Отправлено: 16.01.06 19:54. Заголовок: НФ Ивана Ефремова (часть 2)

Начало темы перенесено в архив. — A.D.


2 Администратору

Очень понравилась развернувшаяся дискуссия по теме "Кир Булычев", причем еще больше понравились посты, посвященные Ефремову.

Я бы хотел поддержать прозвучавшую идею: может, давайте создадим всё-таки отдельную ветку по Ефремову? Но очень хорошо бы перенести сюда посты, ему посвященные из ветки "Кир Булычев". Вырезать их из "Кира Булычева", думаю, нет смысла - они там очень органично вписаны в контекст, где герои Булычева сравниваются с героями (точнее, речь идет больше о героинях :) ) Ефремова. Но эти посты (затрагивающие творчество Ефремова) имеют и самостоятельную ценность. Поэтому, может их просто скопировать сюда, в новую ветку, посвящённую Ефремову? (Что б они существовали сразу в двух местах). Можно так сделать, уважаемые администраторы сайта?

Это было первое.

Второе - В качестве затравки самостоятельного разговора о Ефремове, хотел бы вбросить ссылку на статью Сергея Переслегина http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Efremov.htm в которой он, на мой взгляд оригинально исследует творчество Ефремова с точки зрения определения ряда ценностных моментов цивилизации Эпохи Великого Кольца.

Ну и третье. Касающееся женщин Ефремова. В подростковом возрасте прочитал "Час Быка". Художник там, на мой взгляд, очень точно передал идеал женской фигуры Ефремова. Хоть иллюстрации были и черно-белые, но до сих пор помню тот яростный эротизм который исходил от этих женщин, изображенных в обтягивающих всё тело защитных комбинезонах, то есть, практически обнаженных. С тех пор, такие фигуры считаю своим идеалом женской красоты.

 Отправлено: 13.03.09 16:29. Заголовок: Трак Тор пишет: ..

Трак Тор пишет:

цитата:

"Страна Гонгури" В. Итина, 1922г. (Вивиан Азарьевич Итин

Прекрасная книга. А то, что имеются похожие моменты... А чего удивительного? Помнется, Ефремов упоминает эту книгу в переписке, и... вроде бы присылал её кому-то из своих зарубежных друзей.

 Отправлено: 13.03.09 16:42. Заголовок: А где упоминал? Можн..

А где упоминал? Можно ссылку?

 Отправлено: 13.03.09 16:46. Заголовок: Когда-то я почитывал..

Когда-то я почитывал переписку Ефремова... с архивов Ноогена Это было письмо или Кларку, или Андерсену... Попробую вспомнить.

 Отправлено: 13.03.09 16:49. Заголовок: Ага, вот! 25.11.67*..

Ага, вот!

цитата:

25.11.67*** Уважаемый профессор Ефремов, Большое спасибо за милые открытки и сердечные пожелания к Новому году. Недавно мне нездоровилось, но сейчас, думаю, я уже поправилcя и чувствую себя бодрее. Я также получил высланные Вами книги, которые давно мечтал иметь у себя, и был необыкновенно рад прочитать «Страну Гонгури». Что касается «Воздушного корабля», то я никогда об этом произведении не слышал. Это очень интересная новость. Было бы замечательно иметь трилогию Жулавского. Огромная к Вам просьба - сделать их фотокопии. В любом случае, я надеюсь быть в Тбилиси в марте, если не поеду в Москву. Мне очень приятно услышать о Булгакове - некоторое время назад в журнале научной фантастики был напечатан перевод его «Роковых яиц». Надеюсь, роман «Мастер и Маргарита» в том же духе. Заглавие довольно привлекательно и мне бы очень хотелось прочитать эту книгу, а также остальные труды «неудержимых братьев». Пожалуйста, дайте мне знать, если Вам нужны еще какие-нибудь книги. «Макгиббон и Ко» пообещали в феврале предоставить нам сборник советской фантастики в переводе. Там Гор, Варшавский, Стругацкие, Днепров, Крапивин; но названия рассказов до сих пор неизвестны. (У нас не было снега.) Вскоре будет больше новостей. I Ваш Алан Майерс.

