Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Очень понравилась развернувшаяся дискуссия по теме "Кир Булычев", причем еще больше понравились посты, посвященные Ефремову.
Я бы хотел поддержать прозвучавшую идею: может, давайте создадим всё-таки отдельную ветку по Ефремову? Но очень хорошо бы перенести сюда посты, ему посвященные из ветки "Кир Булычев". Вырезать их из "Кира Булычева", думаю, нет смысла - они там очень органично вписаны в контекст, где герои Булычева сравниваются с героями (точнее, речь идет больше о героинях :) ) Ефремова. Но эти посты (затрагивающие творчество Ефремова) имеют и самостоятельную ценность. Поэтому, может их просто скопировать сюда, в новую ветку, посвящённую Ефремову? (Что б они существовали сразу в двух местах). Можно так сделать, уважаемые администраторы сайта?
Это было первое.
Второе - В качестве затравки самостоятельного разговора о Ефремове, хотел бы вбросить ссылку на статью Сергея Переслегина http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Efremov.htm в которой он, на мой взгляд оригинально исследует творчество Ефремова с точки зрения определения ряда ценностных моментов цивилизации Эпохи Великого Кольца.
Ну и третье. Касающееся женщин Ефремова. В подростковом возрасте прочитал "Час Быка". Художник там, на мой взгляд, очень точно передал идеал женской фигуры Ефремова. Хоть иллюстрации были и черно-белые, но до сих пор помню тот яростный эротизм который исходил от этих женщин, изображенных в обтягивающих всё тело защитных комбинезонах, то есть, практически обнаженных. С тех пор, такие фигуры считаю своим идеалом женской красоты.
"Страна Гонгури" В. Итина, 1922г. (Вивиан Азарьевич Итин
Прекрасная книга. А то, что имеются похожие моменты... А чего удивительного? Помнется, Ефремов упоминает эту книгу в переписке, и... вроде бы присылал её кому-то из своих зарубежных друзей.
Большое спасибо за милые открытки и сердечные пожелания к Новому году. Недавно мне нездоровилось, но сейчас, думаю, я уже поправилcя и чувствую себя бодрее.
Я также получил высланные Вами книги, которые давно мечтал иметь у себя, и был необыкновенно рад прочитать «Страну Гонгури». Что касается «Воздушного корабля», то я никогда об этом произведении не слышал. Это очень интересная новость. Было бы замечательно иметь трилогию Жулавского. Огромная к Вам просьба - сделать их фотокопии. В любом случае, я надеюсь быть в Тбилиси в марте, если не поеду в Москву. Мне очень приятно услышать о Булгакове - некоторое время назад в журнале научной фантастики был напечатан перевод его «Роковых яиц». Надеюсь, роман «Мастер и Маргарита» в том же духе. Заглавие довольно привлекательно и мне бы очень хотелось прочитать эту книгу, а также остальные труды «неудержимых братьев».
Пожалуйста, дайте мне знать, если Вам нужны еще какие-нибудь книги. «Макгиббон и Ко» пообещали в феврале предоставить нам сборник советской фантастики в переводе. Там Гор, Варшавский, Стругацкие, Днепров, Крапивин; но названия рассказов до сих пор неизвестны.
(У нас не было снега.) Вскоре будет больше новостей. I
Отправлено: 13.03.09 17:00. Заголовок: Александр Гор (Ефрем..
Александр Гор (Ефремов) пишет:
цитата:
Большое спасибо
И вам, Гор, большое спасибо. Похожие моменты - всегда удивительно. Говорят: распалась связь времен. Ан нет: человека можно расстрелять, а связь не распадается.
Пост N: 5668
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 21.11.09 02:09. Заголовок: Граждане, вот такой ..
