передаче с Эпсилон Тукана — это событие планетарного масштаба, о котором нужнобить в колокола, сообщить всем, достойное всепланетного обсуждения, а, скажем, технические параметры канала — это интересно сугубо специалистам, которые при желании сами могут найти их в соответствующей литературе или своих профессиональных конференциях.

 Отправлено: 23.06.14 00:11. Заголовок: Трак Тор пишет: — Т..

Трак Тор пишет:

цитата:

— Там, где есть ложь, не может быть свободы.

Alex Dragon пишет:

цитата:

о, скажем так, технически разумном количестве информации

Заглавие темы: Земля на пути к планете Торманс.

А так же Украина, Украина... Украина...

Хм... Занятная тематика... Одной темы.

 Отправлено: 23.06.14 01:35. Заголовок: http://russian.rt.co..

http://russian.rt.com/article/28367
Путинский актёр старается очернить суверенное гос-во.

 Отправлено: 23.06.14 01:40. Заголовок: По ссылке про обижен..

По ссылке про обиженных мещан ни слова, поэтому многим гражданам, как обычно, проще будет считать, что там просто белое пятно.
http://antifashist.com/item/sudba-pobirushki.html

 Отправлено: 23.06.14 09:43. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Заглавие темы: Земля на пути к планете Торманс.

Как раз от отношения к информации и зависит: превратится ли Земля в Торманс или нет. Потому, что есть две крайгности: или сознание затопит "информационный потоп", или вся информация будет выдаваться по желанию неких вождей. И то, и другое, по сути, приводит к незнанию...

 Отправлено: 23.06.14 11:37. Заголовок: Да, и у нас они обе:..

Да, и у нас они обе: и потоп, как везде; и по желанию вождей, как обычно.
В дополнение к этому пропаганда, которая всегда в ходу у идеологии в её высшей стадии - войне, у нас сверху закрывает всё как "толстый, толстый слой шоколада". Вкусная, легко усвояемая, питающая патриотические инстинкты.
anton_ пишет:

цитата:

мир, где отсутствует конкуренция субъектов... В этом мире производится только та информация, что нужна обществу в целом - и соотвественно, никакого информационного потопа нет, в том числе нет и фейков

Такой мир можно сконструировать как утопию - но он противоречит законам эволюции. А такая информация есть - в муравейнике, в основном в виде химических сигналов. Ничего личноголишнего.
Я, конечно, не мирмиколог, но мне кажется, у муравьёв нет фейков - они сражаются прямолинейно, а вот уже у кошек есть: ложные выпады в схватке и т.п. Что уж о человеке говорить. Он царь, но природы, а не утопии.
Утопия важна ему как что-то вытягивающее из рутины, но не как реальное место для жизни.

 Отправлено: 23.06.14 12:06. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 23.06.14 16:58. Заголовок: Ещё одна путинская п..

Ещё одна путинская провокация - мы-то умные люди и понимаем, что дети могли погибать только в Чечне и Ираке...

http://news.mail.ru/politics/18641886/?frommail=1

 Отправлено: 23.06.14 19:31. Заголовок: "В Донецкой обла..

"В Донецкой области с начала проведения антитеррористической операции погибли четверо детей, а не 40.
Об этом УНИАН сообщили в департаменте здравоохранения Донецкой облгосадминистрации, опровергнув ложную информацию о гибели 40 детей во время АТО, распространяемую некоторыми СМИ со ссылкой на депутата-регионала Бахтееву.
Информация быстро распространилась в российских СМИ, и подавалась как официальные данные или неопровержимый факт, часто без ссылки на источник информации ".

Это по Ефремову называется "двухполосный анализ информации".
В одной полосе говорят сорок, в другой - четверо. Одним (российской стороне) выгодно увеличивать число, другим (украинской) - преуменьшать.
Умные люди за большее число. Априорно.

 Отправлено: 23.06.14 19:42. Заголовок: А вот "двухполос..