 Отправлено: 13.03.09 17:00. Заголовок: Александр Гор (Ефрем..

Александр Гор (Ефремов) пишет:

цитата:

Большое спасибо

И вам, Гор, большое спасибо. Похожие моменты - всегда удивительно. Говорят: распалась связь времен. Ан нет: человека можно расстрелять, а связь не распадается.

 Отправлено: 13.03.09 17:06. Заголовок: Рад помочь. Только....

Рад помочь.
Только... вообще-то это писал Майерс Ефремову, а не «(Ефремов)»

 Отправлено: 21.11.09 02:09. Заголовок: Граждане, вот такой ..

Граждане, вот такой вопрос возникает: мы так или иначе пользуемся статьёй Переслегина, концепция «дао-ориентированности» довольно прочно вошла в язык форума. Однако я уже или позабыл, или этого и не было — разбора полётов, то есть обсуждения собственно статьи, концентрированно в одном месте. Те или иные критические высказывания, уточнения возникают то там, то сям, однако в сводном виде я что-то не припомню. А это необходимо для отделения мух от котлет: коли уж мы используем концепции, то нужно чётко знать, что мы там принимаем в его анализе, а что нет.

Я его статьи, кроме этой, обширно не читал — просто духу не хватает, ибо оттуда, куда я заглядывал, пахнет самовлюблённой конспирологией и тонкими намёками на толстые обстоятельства — де и мы, малые сии, властью не обличённые, на узловые точки истории тем не менее давить способные. Этакая реализация комлпекса неполноценности через организацию чувства сопричастности великому, а-ля масонской ложи — делать на самом деле ни черта не делается, зависить от них ничего не зависит, но зато ощущение собственной значимости и причастности к невидимой механике высших сфер создаётся. Что оченно повышает статус в своих глазах. Если сдалать нчиего не можешь, то хотя бы иллюзия знания и понимания тайных пружин самооценку весьма повышает.
Кроме того, не люблю чрезмерное погружение в виртуальные миры — выискивание скрытых смыслов оборачивается реально дописыванием произведений, фактически игровым миротворчеством, которое есть форма эскапизма. В среде и писатаелей, и фэнов нынешней фанатстики это, пожалуй, преобладающее направление — самдовлеющее и самодостаточное конструирование виртуальных миров ради самого конструирования, придумывание бесчисленных деталей и подробностей быта этих миров без всякой сверхидеи и сверхзадачи такого конструирования. Мне так показалось, в статьях Переслегина это присутствует в полной мере. Поэтому было бы любопытно узнать мнение коллег и отделить зёрна от плевел.

Ну и естественно, возникают всякие частные вопросы. Я, например, где-то во вторую половину статьи не шибко врубился. В частности, полутуманные намёки на связи Таэля со спецслужбами. Да и вообще, к чему там Переслегин вёл.

 Отправлено: 21.11.09 14:58. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

мы так или иначе пользуемся статьёй Переслегина, концепция «дао-ориентированности» довольно прочно вошла в язык форума. Однако я уже или позабыл, или этого и не было — разбора полётов, то есть обсуждения собственно статьи, концентрированно в одном месте. Те или иные критические высказывания, уточнения возникают то там, то сям, однако в сводном виде я что-то не припомню. А это необходимо для отделения мух от котлет: коли уж мы используем концепции, то нужно чётко знать, что мы там принимаем в его анализе, а что нет.

Оно вроде и верно, но я одного боюсь. Пользоваться терминами в своем контексте и пользоваться целостной концепцией - гигантски разные вещи. Мы сейчас, после небезболезненных притирок, мало-мальски разобрались с Полуднем (+ -), сконцентрировались и взяли направление в сторону ИЕ. Масштабное обсуждение Переслегина уведет эту концентрацию в пшик. Обсудить его мы всегда успеем, пока нам хватает двух его категорий, не надо умножать сущности сверх необходимого.