Граждане, вот такой вопрос возникает: мы так или иначе пользуемся статьёй Переслегина, концепция «дао-ориентированности» довольно прочно вошла в язык форума. Однако я уже или позабыл, или этого и не было — разбора полётов, то есть обсуждения собственно статьи, концентрированно в одном месте. Те или иные критические высказывания, уточнения возникают то там, то сям, однако в сводном виде я что-то не припомню. А это необходимо для отделения мух от котлет: коли уж мы используем концепции, то нужно чётко знать, что мы там принимаем в его анализе, а что нет.
Я его статьи, кроме этой, обширно не читал — просто духу не хватает, ибо оттуда, куда я заглядывал, пахнет самовлюблённой конспирологией и тонкими намёками на толстые обстоятельства — де и мы, малые сии, властью не обличённые, на узловые точки истории тем не менее давить способные. Этакая реализация комлпекса неполноценности через организацию чувства сопричастности великому, а-ля масонской ложи — делать на самом деле ни черта не делается, зависить от них ничего не зависит, но зато ощущение собственной значимости и причастности к невидимой механике высших сфер создаётся. Что оченно повышает статус в своих глазах. Если сдалать нчиего не можешь, то хотя бы иллюзия знания и понимания тайных пружин самооценку весьма повышает. Кроме того, не люблю чрезмерное погружение в виртуальные миры — выискивание скрытых смыслов оборачивается реально дописыванием произведений, фактически игровым миротворчеством, которое есть форма эскапизма. В среде и писатаелей, и фэнов нынешней фанатстики это, пожалуй, преобладающее направление — самдовлеющее и самодостаточное конструирование виртуальных миров ради самого конструирования, придумывание бесчисленных деталей и подробностей быта этих миров без всякой сверхидеи и сверхзадачи такого конструирования. Мне так показалось, в статьях Переслегина это присутствует в полной мере. Поэтому было бы любопытно узнать мнение коллег и отделить зёрна от плевел.
Ну и естественно, возникают всякие частные вопросы. Я, например, где-то во вторую половину статьи не шибко врубился. В частности, полутуманные намёки на связи Таэля со спецслужбами. Да и вообще, к чему там Переслегин вёл.
Отправлено: 21.11.09 14:58. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
мы так или иначе пользуемся статьёй Переслегина, концепция «дао-ориентированности» довольно прочно вошла в язык форума. Однако я уже или позабыл, или этого и не было — разбора полётов, то есть обсуждения собственно статьи, концентрированно в одном месте. Те или иные критические высказывания, уточнения возникают то там, то сям, однако в сводном виде я что-то не припомню. А это необходимо для отделения мух от котлет: коли уж мы используем концепции, то нужно чётко знать, что мы там принимаем в его анализе, а что нет.
Оно вроде и верно, но я одного боюсь. Пользоваться терминами в своем контексте и пользоваться целостной концепцией - гигантски разные вещи. Мы сейчас, после небезболезненных притирок, мало-мальски разобрались с Полуднем (+ -), сконцентрировались и взяли направление в сторону ИЕ. Масштабное обсуждение Переслегина уведет эту концентрацию в пшик. Обсудить его мы всегда успеем, пока нам хватает двух его категорий, не надо умножать сущности сверх необходимого.
Пост N: 5672
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 21.11.09 15:14. Заголовок: Вы так подходите к э..
Вы так подходите к этому, как будто мы в восхождение какое собрались и лишний рюкзак сейчас — поперёк горла. К штурму готовимся? Ну, может так действительно лучше будет. Только вопрос поднять так или иначе нужно, хотя бы просто сформулировать проблему на будущее. Потому что получается, что постоянно на статью ссылаемся, как на классическую, однако нашей позиции по Переслегину не видно. По умолчанию, получается, что мы как будто целиком её принимаем. Что наш портрет несколько размывает.
Отправлено: 21.11.09 21:57. Заголовок: Ну, нет, поднял - эт..
Ну, нет, поднял - это что-то набросал по факту. То, что вызывает спор. На этой теме или же новой. Вы, кстати, зачинщик, как на рыцарских турнирах - вам и кропать.
