Отправлено: 11.08.11 10:29. Заголовок: Земля на пути к планете Торманс

Самыми выдающиемися фантастами признают тех, кто сумел предвидеть элементы будущего.
В этом ряду Ефремов стоит особняком - он предвидел вариант ВСЕГО будущего человечества.
По этой ссылке вы можете ознакомится с аналитической статьёй о планх создания "стабильного" будущего для избранных.

онцепция «золотого миллиарда» и Новый мировой порядок

Интересно то, что там упомянуты некоторые советские "мыслители", пропагандировавшие сортировку человечества.
Статья даёт представление о гораздо более изысканных методах уничтожения, чем описал Ефремов. Если у него все просто и прямолинейно, то такой подлой изобретательности, как в реальности ещё поискать надо. И надо помнить, что это далеко не всё, что задумывается. Надо помнить и о странных пандемиях, и о создании клонов, и о поиске вечной жизни для правителей.
Так что фантазии действительно сбываются.

 Отправлено: 15.05.14 23:20. Заголовок: Коля, будь добр, пок..

Коля, будь добр, покажи мне эти естественные границы, произведи демаркацию. Вон, у нас взять: одно село украинское, через дорогу молдавское, рядом — некогда немецкое, а там рядом болгарское или гагаузское. Здесь нет никаких «естественных этнических границ», все границы испокон веку сугубо административные. И как ты их ни проведёшь — пальцем в небо попадёшь. Единственно возможная логика — исходя из экономического районирования и естественных складок местности.

То что ныне воспринимается как «Юго-Восток» — оно возникло как остаток Союза, и это не наследие каких-то давних времён и ошибок, а вновь возникшая ситуация. Полвека назад её просто ещё не было, и девяносто лет назад её не было, поэтому говорить о том что де тогда поступили как-то особо неправильно — просто неверно. Вообще, само появление Союза как такового все прежние схемы этнообразования отменяет.

Сат-Ок пишет:

цитата:

сделав безусловной доминантой экономику

А никакого иного решения быть не могло и не может. И, кстати говоря, промышленное развитие — это ведь не просто постройка заводов, это неизбежно изменение культурной ситуации. Сама суть промышленных технологий с одной стороны в разделении труда, с другой — необходимости координации всех этапов технологических процессов и тем — работников. При том совершенно иным образом, чем это было в крестьянской среде.

Процитирую себя, писал в ЖЖ 13 декабря 2013 г.:

цитата:

Бог весть что тут послужило причиной: то ли какие-то врождённые загадочные особенности украинской души, то ли таков был характер неравномерной украинской урбанизации, во многом опосредованной через вобравшие массы населения мелкие местечки, недалеко ушедшие от деревни и не знавшие горнила больших заводов и связанной с ними самодостаточной жизни больших городов, то ли многие из этой массы, даже и попав в крупные индустриальные центры, закончив техникумы и вузы, сели прямо на скрипучие стулья многочисленных контор и нацепив нарукавники, отправились в каръерные путешествия по длинным коридорам и ступеням высоких лестниц многоэтажных учреждений, не переплавившись в тиглях рабочего быта, отжигая шлаки прежней жизни и отливаясь в сознание промышленного рабочего, живущего иными циклами, ритмами и заботами, нежели крестьянские предки.

цитата:

Горожане, оторванные от корней, феллахи, лишённые почвы. У нас тоже полно таких же антилихентов, начиная от ряда бывших посетителей Ноогена и завершая публичными персонами типа Макаревича. Люди, на массовом уровне лишённые этнической самоидентичности, проявляют все признаки людей предельно близоруких, загипнотизированных

Причина оторванности? Она у тебя получается какой-то слишком сложной и малопонятной, хотя причина лежит на поверхности: эти мелкобуржуазные массы не заняты никаким производящим трудом, их руки бесплодны, а потому жизнь бессмысленна. Причём вот тут как раз сказывается особенность современного этапа капитализма: мелкий товарный производитель полностью вытеснен с рынка промышленными корпорациями. Если ремесленник прошлого, скажем гончар, реально что-то производил, создавал новые вещи, видел лично сам весь путь от комка глины до момента, когда сосуд наполняется молоком или вином, то современный мелкий буржуа практически повсеместно не создаёт вообще ничего, в лучшем случае кроме виртуальных сущностей, он не только не видит хотя бы части производственного процесса — как это видит рабочий, но он вообще не видит никакого. Конечно, среди них есть категории людей, работающих руками — всякие ремонтники, газовщики, сантехники, электрики, установщики окон и т.п. Но и они ничего нового по сути не создают, работая по большей части с готовыми запасными блоками, находятся у конца производственной цепочки — обслуживая потребление и оптимизируя его. Так называемая интеллигенция в этих условиях совершенно не участвует в осознании созидания, занимаясь исключительно вторичными, виртуальными событиями своей жизни (и) либо идеологическим обслуживанием правящего класса и тем — обосновывая права на своё паразитическое положение. Поэтому неудивительно, что шиза косит их со страшной силой.