 Отправлено: 21.11.09 15:14. Заголовок: Вы так подходите к э..

Вы так подходите к этому, как будто мы в восхождение какое собрались и лишний рюкзак сейчас — поперёк горла. К штурму готовимся?
Ну, может так действительно лучше будет.
Только вопрос поднять так или иначе нужно, хотя бы просто сформулировать проблему на будущее. Потому что получается, что постоянно на статью ссылаемся, как на классическую, однако нашей позиции по Переслегину не видно. По умолчанию, получается, что мы как будто целиком её принимаем. Что наш портрет несколько размывает.

 Отправлено: 21.11.09 15:31. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Только вопрос поднять так или иначе нужно, хотя бы просто сформулировать проблему на будущее.

Давайте поднимем.

 Отправлено: 21.11.09 16:44. Заголовок: Собственно, постами ..

Собственно, постами выше уже поднял.

 Отправлено: 21.11.09 21:57. Заголовок: Ну, нет, поднял - эт..

Ну, нет, поднял - это что-то набросал по факту. То, что вызывает спор. На этой теме или же новой. Вы, кстати, зачинщик, как на рыцарских турнирах - вам и кропать.

 Отправлено: 21.11.09 22:10. Заголовок: Ну, я хотел было спе..

Ну, я хотел было сперва услышать хотя бы общие мнения, кому как она показалась, что понравилось, что не очень.
Мне она, в общем, понравилась, однако где-то однозначно «да» — до первой трети. Дальше моего разумения что-то уже не очень хватает. Товарищ там полез, как мне кажется в дебри, занялся не столько анализом, сколько додумыванием сюжета и к чему он там наклонил — чего-то не очень понятно. Как я понял мысль — де, с властями сотрудничать надо, в разумной мере, искать союзников в верхах. Другой момент, опять же как я его понял — то что он там сравнивал ИАЕ с некой группой влияния АУМ, т.е. представил писательскую деятельность ИАЕ чуть ли не как сознательное давление на власти и реальность, вариацию масонской ложи, а произведения — как этакую информационную бомбу. Всё это, как я вижу его идеи, в рамках концепции что де особо одарённые товарищи могут вычислять узловые точки реальности и нажимать на них, и тем вызывать некие глобальные изменения в обществе.

А собственно вопросы. Для начала определиться с «дао-ориентированностью». Джигар вот в другой ветке обещал толкование дать, ждём.

 Отправлено: 23.11.09 18:13. Заголовок: Спасибо за статью Пе..

Спасибо за статью Переслегина. Я с ней не была знакома. Прочитала залпом. Хотя для меня она невероятно трудна. Но некоторые моменты до такой степени совпадают с моими предположениями - что просто мастер-класс получился.
Обсуждать осмысленно, к сожалению, не смогу, но хотелось бы подчеркнуть ключевые для меня моменты:

цитата:

Будучи тренингами, эти книги провоцируют измененные состояния сознания, то есть - способности Прямого Луча и заключенный в их природе риск. Во всяком случае, проделав до конца весь "путь правой руки" с фантастическими романами Ефремова или "путь левой руки" с мета-научными книгами АУМовцев, невозможно вернуться к себе прежнему и "жить повседневной жизнью".

Вот это замечательно:

цитата:

...Не знаю, чего стоило И.Ефремову и тем неизвестным в аппарате ЦК, которые его прикрывали, добиться публикации "Часа быка" в двух популярных журналах... без предварительной цензуры или с цензурой чисто формальной... ...Во всяком случае, роман вышел в свет... ...И лишь после этого "демонстрация стереофильмов была прекращена" и запрещена... ...Трудно убедить население целой страны, в том, что Бога нет, если вся страна наблюдала его явление прямо в своих убогих жилищах. Люди согласятся и в страхе поклянутся в том, что ничего такого не видели, но навсегда уверятся в том, что в мире, помимо лозунгов, сбываются сказки о будущем. "Час быка", роман о структуре тоталитарного посткапиталистического общества, был включен в информационный оборот ноосферы...