Пост N: 5680
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 21.11.09 22:10. Заголовок: Ну, я хотел было спе..
Ну, я хотел было сперва услышать хотя бы общие мнения, кому как она показалась, что понравилось, что не очень. Мне она, в общем, понравилась, однако где-то однозначно «да» — до первой трети. Дальше моего разумения что-то уже не очень хватает. Товарищ там полез, как мне кажется в дебри, занялся не столько анализом, сколько додумыванием сюжета и к чему он там наклонил — чего-то не очень понятно. Как я понял мысль — де, с властями сотрудничать надо, в разумной мере, искать союзников в верхах. Другой момент, опять же как я его понял — то что он там сравнивал ИАЕ с некой группой влияния АУМ, т.е. представил писательскую деятельность ИАЕ чуть ли не как сознательное давление на власти и реальность, вариацию масонской ложи, а произведения — как этакую информационную бомбу. Всё это, как я вижу его идеи, в рамках концепции что де особо одарённые товарищи могут вычислять узловые точки реальности и нажимать на них, и тем вызывать некие глобальные изменения в обществе.
А собственно вопросы. Для начала определиться с «дао-ориентированностью». Джигар вот в другой ветке обещал толкование дать, ждём.
Пост N: 48
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 23.11.09 18:13. Заголовок: Спасибо за статью Пе..
Спасибо за статью Переслегина. Я с ней не была знакома. Прочитала залпом. Хотя для меня она невероятно трудна. Но некоторые моменты до такой степени совпадают с моими предположениями - что просто мастер-класс получился. Обсуждать осмысленно, к сожалению, не смогу, но хотелось бы подчеркнуть ключевые для меня моменты:
цитата:
Будучи тренингами, эти книги провоцируют измененные состояния сознания, то есть - способности Прямого Луча и заключенный в их природе риск. Во всяком случае, проделав до конца весь "путь правой руки" с фантастическими романами Ефремова или "путь левой руки" с мета-научными книгами АУМовцев, невозможно вернуться к себе прежнему и "жить повседневной жизнью".
Вот это замечательно:
цитата:
...Не знаю, чего стоило И.Ефремову и тем неизвестным в аппарате ЦК, которые его прикрывали, добиться публикации "Часа быка" в двух популярных журналах... без предварительной цензуры или с цензурой чисто формальной... ...Во всяком случае, роман вышел в свет... ...И лишь после этого "демонстрация стереофильмов была прекращена" и запрещена... ...Трудно убедить население целой страны, в том, что Бога нет, если вся страна наблюдала его явление прямо в своих убогих жилищах. Люди согласятся и в страхе поклянутся в том, что ничего такого не видели, но навсегда уверятся в том, что в мире, помимо лозунгов, сбываются сказки о будущем. "Час быка", роман о структуре тоталитарного посткапиталистического общества, был включен в информационный оборот ноосферы...
И еще:
цитата:
...Система самовозрастающего инферно не может быть разрушена изнутри - в этом смысле модель опровергает представления утопистов, в том числе Энгельса. Однако, "черная дыра" неустойчива по отношению к высокоорганизованной внешней информации, и это вселяло в Ефремова надежду...
Сат-Ок, ты дипломат. И ты снисходителен к новичку. Тебе поклон. Но форуму это, скорее всего, будет скучно. "Не увеселенья ради, а дабы не закиснуть для..." Маленький поединок, а?
Вопрос: как ты понимаешь высказывание Переслегина и согласен ли ты с ним:
цитата:
Будучи тренингами, эти книги провоцируют измененные состояния сознания, то есть - способности Прямого Луча и заключенный в их природе риск. Во всяком случае, проделав до конца весь "путь правой руки" с фантастическими романами Ефремова... невозможно вернуться к себе прежнему и "жить повседневной жизнью"
Хорошо бы ответвиться в какую-нибудь тему о скрытых смыслах у ИАЕ!