При этом — уже специфика постСССР — огромные массы оказались буквально выброшены в эту мелкобуржуазную стихию вследствие сокращения производства. Вчерашний рабочий просто вынужден был становится ремесленником, челноком или реализатором продукции собственного предприятия, тем переставая быть пролетарием. Спецализация постСССР — сырьё, поэтому жизнь теплится в добывающей промышленности, а все остальные оказались на свежем воздухе.

Недаром, кстати, у ИАЕ в ТуА и ЧБ практически все прошли через рабочие специальности, хотя бы на Подвигах Геркулеса как минимум, а то и периодически к ним возвращаются.

 Отправлено: 15.05.14 23:29. Заголовок: AlenkaS пишет: А за..

AlenkaS пишет:

цитата:

А зачем Украине становиться чьей-то частью ?

А зачем этот буржуазный национализм, выкованный Горбачёвым и США... на форуме Ивана Ефремова? Не подскажите логику? Мне она недоступна...

 Отправлено: 15.05.14 23:41. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вообще, само появление Союза как такового все прежние схемы этнообразования отменяет.

Ничего про этногенез не знаю и знать не желаю, но выводы - наши, сплеча, по-пролетарски - сделаю!

 Отправлено: 15.05.14 23:47. Заголовок: AlenkaS пишет: Мы ж..

AlenkaS пишет:

цитата:

Мы ж не против сотрудничества, обеими руками За!

В Киеве прикрылись рукавами...

 Отправлено: 15.05.14 23:51. Заголовок: Советский народ к ка..

Советский народ к какому «этносу» относится? А это был только первый штрих.

 Отправлено: 15.05.14 23:53. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Господин... Сат-Ок... Разрешите

Начало неплохое (хоть и достали склизкие многоточия), а вот дальше снова изврадействия! Напомню: использование знака вопроса попадает под 58-ю статью (измена Родине) до той поры, пока нет навыка реагировать на оный в свой собственный адрес.

 Отправлено: 15.05.14 23:55. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Советский народ к какому «этносу» относится?

 Отправлено: 16.05.14 00:01. Заголовок: Ладно, ты шпенглером..

Ладно, ты шпенглером не тряси, а то оторвётся. Там помимо «этногенеза» ещё много написано.

 Отправлено: 16.05.14 00:08. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

ты шпенглером не тряси, а то оторвётся.

Я его на рыбий клей присандалил, норм

 Отправлено: 16.05.14 00:22. Заголовок: Алекс, карикатура от..

Алекс, карикатура отменная! Украинская или российская?

А насчет цивилизационного раскола - это был бы вполне не худший вариант при четкой грани. Но грани давно нет, есть сплав, фьюжн, микс - полоса областей посередь Украины. Поэтому такой раскол будет рваный, с кучей мельчайших острых ранящих осколков - в Сети, вон, сообщают, что какой-то криворожец немедленно потребовал вхождения своей квартиры (на 9 этаже) в состав РФ. А его сосед, возможно потребует такой же персональной евроинтеграции...

Собственно похожее тут уже было в Гражданскую и после - описанная классиками сыпь местечковых "зеленых атаманств". И все скакали, от пуль уворачиваясь...

Края явно оказались активнее центра. И по стратегичности целеполагания, и по страстности такового. Поэтому сейчас ставится вопрос об укреплении авторитета Центра. А это невозможно без четкой ЧЕСТНОЙ стратегии национально-государственного строительства. Но КТО реально и долгосрочно может стать таким авторитетом, особенно при текущем принудительном отколе ПР и КПУ?

Сон разума...

 Отправлено: 16.05.14 00:24. Заголовок: Ex-Zyx пишет: Алекс..

Ex-Zyx пишет:

цитата:

Алекс, карикатура отменная! Украинская или российская?

Понятия не имею. Но блогосферу оббежала не по разу.

 Отправлено: 16.05.14 00:32. Заголовок: Ex-Zyx пишет: Сон р..

Ex-Zyx пишет:

цитата:

Сон разума...