И еще:

цитата:

...Система самовозрастающего инферно не может быть разрушена изнутри - в этом смысле модель опровергает представления утопистов, в том числе Энгельса. Однако, "черная дыра" неустойчива по отношению к высокоорганизованной внешней информации, и это вселяло в Ефремова надежду...

 Отправлено: 28.11.09 23:06. Заголовок: Ты дипломат. И ты сн..

Перенос из темы «Проблема непонимания и вражды в движениях». — A. D.

Сат-Ок, ты дипломат. И ты снисходителен к новичку. Тебе поклон. Но форуму это, скорее всего, будет скучно.
"Не увеселенья ради, а дабы не закиснуть для..." Маленький поединок, а?

Вопрос: как ты понимаешь высказывание Переслегина и согласен ли ты с ним:

цитата:

Будучи тренингами, эти книги провоцируют измененные состояния сознания, то есть - способности Прямого Луча и заключенный в их природе риск. Во всяком случае, проделав до конца весь "путь правой руки" с фантастическими романами Ефремова... невозможно вернуться к себе прежнему и "жить повседневной жизнью"

Хорошо бы ответвиться в какую-нибудь тему о скрытых смыслах у ИАЕ!

 Отправлено: 28.11.09 23:16. Заголовок: Это правильно, тольк..

Это правильно, только задачу задали. Об этом столько писано-переписано было. Сейчас чего-нить придумаю.
А насчёт мыслей новичка — вы как-то уж совсем смиренно на цыпочках стоите, аки курсистка на первом выходе «в общество».

 Отправлено: 28.11.09 23:40. Заголовок: Алекс, не верьте жен..

Алекс, не верьте женщинам:)
Я не на цыпочках. Я хочу общаться конструктивно, а не пули учиться рукой останавливать, как Нео в Матрице.

А "в общество", то бишь на серьезный форум, это и есть мой первый выход. Так что коленки то вибрируют слегка

 Отправлено: 29.11.09 00:15. Заголовок: Будучи тренингами, э..

цитата:

Будучи тренингами, эти книги провоцируют измененные состояния сознания, то есть - способности Прямого Луча и заключенный в их природе риск. Во всяком случае, проделав до конца весь "путь правой руки" с фантастическими романами Ефремова... невозможно вернуться к себе прежнему и "жить повседневной жизнью"

Имеется в виду, что ИАЕ пишет психоактивные тексты. Риск в том, что путь очень узкий. Лезвие. Трансперсональный опыт - даже минимальный - ведёт к повышению эмпатии, что и есть в своём крайнем выражении СПЛ. То есть подразумевается, что качественное прочтение текстов ИАЕ - некий аналог "второго рождения" или "огненного крещения".

Тут слова "пройдя до конца путь правой руки" находятся в непреложной связке с "невозможно вернуться к себе прежнему". То есть относятся отнюдь не ко всем читателям ИАЕ.

 Отправлено: 29.11.09 00:17. Заголовок: В таком случае вопро..

В таком случае вопрос: что такое пройти до конца путь правой руки?

 Отправлено: 29.11.09 00:28. Заголовок: Путь единения с собо..

Путь единения с собой как с Вселенной. Я так понимаю.

 Отправлено: 29.11.09 00:38. Заголовок: Отлично! Тогда давай..

Отлично!
Тогда давай немного поразмышляем. Начнем с самого простого (ну, допустим, чтоб мне разобраться, как непрофессиональному мыслителю).

Я представляю себе самую доступную, но в жизни уже не лекгую, ступень проявления принципа Прямого луча, как доверие к судьбе - на первый взгляд очень понятное и многими используемое явление. Здесь подойдет твоя иллюстрация к теме диалектики - система координат и путь по оси ординат, как путь "по лезвию бритвы", то есть каждый шаг в любую сторону - это отклонение от линии судьбы с увеличивающейся причинно-следственной цепочкой. Чем дальше отклонение - тем сложнее вернуться назад, к генеральной линии.