А вот "двухполосный комикс" жительницы Луганска Анастасии Рожковой "Сказ про Iвана/Сказ про Ивана"

 Отправлено: 23.06.14 20:08. Заголовок: Трак Тор пишет: В Д..

Трак Тор пишет:

цитата:

В Донецкой области с начала проведения антитеррористической операции погибли четверо детей, а не 40.

Ну и что? Наши наконец-то научились у американцев боевой пропаганде. Браво.

Вообще... весь этот "плачь" Трак Тора... По лжи России - смешон. Он и ему подобные - отнюдь не возмущались... Когда перестроечные журналисты глаголили о ста десяти миллионах расстрелянных тов. Сталиным...
А теперь поглядите-ка - борьба за правду началась!

 Отправлено: 23.06.14 23:08. Заголовок: A.K. пишет: "дв..

A.K. пишет:

цитата:

"двухполосный комикс"

К сожалению, никакая симметричность тут не канает. Первый коммент в теме как раз об этом исчерпывающе: "Донбасс еще никого не убил во Львове, а значит нет пока зеркала. Но если, не дай Бог, будет, автор - уверен - о зеркале сразу забудет. Политтехнологи разожгли войну, теперь изощряются в "пацифизме". Дураки верят."

А реальная, не нарочито политкорректная симметричная двуполосность показывает, что видеоинфа с нашей стороны на порядок конкретнее. Что компромат на лидеров Новороссии просто смехотворен рядом с открытой инфой на хунту. Ролевик-белогвардеец Гиркин против педераста Ляшко - вот интрига для самоопределения! Братская Украина в наших учебниках истории против москалей-оккупантов в их учебниках - вот интрига, сходу и не определиться!

Элои четверть века живут в крайней хате, а теперь потекли слёзки - за што нам такое? все вояки одним миром мазаны! мира нам дайте - борщ стынет!

А не получается! Да и правда: как у вас получится с цветочками и травиночками - ИЗ борща, а не вне его?

 Отправлено: 24.06.14 00:10. Заголовок: A.K. пишет: А вот &#..

A.K. пишет:

цитата:

А вот "двухполосный комикс" жительницы Луганска

Он "трёхполосный" к концу: всё время 2 Вани, 2 Маши, потом украинские СМИ и вдруг... российские, а не новороссийские.
Третье, главное сейчас действующее лицо - российские СМИ, разжигающие войну и льющие крокодиловы слезы по детям и женщинам.

Вот только что на ток-шоу в студии, где ополченцы и депутаты Рады слились в экстазе с Доренко, главредом какой-то радиостанции - в ответ на залетевшую мину на российскую территорию (неизвестно, кстати, чью) подвергнуть сплошной бомбардировке украинские города вплоть до Изюма, а потом походом на Киев. Ну а потом поговорить:)
И никаких рассуждений о женщинах и детях, живущих в этих городах, как в Чечне.

Российская позиция вообще замечательна: война чужими руками (россиян же там нет), якобы захваченным у врага оружием (российская "Игла" модификации, которой нет даже на вооружении армии РФ), позади женщин и детей, как и было сказано в известной речи.
А виноваты во всём США.

 Отправлено: 24.06.14 00:51. Заголовок: Вот украинские СМИ о..

Вот украинские СМИ отчитались вчерась: «Полсотни бойцов специального батальона милиции Украины "Азов" в понедельник приняли присягу на Софийской площади в Киеве».

Например здесь: http://podrobnosti.ua/society/2014/06/23/981724.html

«Киеве провожали на Донбасс новобранцев батальона "Азов" (фото)
23 июня 2014 | 15:20

Полсотни бойцов специального батальона милиции Украины "Азов" в понедельник приняли присягу на Софийской площади в Киеве.

Очередное подкрепление из числа бойцов батальона Азов отправят из Киева на Донбасс.

Батальон милиции специального назначения "Азов" - это официальное подразделение милиции, заявил заместитель министра внутренних дел Антон Геращенко журналистам после принятия бойцами присяги.