Ex-Zyx пишет:

цитата:

грани давно нет, есть сплав, фьюжн, микс - полоса областей посередь Украины.

Да, за прошлое приходится платить. Но сейчас люди уже настолько в альтернативе пребывают, что самые азы фактологии, с ужасания которыми только начинается минимальное осознание, вообще игнорируются, не вызывая ни мгновения стыда и рефлексии.

 Отправлено: 16.05.14 04:27. Заголовок: anton_ пишет: Инте..

anton_ пишет:

цитата:

Интересно, что подобное не мешает, скажем, Германии или Чехии, которые получают российский газ по столь же высокой цене, но тем не менее, успешно конкурируют. Впрочем, до появления российского газа они покупали саудовскую нефть - что с т.з. энергоэффективности было еще хуже - но тем не менее, экономику свою не угрохали, а напротив...

+ 1 Спасибо , Антон. Благодаря Вам мы подошли к заключительному этапу моих разъяснений.
Те , кто пристально и внимательно смотрят на развитие нашей страны уже давно заметили эту тенденцию и силы, способные ее реализовать.
Если нам удастся продолжить и дальше реализовывать модель страны на основе германской( !!! внимательно читаем , что на основе германской XXI , а не XX века, как многие пытаются себе представить !!) - децентрализация , но единая страна. Если не ошибаюсь, то в Германии 30 процентов налогов идет в центр, 70 остается в местном бюджете. У нас сейчас с точностью до наоборот. Всего 30 остается в регионах.

Так вот , если этот фарс с новоявленными восточными республиками не помешает президентским выборам в конце мая на Донбассе и мы придем таки к единой децентрализованной стране с минимальными потерями, то надежда на возрождение экономики(после того , как сбросили воровскую власть)
и страны в целом (очищение от радикально настроенных нациствующих элементов) есть. Требования регионов о том, чтобы изменить схему налогообложения и усилить их за счет уменьшения перечислений в центр, озвучены. И на это центр идет. Сейчас идет речь хотя бы о 50 на 50
и это будет уже значительным шагом к усилению регионов.

anton_ пишет:

цитата:

Это очень похоже на этинический конфликт, но на самом деле им не является. Ведь речь идет не об украинцах, как таковых, а об "украинцах европейского выбора". На самом деле, это обеспечивает огромный процент поддержки Майдану, например, от жителей Киева, но не только. Харьков или Днепропетровск, вопреки "этнической теории" во многом выступают в поддержку майданной политики. На деле, "европейский выбор" характерен для образованных слоев крупных городов, особенно где развито гуманитарное образование. Именно там проживают большинство "украинцев европейского выбора".

"украинцы европейского выбора" в свете того, что написала выше это и есть те люди, которые пытаются реализовать германскую(ХХI века!!) модель развития. не больше не меньше.
А не те, кто стремится в Европу. В Европу галопом - это очередной миф, который формируется СМИ. Здравомыслящие люди прекрасно понимают КАК нужно становиться полноценной суверенной европейской державой.

 Отправлено: 16.05.14 04:34. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

И, кстати говоря, промышленное развитие — это ведь не просто постройка заводов, это неизбежно изменение культурной ситуации. Сама суть промышленных технологий с одной стороны в разделении труда, с другой — необходимости координации всех этапов технологических процессов и тем — работников.

+ 1

На этой позитивной ноте посчитаю миссию свою теперешнюю на ноогене законченной :)

Спасибо всем за терпение и построенный диалог!

Благодаря вам, мне удалось многое разъяснить.
Кто захочет, тот поймет и увидит тенденции развития Украины не на основе мифотворчества СМИ.

 Отправлено: 16.05.14 11:18. Заголовок: Ещё по теме. «Люди, ..

Ещё по теме. «Люди, говорящие об одинаковых проблемах, надев разные ленточки, идут убивать друг друга». Интервью с украинским социологом и активистом "Левой оппозиции" Ниной Потарской о возможных способах выйти из логики гражданской войны:
http://openleft.ru/?p=2811

 Отправлено: 16.05.14 12:24. Заголовок: AlenkaS пишет: если..

AlenkaS пишет:

цитата:

если этот фарс с новоявленными восточными республиками не помешает президентским выборам в конце мая на Донбассе и мы придем таки к единой децентрализованной стране с минимальными потерями

Сейчас, разумеется, потерь нет, русофобов и фашистов в правительстве (по жизни, а не ситуации!) тоже нет, а воля подавляющего количества людей на востоке, которых, наконец, достало - отсутствует. Всё уютно и опрятно, главное - не верьте глазам своим!