Пост N: 5835
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 28.11.09 23:16. Заголовок: Это правильно, тольк..
Это правильно, только задачу задали. Об этом столько писано-переписано было. Сейчас чего-нить придумаю. А насчёт мыслей новичка — вы как-то уж совсем смиренно на цыпочках стоите, аки курсистка на первом выходе «в общество».
Пост N: 2849
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 29.11.09 00:15. Заголовок: Будучи тренингами, э..
цитата:
Будучи тренингами, эти книги провоцируют измененные состояния сознания, то есть - способности Прямого Луча и заключенный в их природе риск. Во всяком случае, проделав до конца весь "путь правой руки" с фантастическими романами Ефремова... невозможно вернуться к себе прежнему и "жить повседневной жизнью"
Имеется в виду, что ИАЕ пишет психоактивные тексты. Риск в том, что путь очень узкий. Лезвие. Трансперсональный опыт - даже минимальный - ведёт к повышению эмпатии, что и есть в своём крайнем выражении СПЛ. То есть подразумевается, что качественное прочтение текстов ИАЕ - некий аналог "второго рождения" или "огненного крещения".
Тут слова "пройдя до конца путь правой руки" находятся в непреложной связке с "невозможно вернуться к себе прежнему". То есть относятся отнюдь не ко всем читателям ИАЕ.
Пост N: 83
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 29.11.09 00:38. Заголовок: Отлично! Тогда давай..
Отлично! Тогда давай немного поразмышляем. Начнем с самого простого (ну, допустим, чтоб мне разобраться, как непрофессиональному мыслителю).
Я представляю себе самую доступную, но в жизни уже не лекгую, ступень проявления принципа Прямого луча, как доверие к судьбе - на первый взгляд очень понятное и многими используемое явление. Здесь подойдет твоя иллюстрация к теме диалектики - система координат и путь по оси ординат, как путь "по лезвию бритвы", то есть каждый шаг в любую сторону - это отклонение от линии судьбы с увеличивающейся причинно-следственной цепочкой. Чем дальше отклонение - тем сложнее вернуться назад, к генеральной линии.
Эта параллель имеет смысл или это просто внешнее совпадение?
ступень проявления принципа Прямого луча, как доверие к судьбе
Фигушки. Знание, а не доверие. И это отнюдь не самый первый уровень. А самый первый уровень - бытовая телепатия, диагностика и спонтанное ясночувствование. Это случается.
каждый шаг в любую сторону - это отклонение от линии судьбы с увеличивающейся причинно-следственной цепочкой. Чем дальше отклонение - тем сложнее вернуться назад, к генеральной линии.
Пост N: 84
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 29.11.09 01:18. Заголовок: А вот и не фигушки!!..
А вот и не фигушки!! Доверие к судьбе предполагает знание в первую очередь. Ты знаешь, что все, что с тобой случается - это оптимальные условия твоей самореализации; ты доверяешь каждому событию, встрече, испытанию - ты не выбираешь - а знаешь, какой шаг тебе сделать.
цитата:
«Если тебе кажется, что в данной ситуации у тебя есть выбор поступать так или эдак, то следует тщательно вдуматься в происходящее, чтобы правильно выбрать, потому что после изучения ситуации ты поймешь, что всегда существует только одна единственная возможность, а выбора нет». Люй Кунь, XVI век.
Это и будет ясночувствованием, хотя, наверно, уже не спонтанным.
Пост N: 5838
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 29.11.09 01:20. Заголовок: Я когда впервые проч..
Я когда впервые прочитал эту фразу Переслегина — о книгах-психотренингах — поразился, насколько она совпадает с моим впечатлением и оценкой.
Я такие книги называю «книгами силы».