Он сформирован для борьбы с незаконными вооруженными формированиями. Его постоянное место дислокации - Мариуполь Донецкой области. Временно базировался в Бердянске Запорожской области.

Геращенко подчеркнул, что бойцы идут служить не ради денег, а желаю защищать Родину.


Фото Twitter / Евромайдан

"Мы обеспечиваем заработную плату, хотя эти ребята идут сюда служить не для заработной платы…", - сказал он.

Заметим, что сотрудники подразделения "Азов" получают 4300 гривен зарплаты в месяц.

Батальон обеспечивают одеждой, обувью в значительной степени за счет спонсорских средств, отметил чиновник.

При этом он в полной мере обеспечен оружием. "С оружием у нас недостатка нет - это единственное, в чем нет недостатка", - заявил Геращенко.

Фото Twitter ‏@mc_oleh

По инициативе министра внутренних дел Арсена Авакова, создано уже три батальона Национальной гвардии добровольно и более 25 подразделений милиции по областям.

Фото Twitter ‏@HromadskeTV

Напомним, ранее командир батальона Азов Андрей Белецкий заявил, что на выполнение плана Порошенко уйдет два года.

Сами добровольцы из батальона "Азов" требовали, чтобы власть в рамках антитеррористической операции проявила решимость».

Картинки можно посмотреть по ссылке.

Однако любопытная деталь: в официозах знамя (помимо флага Украины), под которым выступает сей батальон, стыдливо опускается либо показывается в малозаметных ракурсах.

Но в сети гуляет довольно много и других снимков, на которых рисунок на полотнище виден достаточно отчётливо для идентификации:




Обратите внимание: официально объявленое подразделение милиции выступает под нацистским флагом. То есть это государственно одобренно. Алёнка, вы нам как, скажете что это постановка, или что сия символика не имеет ну никакого отношения к фашизму, а социал-национализм — это совсем-совсем иное, чем национал-социализм, а сходство логотипа с знаком дивизии Ваффен-СС «Дас Райх» — чисто случайное совпадение?

 Отправлено: 24.06.14 00:54. Заголовок: Трак Тор пишет: Рос..

Трак Тор пишет:

цитата:

Российская позиция вообще замечательна: война чужими руками (россиян же там нет)

Ну, разумеется... есть! Это бойцы спецподразделений...

А насчёт войн не своими руками... Что ж! И мы вслед за США научились таким войнам...
И я рад этому.
А вот... чему мы разучились! Так это слушать вопли влюбленных в США псевдоинтеллигентов.
Силами же людей, вроде Вас, Трак Тор... библиотекарши, рукоплещущие космополиту, выведены почти на корню. А, квадратненькие, матерящиеся выкормыши бандитов, занявших в девяностые... место под солнцем. Они Вас, Трак Тор – слушать не будут!

 Отправлено: 24.06.14 01:32. Заголовок: Наталия Витренко: К ..

Наталия Витренко: К миру через демократизацию

Предложенные Петром Порошенко 15 шагов к перемирию концептуально ошибочны, лживы и характеризуют неонацистскую сущность власти, выражающуюся в лозунгах "Москалей на ножи", "Слава нации – смерть врагам". Квинтэссенция его плана: будут уничтожены все, кто против власти.

Ни концепция, ни содержание "мирного плана Порошенко" не соответствуют нормам и принципам международного права, не определяют путь к компромиссам и не способны восстановить мир и сохранить целостность государства.

С моей точки зрения, военный конфликт на Юго-Востоке Украины – это не борьба законной легитимной власти с террористами, а конфликт цивилизационный, конфликт Западной цивилизации с Православной.

Исходя из этого, предлагаю следующий план прекращения войны на Украине:

1. Отказ от подписания колониального Соглашения об ассоциации Украины с ЕС.

2. Прекращение военных действий со стороны власти, использования Вооруженных Сил Украины в "АТО".

3. Полное разоружение с обеих воюющих сторон незаконных, неконституционных военных формирований.