Эта параллель имеет смысл или это просто внешнее совпадение?

 Отправлено: 29.11.09 01:12. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

ступень проявления принципа Прямого луча, как доверие к судьбе

Фигушки. Знание, а не доверие. И это отнюдь не самый первый уровень. А самый первый уровень - бытовая телепатия, диагностика и спонтанное ясночувствование. Это случается.

 Отправлено: 29.11.09 01:13. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

каждый шаг в любую сторону - это отклонение от линии судьбы с увеличивающейся причинно-следственной цепочкой. Чем дальше отклонение - тем сложнее вернуться назад, к генеральной линии.

Спс. Мне нра. Оч лю :)

 Отправлено: 29.11.09 01:18. Заголовок: А вот и не фигушки!!..

А вот и не фигушки!!
Доверие к судьбе предполагает знание в первую очередь. Ты знаешь, что все, что с тобой случается - это оптимальные условия твоей самореализации; ты доверяешь каждому событию, встрече, испытанию - ты не выбираешь - а знаешь, какой шаг тебе сделать.

цитата:

«Если тебе кажется, что в данной ситуации у тебя есть выбор поступать так или эдак, то следует тщательно вдуматься в происходящее, чтобы правильно выбрать, потому что после изучения ситуации ты поймешь, что всегда существует только одна единственная возможность, а выбора нет». Люй Кунь, XVI век.

Это и будет ясночувствованием, хотя, наверно, уже не спонтанным.

 Отправлено: 29.11.09 01:20. Заголовок: Я когда впервые проч..

Я когда впервые прочитал эту фразу Переслегина — о книгах-психотренингах — поразился, насколько она совпадает с моим впечатлением и оценкой.

Я такие книги называю «книгами силы».

Психоделическая революция 60-х породила целый пласт подобной литературы, подрывающей обыденное сознание. Хотя по форме книги Ефремова резко отличаются от западной литературы. Из последних мне на ум первыми приходят имена вроде Кастанеды или Ричарда Баха. Соответствующий книжный магазин или отдел «эзотерики» ныне не представляется без определённого набора имён. Западная культура и рынок именно так сумели воспринять эти пласты мысли — по разделу мистики, оккультизма, нетрадиционной религиозности и прочей тому подобной таинственности.

Действительно, остаться прежним невозможно. Но — это касается только тех, кто нашёл своё, а книга нашла его. Есть такая восточная поговорка: «Когда ученик готов, учитель приходит». Мне кажется, это тот случай. Движение мысли по планете неравномерно, всегда кто-то позади, кто-то впереди, кто-то уже помыслил, кто-то даже на шаг не подошёл к той задумчивости. А кто-то уже сформулировал и он фактически адресуется к тем, кто на грани, на пороге осознания в этом направлении. Как лыжник, натаптывающий лыжню по свежему снегу.

Что касается «способности Прямого Луча» — не знаю. Можно крайне широко толковать этот термин. Если иметь ввиду в узком смысле каких-то аффектов, «мистических ощущений» — не могу сказать, что выпадал в нирвану, но действительно, при чтении переживались определённые состояния душевного подъёма, стоящие за пределами обыденной нормы. Я конкретно о Ефремове это пишу. Прочие таких чувств — причём однозначно положительных — не вызывали. Прочие книги какие-то состояния вызывали, и не всегда приятные, но не столь явно осознаваемые по глубине своего переворачивающего действия в самый момент чтения. Кастанеду, например, читать тяжело, да и чтиво это не доброе. Основная работа идёт, видимо, в подсознании и в процессе обдумывания. А вот за что я благодарен ИАЕ — то что работает и мысль, и чувство, и начинает это происходить уже непосредственно в момент чтения.

 Отправлено: 29.11.09 01:25. Заголовок: Alex Dragon пишет: А..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А кто-то уже сформулировал и он фактически адресуется к тем, кто на грани, на пороге осознания в этом направлении.

Очень точно!