Фтопку этот невменяемый бред. Если для кого-то в словосочетании "милый обыватель" главное - прилагательное, то для меня - существительное. Ибо оно определяет решающие выборы.

 Отправлено: 16.05.14 12:29. Заголовок: A.K. пишет: Ещё по ..

A.K. пишет:

цитата:

Ещё по теме. «Люди, говорящие об одинаковых проблемах, надев разные ленточки, идут убивать друг друга».

К сожалению, это по теме в принципе, но не по теме нынешнего "общения". Нынешние выборы куда проще и непримиримее - как сохранить этническую память в условиях идеологического геноцида.

 Отправлено: 16.05.14 20:34. Заголовок: Вот кого сейчас не х..

Вот кого сейчас не хватает настоящим патриотам Украины. Подлинный герой-украинец, немало погонявший бандеровскую сволочь:
http://topwar.ru/30361-70-let-karpatskomu-reydu-kovpaka.html

 Отправлено: 16.05.14 20:57. Заголовок: Кстати говоря: http:..

Кстати говоря:

 Отправлено: 16.05.14 22:42. Заголовок: anton_ пишет: следу..

anton_ пишет:

цитата:

следует отметить, что лозунги Майдана с самого начала были не социальные, а именно русофобские.

Я тогда особо не следил. Знаю, что "Москалей на ножи!" не сразу появилось. А про Европу - оно да, но как-то говорить можно. Вот тем самым экономическим языком хотя бы. А когда майданутые боевики в центре столицы метают ножи в манекен "кацапа" - типа тренировка такая - уже говорить не о чем.

 Отправлено: 17.05.14 00:21. Заголовок: «Узкое украинство — ..

«Узкое украинство — писал в 1918 году гетман Украинской державы Павел Скоропадский — исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет».

Очень симптоматично.

 Отправлено: 18.05.14 13:16. Заголовок: Сат-Ок пишет: Сейча..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Сейчас, разумеется, потерь нет, русофобов и фашистов в правительстве (по жизни, а не ситуации!) тоже нет, а воля подавляющего количества людей на востоке, которых, наконец, достало - отсутствует. Всё уютно и опрятно, главное - не верьте глазам своим! Фтопку этот невменяемый бред. Если для кого-то в словосочетании "милый обыватель" главное - прилагательное, то для меня - существительное. Ибо оно определяет решающие выборы.

Фтопку невменяемый бред борцов в чужом огороде! Побольше бы смотрели на проблемы России и Московии.

А то слишком дальнозорки , как погляжу.

В украинских городах, которые стремятся к будущему, а не к продвижению хаоса, есть вот это:
"Например, в Кривом Роге во время забастовки шахтеры создали шахтерскую сотню, которая не допускала провокации ни с той, ни с другой стороны.И у нас есть пока надежды на то, что такая тактика могла бы быть выходом. В этом плане нас вдохновил также Краснодонск" - Это из статьи, приведенной Андрем, и из того, что я вижу реале , а не в СМИ.

Если кто-то видит зарождение фашизма в Украине, будит этого "зверя" и ждет, то делайте это без обобщений на всю страну и процессы в ней , пожалуйста.

Логично и этично о процессах , в которых не участвуешь, а всего лишь наблюдаешь, говорить фразу - "это моё мнение". Никто ж не будет запрещать Вам иметь его, Сат-Ок , Ваше мнение. Оставьте право другим сформировать тоже своё собственное без навешивания ярлыков на человека, который говорит мнение , отличное от Вашего.

 Отправлено: 18.05.14 13:35. Заголовок: Заглавие этой темы -..

Заглавие этой темы - общая тенденция последних двух десятилетий, когда цивилизация, будто ударившись о какой-то барьер, покатилась обратно - сначала неспеша, а дальше, такое впечатление, наращивая обороты. Распад Союза и парад агрессивных национализмов (о чём вчера на встрече с товарищами говорили), войны в Югославии и на постсоветском пространстве, "рецепты" МВФ, нарастание фундаментализмов от США до России и исламского мира, нарастание межетнического напряжения за счёт миграций... Конечно, начало можно проследить и на десятилетие ранее - с исламской революции в Иране и менее ярких свидетельств религиозного возрождения, а корни всех этих событий отстоят по времени ещё дальше, но результат будет один и тот же: отказ от обретённых ранее идеалов светского гуманизма и движение либо в средневековье, либо в постмодерн.