Психоделическая революция 60-х породила целый пласт подобной литературы, подрывающей обыденное сознание. Хотя по форме книги Ефремова резко отличаются от западной литературы. Из последних мне на ум первыми приходят имена вроде Кастанеды или Ричарда Баха. Соответствующий книжный магазин или отдел «эзотерики» ныне не представляется без определённого набора имён. Западная культура и рынок именно так сумели воспринять эти пласты мысли — по разделу мистики, оккультизма, нетрадиционной религиозности и прочей тому подобной таинственности.
Действительно, остаться прежним невозможно. Но — это касается только тех, кто нашёл своё, а книга нашла его. Есть такая восточная поговорка: «Когда ученик готов, учитель приходит». Мне кажется, это тот случай. Движение мысли по планете неравномерно, всегда кто-то позади, кто-то впереди, кто-то уже помыслил, кто-то даже на шаг не подошёл к той задумчивости. А кто-то уже сформулировал и он фактически адресуется к тем, кто на грани, на пороге осознания в этом направлении. Как лыжник, натаптывающий лыжню по свежему снегу.
Что касается «способности Прямого Луча» — не знаю. Можно крайне широко толковать этот термин. Если иметь ввиду в узком смысле каких-то аффектов, «мистических ощущений» — не могу сказать, что выпадал в нирвану, но действительно, при чтении переживались определённые состояния душевного подъёма, стоящие за пределами обыденной нормы. Я конкретно о Ефремове это пишу. Прочие таких чувств — причём однозначно положительных — не вызывали. Прочие книги какие-то состояния вызывали, и не всегда приятные, но не столь явно осознаваемые по глубине своего переворачивающего действия в самый момент чтения. Кастанеду, например, читать тяжело, да и чтиво это не доброе. Основная работа идёт, видимо, в подсознании и в процессе обдумывания. А вот за что я благодарен ИАЕ — то что работает и мысль, и чувство, и начинает это происходить уже непосредственно в момент чтения.
Пост N: 86
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 29.11.09 01:34. Заголовок: А вот по поводу псих..
А вот по поводу психоделических средств - я как раз не очень сторонник видеть параллели с Прямым лучом.
Переслегин пишет:
цитата:
Смысл понятия "системный подход" был распакован только в шестидесятые годы XX столетия, тогда же появились первые якобы работающие технологии возбуждения высших контуров сознания человека - способностей Прямого Луча: "технология" контролируемого коллективного приема психоделических средств, таких как ЛСД, псилоцибин, мескалин, "технология" утомительные дыхательные упражнения, "технология" многочасовой медитации - чтобы раскрыть навстречу Вселенной свой тоннель Реальности следовало сбивать тонкую настройку химических и психофизиологических фильтров организма. "Каждый полет в неведомую область мира таит в себе гибельный риск…" Чайка в ночном урагане - не поэтическое сравнение, а точный образ ЗПЛ…
Доверие к судьбе предполагает знание в первую очередь. Ты знаешь, что все, что с тобой случается - это оптимальные условия твоей самореализации; ты доверяешь каждому событию, встрече, испытанию - ты не выбираешь - а знаешь, какой шаг тебе сделать.
Правильно. Тогда в исходном определении это надо прописывать. И - между СПЛ (сиддхи) и мудрым отношением к жизни есть разница. СПЛ может проснуться и не у потенциального мудреца (что при системе воспитания ЭВР предсказуемо), и тогда это проблема лезвия, о которой предупреждает Переслегин. Поэтому при несомненной мудрости ЭВК СПЛ сознательно (мудро) задерживают.
Пост N: 5839
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 29.11.09 01:59. Заголовок: Не совсем понимаю, ч..
Не совсем понимаю, чем чревато раннее пробуждение. Ну, сейчас, допустим, «чрезмерно пробудившийся» рискует просто в дурку попасть. Люди ЭВК, так как они изображены в романе, вроде гораздо более устойчивы.
helenrokken пишет:
цитата:
А вот по поводу психоделических средств - я как раз не очень сторонник видеть параллели с Прямым лучом.