4. Гарантии для Юго-Востока от этнических чисток – введение международного миротворческого контингента с участием Российской Федерации.

5. Начало переговорного процесса на основе безусловного соблюдения норм и принципов международного права.

6. Подготовка конституционной реформы, в которой: а) переход Украины на федеративное устройство; б) придание русскому языку статуса государственного; в) выполнение принципов Декларации о государственном суверенитете Украины о внеблоковом статусе и вхождение в Евразийский экономический союз; г) изменение государственной символики Украины на основе референдума.

7. Запрет неонацистских партий и движений.

8. Уголовная ответственность за популяризацию и героизацию гитлеровских пособников из ОУН-УПА.

9. Восстановление деятельности российских телеканалов на территории Украины.

10. Немедленная амнистия всех политических заключенных и закрытие уголовных дел против политической оппозиции.

11. Обеспечение гарантий оппозиционной политической деятельности, предоставление представителям оппозиции возможности участия в ежедневной часовой передаче "Голос оппозиции" и еженедельного участия в программе по Первому национальному телеканалу "Свобода слова – альтернатива оппозиции".

12. В зонах военного конфликта создание гуманитарных коридоров и обеспечение деятельности организации Красный Крест.

13. В зонах военного конфликта обеспечение бесперебойной выплаты зарплат, пенсий и социальных пособий.

14. В зонах военного конфликта немедленное восстановление разрушенных объектов социальной и производственной инфраструктуры.

15. Расследование с участием международных экспертов убийств на Евромайдане в Киеве, в Одессе, Славянске, Мариуполе, Волновахе, Луганске, поселке Счастье, в том числе по фактам использования кассетных и фосфорных бомб.

Председатель Прогрессивной социалистической партии Украины Наталия Витренко

22 июня 2014 г.

 Отправлено: 24.06.14 01:50. Заголовок: Эль-Мюрид пишет: Пе..

Эль-Мюрид пишет:

Первое. Я считал, считаю и буду считать, что прямой ввод войск на Украину будет означать наш стратегический проигрыш. Те люди, которые приписывают мне требование ввода войск - либо упорно не понимают сказанное, либо слабо владеют русским языком, либо лгут. Еще раз - ввод войск - самый плохой выход из существующей ситуации. Почему - уже даже не хочу по энному разу возвращаться к этой теме.

Второе. Люди, которые оправдывают бездействие российской власти в украинском конфликте, по глупости или наоборот, по весьма здравому размышлению, ставят классическую "вилку" в своих рассуждениях, которая весьма напоминает тот самый утренний коньяк. Либо ввод войск - либо "лишьбынебыловойны". Это ложная альтернатива и дешевый демагогичесий прием. Это технология небезызвестного Суркова, который поднимал авторитет действующей власти, спроектировав "Белую ленту". "Вы хотите, чтобы к власти пришли эти предатели Родины? Тогда у вас нет выбора - только власть!". Такую же технологию пытался применить Янукович, дав дорогу во власть "Свободе" Тягныбока. "Вы хотите, чтобы нацисты пришли во власть? Тогда голосуйте за меня!" До чего он так дотехноложил - видно по сегодняшнему Донбассу.

Такие ложные конструкции призваны оправдать любую мерзость. На самом деле нет выбора - ввод войск или бездействие. Есть выбор - наличие политики или ее отсутствие.

Донбасс просит от России помощи. Любой. Хоть какой-то. Бородай уже в открытую объясняет, что через очень короткое время Россия получит миллионы беженцев - и он ничуть не преувеличивает. К концу июля при существующей динамике мы получим первый миллион с начала событий. Уже сейчас ежедневные 10 тысяч человек, бегущих через нашу границу - норма. Уничтожение объектов жизнеобеспечения, перекрытие воды, расстрел энергетических объектов уже привели к тому, что Краматорская агломерация к зиме будет вынуждена выбирать между смертью и исходом. Если Донбасс будет захвачен карателями, никто не станет восстанавливать разрушенное. Если Донбасс выстоит - власти просто не успеют этого сделать. В зоне боев проживает около 3-3,5 миллионов человек. Куда они пойдут - нет смысла даже гадать.