Обратимо ли это или, достигнув максимально возможного в условиях данной планеты развития, цивилизация запустила программу сворачивания и самоликвидации? Надеюсь, мы пока не вышли на окончательную траекторию, а вступили в переломную фазу хаотического ("странного") аттрактора, и дальнейшая траектория развития не предрешена. "Левая волна" в ряде стран Южной Америки обнадёживает.

 Отправлено: 18.05.14 15:53. Заголовок: AlenkaS пишет: Если..

AlenkaS пишет:

цитата:

Если кто-то видит зарождение фашизма в Украине, будит этого "зверя" и ждет, то делайте это без обобщений на всю страну и процессы в ней , пожалуйста.

Если какой-то обыватель слеп настолько, что никак не реагировал и реагирует на безусловные факты многих последних лет, то он получит свою судьбу сполна и жалко его не будет. Но есть немало и вменяемых людей, и их мы постараемся не оставить под крылом фашиствующей нечисти.

 Отправлено: 18.05.14 22:58. Заголовок: По посту Андрея. Не ..

По посту Андрея. Не странно ли, что "отказ от обретённых ранее идеалов светского гуманизма и движение либо в средневековье, либо в постмодерн" произошел по горячим следам НТР 50-х?

Уж сколько тогда техноутопий о близком "рае на Земле" было обнародовано (хрущевский коммунизм к 1980 году - одна из них, кстати). Может, просто физики с лириками своевременно конструктивно не договорились, переродившись, соответственно, в "техносодомитов" и "ретротиранов"?

Экономические требования дело, конечно, основополагающее, но не самодостаточное. Похожие требования и польская "Солидарность" выдвигала в конце 70-х, да только ценой рабсилы экономику не поднять, тем более в глобализующемся мире. В Китае в рабочих низах тоже есть экономические протестные настроения - но есть логика безличной всемирности конкурентно-капиталистических отношений, и этатисты из КПК это понимают. Рабочему движению сегодня (и не только ему) явно недостает объединяющей "лирики" традиционных общегуманистических идеалов (это и русское рабочее движение 100 лет назад проходило).

Отсидеться (по Алене) в "равноудаленности" не удастся. России Украина нужна в качестве ПОЛИТИЧЕСКОГО союзника против Запада (причем даже не точки зрения собственно левой идеи), Западу Украина нужна в качестве политического НАЕМНИКА против России (причем ни Путин, ни Зюганов тут ни причем))). Это - ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИЙ. Поэтому русским не все равно КОМУ продавать газ и платить аренду за Севастополь. Сейчас в Конотопе (а это Киевщина близ российской границы, от хрестоматийной Галичины далеко) по словам сестры мужа маминой сестры 80% населения считает источником зла именно "жадную и империалистическую" Россию (слышал и более рубящие истории - когда жители центра Украины прямо заявляют своим российским родственникам - "вы нам боле не родня"). Интересно, если бы Россия толерантно подняла лапки и позволила ярошам весело резвиться в Севастополе и Краснодоне - нас бы они, центристы-конотопцы, больше тогда уважали? Хорошо, что Путин не проспал - в отличие от Рады, Януковича и украинской левой (включая КПУ!).

А донбасские шахты при евроинтеграции сильно позакрывают - даже в случае поднятия зарплат. Понимают ли эту геополитику горняки - или не хотят понимать? В Польше 33 года назад их коллеги этого не поняли...

 Отправлено: 18.05.14 23:35. Заголовок: Ex-Zyx пишет: Может..

Ex-Zyx пишет:

цитата:

Может, просто физики с лириками своевременно конструктивно не договорились, переродившись, соответственно, в "техносодомитов" и "ретротиранов"?

Похоже на то...

Ex-Zyx пишет:

цитата:

Это - ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИЙ.

К сожалению, это словосочетание из мира слепого пятна для таких как Алёна и иже с нею. онижедети.

Ex-Zyx пишет:

цитата:

жители центра Украины прямо заявляют своим российским родственникам - "вы нам боле не родня"

Да, повсеместно, и у меня таковые факты есть, хоть и не по центру, а по западу. Но что-то я не слышал, чтобы россияне так первым шагом отказывались от своей украинской родни. Пока ни единой такой истории.

 Отправлено: 19.05.14 00:33. Заголовок: Понимание ситуации н..

Понимание ситуации неглупым европейцем:

http://lenta.ru/articles/2014/05/08/chiesa/

У меня сильное предчувствие, что Украине и Европе (как верхам, так и низам) в ближайший год предстоит суровая проверка на чувство политического реализма...
А Миллер утверждает, что "Южный Поток" уже согласован...
Контроль над украинской трубой для США может оказаться несколько запоздалым.