 Отправлено: 29.11.09 01:34. Заголовок: А вот по поводу псих..

А вот по поводу психоделических средств - я как раз не очень сторонник видеть параллели с Прямым лучом.

Переслегин пишет:

цитата:

Смысл понятия "системный подход" был распакован только в шестидесятые годы XX столетия, тогда же появились первые якобы работающие технологии возбуждения высших контуров сознания человека - способностей Прямого Луча: "технология" контролируемого коллективного приема психоделических средств, таких как ЛСД, псилоцибин, мескалин, "технология" утомительные дыхательные упражнения, "технология" многочасовой медитации - чтобы раскрыть навстречу Вселенной свой тоннель Реальности следовало сбивать тонкую настройку химических и психофизиологических фильтров организма. "Каждый полет в неведомую область мира таит в себе гибельный риск…" Чайка в ночном урагане - не поэтическое сравнение, а точный образ ЗПЛ…

Мне странно...

 Отправлено: 29.11.09 01:40. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Доверие к судьбе предполагает знание в первую очередь. Ты знаешь, что все, что с тобой случается - это оптимальные условия твоей самореализации; ты доверяешь каждому событию, встрече, испытанию - ты не выбираешь - а знаешь, какой шаг тебе сделать.

Правильно. Тогда в исходном определении это надо прописывать. И - между СПЛ (сиддхи) и мудрым отношением к жизни есть разница. СПЛ может проснуться и не у потенциального мудреца (что при системе воспитания ЭВР предсказуемо), и тогда это проблема лезвия, о которой предупреждает Переслегин. Поэтому при несомненной мудрости ЭВК СПЛ сознательно (мудро) задерживают.

 Отправлено: 29.11.09 01:46. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

А вот по поводу психоделических средств - я как раз не очень сторонник видеть параллели с Прямым лучом.

Это не параллели. СПЛ - просто инструмент, который можно и своровать, и купить с рук. За очень большую цену (психофизическое здоровье, карма).

 Отправлено: 29.11.09 01:59. Заголовок: Не совсем понимаю, ч..

Не совсем понимаю, чем чревато раннее пробуждение. Ну, сейчас, допустим, «чрезмерно пробудившийся» рискует просто в дурку попасть. Люди ЭВК, так как они изображены в романе, вроде гораздо более устойчивы.

helenrokken пишет:

цитата:

А вот по поводу психоделических средств - я как раз не очень сторонник видеть параллели с Прямым лучом.

А тут вопрос не в стороне. Это всего лишь методы. Вас вышибают из мира привычных представлений и шаблонов, заставляют работать мозг в непривычном режиме. Чем — это в общем-то всё равно, если есть какой-то опыт и контроль. Ошибка западных психоделических шестидесятников была в том, что они полагали сам по себе подрыв сознания достаточным условием некоего положительного изменения. А бесконтрольно это часто даёт наркоманию, фанатизм, просто сумашествие. Кто-то эту грань проходит и действительно перестраивает работу мозга — видимо, потому что до того уже был готов и требовалось сорвать последние тормоза. А кто-то был совершенно не готов и не сумел справится — потому как даже примерно не знал, с чем собственно имеет дело.
То же можно отнести к многочисленным поклонникам всяких экзотических культов — какие-нибудь индейцы а-ля учителей дона Хуана кастанедовского были прекрасными практиками, но нулевыми теоретиками — они, как те папуасы, часто вообще не думали, а жили в мире своих мифов, и неофит, даже будучи ими как-то практически подготовлен, рискует фактически скатится на их уровень. В некоторых случаях это может дать хорошего чёрного мага — психолога-манипулятора, в некоторых — опять же путёвку в дурку, в некоторых — действительно просветлённого гуру, если у него хватит сил как-то осмыслить полученный опыт вне рамок той папуасской матрицы, которую ему неприменно будут невольно прививать учителя, и при том адекватно современному уровню развития гуманистической мысли — а не среднего обывателя. Человеку, выросшему в современной цивилизации нельзя оставаться в своём понимании на уровне первобытности. Уровень теоретических представлений должен быть максимально адекватен практике.