А тут вопрос не в стороне. Это всего лишь методы. Вас вышибают из мира привычных представлений и шаблонов, заставляют работать мозг в непривычном режиме. Чем — это в общем-то всё равно, если есть какой-то опыт и контроль. Ошибка западных психоделических шестидесятников была в том, что они полагали сам по себе подрыв сознания достаточным условием некоего положительного изменения. А бесконтрольно это часто даёт наркоманию, фанатизм, просто сумашествие. Кто-то эту грань проходит и действительно перестраивает работу мозга — видимо, потому что до того уже был готов и требовалось сорвать последние тормоза. А кто-то был совершенно не готов и не сумел справится — потому как даже примерно не знал, с чем собственно имеет дело. То же можно отнести к многочисленным поклонникам всяких экзотических культов — какие-нибудь индейцы а-ля учителей дона Хуана кастанедовского были прекрасными практиками, но нулевыми теоретиками — они, как те папуасы, часто вообще не думали, а жили в мире своих мифов, и неофит, даже будучи ими как-то практически подготовлен, рискует фактически скатится на их уровень. В некоторых случаях это может дать хорошего чёрного мага — психолога-манипулятора, в некоторых — опять же путёвку в дурку, в некоторых — действительно просветлённого гуру, если у него хватит сил как-то осмыслить полученный опыт вне рамок той папуасской матрицы, которую ему неприменно будут невольно прививать учителя, и при том адекватно современному уровню развития гуманистической мысли — а не среднего обывателя. Человеку, выросшему в современной цивилизации нельзя оставаться в своём понимании на уровне первобытности. Уровень теоретических представлений должен быть максимально адекватен практике.
Что касаемо физических феноменов, типа телепортации мысленным усилием — тут ничего не могу сказать, не видел, а теоретически даже примерно не представляю, как это может быть непротиворечиво описано.
Пост N: 2855
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 29.11.09 02:25. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Не совсем понимаю, чем чревато раннее пробуждение.
Alex Dragon пишет:
цитата:
Ошибка западных психоделических шестидесятников была в том, что они полагали сам по себе подрыв сознания достаточным условием некоего положительного изменения. А бесконтрольно это часто даёт наркоманию, фанатизм, просто сумашествие.
Пост N: 5841
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 29.11.09 02:50. Заголовок: Ну так ведь речь не ..
Ну так ведь речь не идёт закинуться колёсами и отпустить всё на самотёк. Я так полагаю, по-любому количество всяких любопытных будет расти и расти — хочешь или не хочешь, а среда сформирует, и любопытство это кому попало тоже не приходит.
Пост N: 87
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 29.11.09 09:24. Заголовок: Еще одна моя ассоциа..
Еще одна моя ассоциация с методом Прямого Луча - это понятие Дао.
цитата:
Из Чжуан-цзы: притча о поваре Дине. Делая добро, избегай славы; делая зло, избегай наказания. Идя срединным путем, можно себя уберечь, благополучно прожить свои годы, вскормить родных людей, исчерпать свой земной срок. Повар Дин разделывал бычьи туши для царя Вэнь-хоя. Взмахнет рукой, навалится плечом, подопрет коленом, притопнет ногой, и вот: вжик! бах! Сверкающий нож словно пляшет в воздухе -- то в такт мелодии "Тутовая роща", то в ритме песен Цзиншоу. -- Прекрасно! -- воскликнул царь Вэнь-хой. -- Сколь высоко твое искусство, повар! Отложив нож, повар Дин сказал в ответ: "Ваш слуга любит Путь, а он выше обыкновенного мастерства. Поначалу, когда я занялся разделкой туш, я видел перед собой только туши быков, но минуло три года -- и я уже не видел их перед собой! Теперь я не смотрю глазами, а полагаюсь на осязание духа, я перестал воспринимать органами чувств и даю претвориться во мне духовному желанию. Вверяясь Небесному порядку, я веду нож через главные сочленения, непроизвольно