И маленькое ретроспективное украинское мнение:

http://www.dw.de/сергей-жадан-заграница-нам-поможет/a-16772874

(ОСОБЕННО ПОСЛЕДНИЙ АБЗАЦ!)

 Отправлено: 19.05.14 01:02. Заголовок: Разумно, доходчиво и..

Разумно, доходчиво и толково. Дело как всегда за малым - разрешить себе бороться с идеологической инфекцией и увидеть разумные, доходчивые и толковые речи. Это-то и есть самое сложное.

"Мне кажется, главная проблема сегодняшнего украинского общества - неумение и нежелание самостоятельно отвечать за свои действия, за свои поступки, жесты и заявления. Мы легко и непринужденно перекладываем ответственность за все ошибки и глупости на кого-нибудь, лишь бы не отвечать за них самим. Мы склонны впадать в истерику и падать духом, мы готовы в любой момент забыть все обиды и ложь своих политиков и снова, в очередной раз бессмысленно и безнадежно им поверить. Не имея политической памяти, социальной злости и желания называть вещи своими именами - на кого нам полагаться, кроме как на Европу? Даже если она об этом не догадывается."

О чём и речь...

 Отправлено: 19.05.14 08:20. Заголовок: Когда простые элои т..

Когда простые элои так себя ведут и такое орут, а после другие элои называют это подъёмом национального самосознания, которому "просто не надо мешать", чувство клинической идиотии происходящего зашкаливает. Тут право на "мнение", подобное нижеприведённому укушенному укробреду, должно строго контролироваться пределами чётко очерченного санитарами лепрозория.

http://www.politnavigator.net/na-marshe-vyshivanok-v-kieve-prigrozili-provesti-ego-v-krymu-i-prizyvali-veshat-moskalejj-foto-video.html

 Отправлено: 19.05.14 21:07. Заголовок: AlenkaS пишет: Никт..

AlenkaS пишет:

цитата:

Никто ж не будет запрещать Вам иметь его, Сат-Ок , Ваше мнение. Оставьте право другим сформировать тоже своё собственное без навешивания ярлыков на человека, который говорит мнение , отличное от Вашего.

В принципе, думаю будет нелишне сказать следующее. Мнения всё-таки бывают ещё и верными, и... неверными. Как это не удивительно покажется либеральной публике! Скажем... мнение о том, как смешивать воду и кислоту - может быть только одно. Альтернативное мнение – это катастрофа... Никакого права на альтернативное мнение в этом вопросе... ни школьный преподаватель химии, ни академик... не имеют!

Почему же с общественным процессами должно быть по-другому?

(Хотя, надо признать, все участники дискуссии руководствуются эмоциями)

 Отправлено: 25.05.14 12:57. Заголовок: "... по внутренн..

"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом
должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."

Ф.М.Достоевский

Дневник писателя.

Сентябрь - декабрь 1877 года.

 Отправлено: 25.05.14 18:10. Заголовок: А вот это уже действ..

А вот это уже действительно интересно! Достоевский мне незнакомый, но уж не буду подозревать тут(!) Вас в подделке...
Очевидно, что это просто не проходили в советской школе на уроках литературы...
Пожалуй, процитирую на «Лунной радуге»...

 Отправлено: 25.05.14 21:08. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Очевидно, что это просто не проходили в советской школе на уроках литературы...

Очевидно, как и Ефремова, коего вы также не читали, господин голубчик. Ишь, притвора какой

 Отправлено: 25.05.14 21:22. Заголовок: Сат-Ок пишет: Ишь, ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Ишь, притвора какой

Боюсь мне не отобрать у Вас пальму первенства...

 Отправлено: 25.05.14 21:27. Заголовок: У вас в психушке пал..

У вас в психушке пальмы друг у друга принято отбирать?
Не бойтесь, голубчик, я сам её отдам. Дерево к дереву, как говорится.

 Отправлено: 25.05.14 22:24. Заголовок: Забавная получается ..

Забавная получается ситуация. Гость форума может и не понять тонкости наших экзальтированных отношений...
Необходим комментарий!
Я(!) так же занимаю... пророссийскую позицию... Просто потому, что моя Родина – СССР... и мне никогда, в кошмарном сне не могло привидиться, что Киев, город-персонаж русских былин - мог оказаться в иной стране...
Не возражаю я... и против мнения русских литературных классиков...

Но я «осмелился предположить», что классический большевистский интернационализм книг Ефремова - это не совсем то, что патриотизм Сат-Ок-а... Впрочем, как и буржуазный национализм украинцев, которые с какого-то перепою считают себя ефремовцами...