Что касаемо физических феноменов, типа телепортации мысленным усилием — тут ничего не могу сказать, не видел, а теоретически даже примерно не представляю, как это может быть непротиворечиво описано.

 Отправлено: 29.11.09 02:25. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Не совсем понимаю, чем чревато раннее пробуждение.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ошибка западных психоделических шестидесятников была в том, что они полагали сам по себе подрыв сознания достаточным условием некоего положительного изменения. А бесконтрольно это часто даёт наркоманию, фанатизм, просто сумашествие.

ИАЕ считал, что даже в ЭВК время не пришло.

 Отправлено: 29.11.09 02:50. Заголовок: Ну так ведь речь не ..

Ну так ведь речь не идёт закинуться колёсами и отпустить всё на самотёк.
Я так полагаю, по-любому количество всяких любопытных будет расти и расти — хочешь или не хочешь, а среда сформирует, и любопытство это кому попало тоже не приходит.

 Отправлено: 29.11.09 09:24. Заголовок: Еще одна моя ассоциа..

Еще одна моя ассоциация с методом Прямого Луча - это понятие Дао.

цитата:

Из Чжуан-цзы: притча о поваре Дине. Делая добро, избегай славы; делая зло, избегай наказания. Идя срединным путем, можно себя уберечь, благополучно прожить свои годы, вскормить родных людей, исчерпать свой земной срок. Повар Дин разделывал бычьи туши для царя Вэнь-хоя. Взмахнет рукой, навалится плечом, подопрет коленом, притопнет ногой, и вот: вжик! бах! Сверкающий нож словно пляшет в воздухе -- то в такт мелодии "Тутовая роща", то в ритме песен Цзиншоу. -- Прекрасно! -- воскликнул царь Вэнь-хой. -- Сколь высоко твое искусство, повар! Отложив нож, повар Дин сказал в ответ: "Ваш слуга любит Путь, а он выше обыкновенного мастерства. Поначалу, когда я занялся разделкой туш, я видел перед собой только туши быков, но минуло три года -- и я уже не видел их перед собой! Теперь я не смотрю глазами, а полагаюсь на осязание духа, я перестал воспринимать органами чувств и даю претвориться во мне духовному желанию. Вверяясь Небесному порядку, я веду нож через главные сочленения, непроизвольно проникаю во внутренние пустоты, следуя лишь непреложному, и потому никогда не наталкиваюсь на мышцы или сухожилия, не говоря уже о костях. Хороший повар меняет свой нож раз в год -- потому что он режет. Обыкновенный повар меняет свой нож раз в месяц -- потому что он рубит. А я пользуюсь своим ножом уже девятнадцать лет, разделал им несколько тысяч туш, а нож все еще выглядит таким, словно он только что сошел с точильного камня. Ведь в сочленениях туши всегда есть промежуток, а лезвие моего ножа не имеет толщины. Когда же не имеющее толщины вводишь в пустоту, ножу всегда найдется предостаточно места, где погулять. Вот почему даже спустя девятнадцать лет мой нож выглядит так, словно он только что сошел с точильного камня. Однако же всякий раз, когда я подхожу к трудному месту, я вижу, где мне придется нелегко, и собираю воедино мое внимание. Я пристально вглядываюсь в это место, двигаюсь медленно и плавно, веду нож старательно, и вдруг туша распадается, словно ком земли рушится на землю. Тогда я поднимаю вверх руку, с довольным видом оглядываюсь по сторонам, а потом вытираю нож и кладу его на место". -- Превосходно! -- воскликнул царь Вэнь-хой. -- Послушав повара Дина, я понял, как нужно вскармливать жизнь...»

Это похоже на СПЛ или это просто аккуратное прохождение жизни, укладывающееся в общее духовное развитие человека?

 Отправлено: 29.11.09 10:11. Заголовок: Я совершенно согласн..