проникаю во внутренние пустоты, следуя лишь непреложному, и потому никогда не наталкиваюсь на мышцы или сухожилия, не говоря уже о костях. Хороший повар меняет свой нож раз в год -- потому что он режет. Обыкновенный повар меняет свой нож раз в месяц -- потому что он рубит. А я пользуюсь своим ножом уже девятнадцать лет, разделал им несколько тысяч туш, а нож все еще выглядит таким, словно он только что сошел с точильного камня. Ведь в сочленениях туши всегда есть промежуток, а лезвие моего ножа не имеет толщины. Когда же не имеющее толщины вводишь в пустоту, ножу всегда найдется предостаточно места, где погулять. Вот почему даже спустя девятнадцать лет мой нож выглядит так, словно он только что сошел с точильного камня. Однако же всякий раз, когда я подхожу к трудному месту, я вижу, где мне придется нелегко, и собираю воедино мое внимание. Я пристально вглядываюсь в это место, двигаюсь медленно и плавно, веду нож старательно, и вдруг туша распадается, словно ком земли рушится на землю. Тогда я поднимаю вверх руку, с довольным видом оглядываюсь по сторонам, а потом вытираю нож и кладу его на место". -- Превосходно! -- воскликнул царь Вэнь-хой. -- Послушав повара Дина, я понял, как нужно вскармливать жизнь...»
Это похоже на СПЛ или это просто аккуратное прохождение жизни, укладывающееся в общее духовное развитие человека?
Пост N: 88
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 29.11.09 10:11. Заголовок: Я совершенно согласн..
Я совершенно согласна с Переслегиным в том, что человечество будущего по Ефремову - дао-ориентировано.
цитата:
Этот мир исследования естественных законов природы и общества и безукоризненного следования им имеет, скорее "восточные", нежели "западные" корни.
И, поскольку, я никогда не верила в "линейный" переход к ЭВК, здесь для меня лично просматривается определенный выход. Я так понимаю, что книготреннинги написаны не для тех, кто будет рожден со СПЛ, а для нас, человечества, внутри которого произойдет тот переход на новый виток спирали.
цитата:
Сейчас, из дали веков, этот гигантский шаг вперед производил впечатление неожиданного прыжка...» ИАЕ, «Час Быка».
И для меня это нашло неожиданное подтверждение в прекрасной теоретической модели А.Д. Панова.
цитата:
По-видимому, все эти три сохраняющие реакции должны совершить гигантский скачок при преодолении сингулярности глобального аттрактора. Это специфическое явление можно назвать постсингулярной гуманизацией цивилизации.
Ну, и в связи с отчетливо просматриваемыми сроками этих изменений, наши теоретические рассуждения приобретают вполне актуальный характер.
Пост N: 90
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 29.11.09 13:23. Заголовок: Давай еще вот что: Д..
Давай еще вот что: Для меня дао-ориентированность по Переслегину и гуманизация постсингулярной цивилизации по Панову, во всяком случае внутри современной логики, понятия сходные. Согласен ли ты с тем, что это - оптимальная, если не единственная, форма будущей цивилизации, и заодно, согласен ли ты со сроками сингулярности истории у Панова?
Вопрос не праздный и не теоретический, потому что с одной стороны приостановка развития СПЛ - а с другой - кризис кризисов и "пристегните ремни: следующая остановка - 2012 год"
Согласен ли ты с тем, что это - оптимальная, если не единственная, форма будущей цивилизации, и заодно, согласен ли ты со сроками сингулярности истории у Панова?
Пост N: 91
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 29.11.09 15:31. Заголовок: Тогда покажи мне син..
Тогда покажи мне синтез двух полюсов - с одной стороны немассовость СПЛ, "лезвие", сдерживание - а с другой, необходимость перехода к другому мировоззрению, к другим методам взаимодействия с миром, к другой глубинной ориентированности. Как это совместить?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это было письмо или Кларку, или Андерсену... Попробую вспомнить. 
- участник сейчас на форуме