Но не это главное! Главное... что я так и не стал рериховцем... Именно поэтому - господин Сат-Ок не будет со мною шагать в ногу. Хотя бы наши точки зрения и совпадали...

 Отправлено: 26.05.14 00:00. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Главное... что я так и не стал рериховцем...

Очередной блуд господина клоуна. Главное, что клоуниньо:
1. Не отвечает ни за одно своё слово;
2. Не отвечает ни на один вопрос;
3. Не знает текстов ИАЕ (они ему, убогому, неприятны до такой степени, что ему проще нести ахинею про "подложные письма", а книги он просто игнорит) .

Но при этом смеет делать о его личности и его идеях какие-то дерзкие заявления. А так как модераторы забили на потоки его бессмысленных многоточий, то он активно этим пользуется и ползает за мной, удобряя слизью каждое моё слово. А я активно не люблю, когда за мной ползает некто и икает не в ногу. Поэтому считаю возможным издеваться над пропитой маломеркой, как мне заблагорассудится.

 Отправлено: 26.05.14 00:06. Заголовок: Ну что бы отрицать е..

Ну что бы отрицать ефремовский интернационализм или его идентичность классической Коммунистической идее - надо быть или неучем или сумасшедшим.
Какого безумия потребуете от меня ещё? Цитатами(!!!) доказать, что в книгах Ефремова говорится о космосе? Какой ужас - я этого делать не буду.

 Отправлено: 26.05.14 22:05. Заголовок: Кто-нибудь мне объяс..

Кто-нибудь мне объяснит?



Известный западный публицист и колумнист The Guardian рассуждает на тему двойных стандартов американского правительства.

Я сбит с толку. Несколько недель назад нам на Западе говорили, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, — это хорошо. Эти люди, говорили нам наши политические лидеры и обозреватели ведущих СМИ, «протестуют за демократию».

Правительство США предостерегло власти Украины от использования силы против этих «демократических протестующих» — даже в том случае, если, как мы видели, некоторые из них неонацисты, которые бросают в милицию «коктейли Молотова» и другие предметы, разбивают статуи и поджигают здания.

Теперь же, спустя всего несколько недель, нам говорят, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, никакие не «демократические протестующие», а «террористы» или «боевики».
Почему в январе захватывать правительственные здания на Украине было хорошо, а в апреле стало очень плохо? Почему применение силы властями против протестующих совершенно неприемлемо в январе, но допустимо сейчас? Повторюсь: я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Зимой антиправительственных демонстрантов на Украине навестили некоторые выдающиеся западные политики, в числе которых сенатор Джон Маккейн и Виктория Нуланд из Госдепартамента, раздававшая печенье. За последние недели во многих странах Западной Европы прошли крупные антиправительственные протесты. Но они не получили такой поддержки ни со стороны этих персон, ни со стороны обозревателей из ведущих западных СМИ. Протестующие также не получили бесплатного печенья от чиновников Госдепартамента США.
Наверное, если бы Маккейн и Нуланд так любили антиправительственные уличные протесты в Европе и видели бы в них подлинную форму «демократии», они проявили бы солидарность и с демонстрантами в Мадриде, Риме, Афинах и Париже? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Несколько недель назад я посмотрел интервью с госсекретарем США Джоном Керри. Он заявил: «Нельзя просто так вторгаться в другую страну под надуманным предлогом, чтобы отстаивать свои интересы». Но я, кажется, припоминаю, что за последние 20 лет США не раз поступали именно так.
Может, я забыл заявления о том, что у Ирака есть оружие массового уничтожения? Может, в 2002-м и начале 2003 года мне приснилось, как политики и эксперты-неоконсерваторы ежедневно появлялись в телеэфире, чтобы сказать нам, черни, что мы должны воевать с Ираком из-за угрозы со стороны смертоносного арсенала Саддама? Почему демократическое голосование в Крыму по вопросу воссоединения с Россией хуже, чем жестокое, кровавое вторжение в Ирак — вторжение, в результате которого погибло около миллиона людей? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Кроме того, западные политики и медийные «эксперты» с серьезным видом говорили нам, что крымский референдум недействителен, потому что он проведен в условиях «военной оккупации». Но я только что посмотрел репортажи о выборах в Афганистане, которые проходят в условиях военной оккупации. Западные деятели, такие как глава НАТО Андерс Фог Расмуссен, восхваляли их как «исторический момент для Афганистана» и великий успех «демократии». Почему голосование в Крыму списывается со счетов, а выборы в Афганистане превозносятся? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Сирия тоже весьма озадачивает. Нам говорили и говорят, что группы радикальных исламистов представляют собой серьезнейшую угрозу миру, безопасности и нашему «образу жизни» на Западе. Что «Аль-Каида» и другие подобные группы должны быть уничтожены, что нам нужно вести против них беспрестанную «войну с террором». Тем не менее в Сирии наши лидеры встали на сторону таких радикальных групп в их войне против светского правительства, которое уважает права религиозных меньшинств, в том числе христиан.