Донбасс просит от России оружие, специалистов, ресурсы. У него есть под ружьем около 5 тысяч человек и около 20 тысяч - тех, кто готов встать в ряды ополчения. Но у них нет не только средств борьбы с бронетехникой и авиацией, но и элементарного стрелкового оружия. Боец с ППШ не может остановить украинский танк или заставить замолчать гаубичную батарею карателей.

Альтернатива бездействию - не ввод войск, а всесторонняя помощь. Грамотная помощь, что подразумевает грамотную организацию процесса. Есть опыт Саудовской Аравии, Катара, Турции, США - они прекрасно отработали организацию и управление помощью и поставками в адрес тех структур, которым они помогают. Через благотворительные фонды, через централизованные государственные поставки гуманитарной и "нелетальной" помощи, через создание лагерей подготовки на сопредельных территориях, через неправительственные организации. Именно так сегодня ведут войны, и совершенно неясно, чем такие технологии недоступны для нас.

Мы должны себе отдавать отчет, что "мирный план Порошенко" - это всего лишь медийная операция, призванная оправдать продолжение бойни 27 июня. Никто ни с кем не собирается договариваться, а значит: призывать к разговорам - лишь подыгрывать нацистам. Гитлер и его последователи понимают только один язык - силу. Бесполезно пытаться разжалобить каннибала чтением сонетов, у него одна цель - сварить из вас суп.

Поэтому еще раз для альтернативно одаренных хочу повторить. Нет оправдания бездействию воплями "Лишь бы не было войны!" Война уже идет, даже если кому-то очень не хочется разрушать свой уютненький мирок. Достаточно взглянуть, что происходит на границе. Десятки тысяч беженцев - это уже война, которая пришла на нашу землю. За ними прийдут боевики. Единственный способ удержать ее за пределами нашей территории - помочь Донбассу. Он уже воюет, и у него есть только одна стратегия победы - повторение опыта президента Асада.

Динамика истребления нацистских боевиков должна превышать динамику их мобилизации. Армия Донбасса должна уничтожать столько карателей, чтобы гарантировано не позволить киевской рейхсканцелярии восполнять эти потери поставками нового мяса. Для этого она должна получить соответствующие инструменты - оружие, технику и боеприпасы. Специалистов, среди которых в первую очередь должны быть организаторы, тыловые и штабные работники, командиры, гражданские специалисты-управленцы.

Стрелков просит генерала - хотя бы одного. Неужели в России нет хотя бы одного (!) генерала среди полчищ носителей лампас? У нас генералов столько, что они могут ходить цепями в штыковые на Карачун - неужели нет возможности найти хотя бы одного опытного отставника? У нас есть гражданские специалисты, решавшие масштабные управленческие задачи - да ту же Олимпиаду в конце концов. Неужели у нас нет специалистов с опытом, которые могут прийти в Донецк и Луганск для организации экономики и структур управления?

Арабская весна, прямым продолжением которой явились события на Украине, дала ответ на многие вопросы, которые сегодня почему-то возникают и ставятся ребром. Василий Павлов, удивляясь тому, что бесценный опыт сирийской войны никак не изучался нашими специалистами, оказался прав - теперь этот опыт нам придется постигать на своей шкуре.

И, наконец, последнее. На все разговоры о том, что есть какие-то мудрые планы руководства, можно задать только один вопрос - где воплощение этих планов? В ситуации, когда уже через полчаса после события оно попадает в ЮТуб, практически невозможно скрыть масштабные мероприятия. Раз за два месяца нет подтверждения мудрой политики российского руководства, а ополчение отбивается от карателей древними раритетами - значит, помощи нет. Любые иные утверждения - заведомая ложь, с какими бы целями лжецы ее не произносили.