Когда бомбы «Аль-Каиды» и ее союзников взрываются в Сирии и погибают невинные люди, наши лидеры это не осуждают. Они осуждают только лишь светское сирийское правительство, которое борется с радикальными исламистами и свержения которого отчаянно жаждут наши лидеры и обозреватели ведущих СМИ. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
А еще права геев. Нам говорят, что Россия — очень плохая и отсталая страна, потому что она приняла закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. Однако наши лидеры, бойкотировавшие из-за этого закона зимнюю Олимпиаду в Сочи, посещают страны Персидского залива, где гомосексуалистов могут посадить в тюрьму и даже казнить. И они тепло приветствуют местных правителей, не упоминая о правах геев.
Наверно, тюремное заключение или казнь геев — это намного хуже, чем закон, который запрещает пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних? Почему наши лидеры, если они так искренне обеспокоены правами гомосексуалистов, нападают на Россию, а не на те страны, где геев сажают в тюрьму или казнят? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

В многочисленных газетных статьях нам говорят, что венгерская ультранационалистическая партия «Йоббик» очень плохая. Ее подъем вызывает большое беспокойство, хотя эта партия даже не представлена в правительстве и вряд ли там окажется. Однако на Украине неонацисты и ультранационалисты занимают посты в новом правительстве, которое наши западные лидеры с энтузиазмом поддерживают. В феврале неонацисты и ультраправые сыграли ключевую роль в свержении демократически избранного правительства Украины, в «революции», которую приветствовал Запад. Почему ультранационалисты и ультраправые группировки недопустимы в Венгрии, но допустимы на Украине? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Нам говорят, что Россия — агрессивная, империалистическая держава, и что НАТО беспокоится о противодействии российской «угрозе». Но на днях я посмотрел на карту: я увидел, что с Россией граничат или находятся поблизости уйма стран, входящих в НАТО — возглавляемый США военный альянс, члены которого за последние 15 лет бомбили и нападали на множество стран. Но я не увидел ни одной страны рядом с Америкой, которая входила бы в российский военный альянс, я не увидел российских военных баз или ракет в странах, граничащих со Штатами или находящихся поблизости. И все же нам говорят, что «агрессор» — это Россия. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?


Нил Кларк — известный британский публицист, журналист, писатель и блогер. Известен сотрудничеством почти со всеми топовыми СМИ страны. Среди тех, кто публикует его материалы, такие издания как The Guardian, Morning Star, Daily Express, Mail on Sunday, Daily Mail, Daily Telegraph и The Week. Также замечен в сотрудничестве с некоторыми ведущими европейскими СМИ.
Кларк регулярно выступает экспертом на британском ТВ, в том числе на BBC и Ske News. В сфере его интересов — геополитика и наиболее резонансные общественные события.

 Отправлено: 28.05.14 21:52. Заголовок: Выборы случились, вс..

Выборы на Украине случились, всё заранее ясное подтверждается. В результате антиолигархического майдана к власти пришёл самый главный олигарх. И первое, что он сделал - резко усилил "многоточечный" обстрел собственных (якобы) граждан.

Представляю, как тупенькие мещане с претензией на антилихентность были рады выбрать "лучшее из зол" и как рады теперь призывам нового презика к Америке за прямой военной помощью и гибели простых людей. Естественно, виноваты те, кто не захотел лечь под фашистов. Но больше всего - разумеется, как всегда - россияне, не поддержавшие майдан с его наркотическим мороком. Вот если бы не эти - всё было бы зашибись, и не было бы такого количества чисел гибели больших человеческих жертв.

Помнится, как несколько месяцев назад амеры строго предупреждали Янука о недопустимости применять армию и вообще силу для усмирения протестов. А теперь клиническая идиотка Псаки уверяет, что массированная стрельба и бомбардировка городов - не есть военное решение вопроса. Воистину, Оруэлл может быть доволен: Мир - это война!

Кэп очевидность, видимо, не просто отошёл, а расстрелян за военные преступления. И больше мы его никогда не увидим...