Я совершенно согласна с Переслегиным в том, что человечество будущего по Ефремову - дао-ориентировано.

цитата:

Этот мир исследования естественных законов природы и общества и безукоризненного следования им имеет, скорее "восточные", нежели "западные" корни.

И, поскольку, я никогда не верила в "линейный" переход к ЭВК, здесь для меня лично просматривается определенный выход. Я так понимаю, что книготреннинги написаны не для тех, кто будет рожден со СПЛ, а для нас, человечества, внутри которого произойдет тот переход на новый виток спирали.

цитата:

Сейчас, из дали веков, этот гигантский шаг вперед производил впечатление неожиданного прыжка...» ИАЕ, «Час Быка».

И для меня это нашло неожиданное подтверждение в прекрасной теоретической модели А.Д. Панова.

цитата:

По-видимому, все эти три сохраняющие реакции должны совершить гигантский скачок при преодолении сингулярности глобального аттрактора. Это специфическое явление можно назвать постсингулярной гуманизацией цивилизации.

Ну, и в связи с отчетливо просматриваемыми сроками этих изменений, наши теоретические рассуждения приобретают вполне актуальный характер.

 Отправлено: 29.11.09 12:28. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Это похоже на СПЛ или это просто аккуратное прохождение жизни, укладывающееся в общее духовное развитие человека?

Наличие СПЛ просто повышает уровень ситуаций, в которых такое прохождение возможно.

 Отправлено: 29.11.09 12:54. Заголовок: Значит, все-таки СПЛ..

Значит, все-таки СПЛ - это паранормальные способности?

 Отправлено: 29.11.09 13:23. Заголовок: Давай еще вот что: Д..

Давай еще вот что:
Для меня дао-ориентированность по Переслегину и гуманизация постсингулярной цивилизации по Панову, во всяком случае внутри современной логики, понятия сходные. Согласен ли ты с тем, что это - оптимальная, если не единственная, форма будущей цивилизации, и заодно, согласен ли ты со сроками сингулярности истории у Панова?

Вопрос не праздный и не теоретический, потому что с одной стороны приостановка развития СПЛ - а с другой - кризис кризисов и "пристегните ремни: следующая остановка - 2012 год"

 Отправлено: 29.11.09 15:20. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Значит, все-таки СПЛ - это паранормальные способности?

Ну да. Что же ещё?

 Отправлено: 29.11.09 15:27. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Согласен ли ты с тем, что это - оптимальная, если не единственная, форма будущей цивилизации, и заодно, согласен ли ты со сроками сингулярности истории у Панова?

Согласен.

 Отправлено: 29.11.09 15:31. Заголовок: Тогда покажи мне син..

Тогда покажи мне синтез двух полюсов - с одной стороны немассовость СПЛ, "лезвие", сдерживание - а с другой, необходимость перехода к другому мировоззрению, к другим методам взаимодействия с миром, к другой глубинной ориентированности. Как это совместить?

 Отправлено: 29.11.09 16:23. Заголовок: Я думаю, длителен бу..

Я думаю, длителен будет период стагнации, в котором для человечества в целом будет первостепенно важна крепкая здоровая психика, а не сверхчувственное восприятие. А здоровая психика, близость к природе и качественное образование - это отнюдь не СПЛ.

 Отправлено: 29.11.09 16:44. Заголовок: Насколько, по-твоему..

Насколько, по-твоему, он может быть длителен и есть ли этот период уже сейчас?

 Отправлено: 29.11.09 17:42. Заголовок: Сейчас мы в него вхо..

Сейчас мы в него входим. Думаю, может продлиться до десяти поколений. Собственно, у ИАЕ ЭМВ происходит в 21-22 веке.

 Отправлено: 29.11.09 18:32. Заголовок: Джигар пишет: А я н..

Джигар пишет:

цитата:

А я не пойму на кого или на что вы злитесь. На «папуасов» (под которыми мы с вами имеем в виду не-европейцев), которые имеют Дао-ориентированное видение мира, что ли? А у европейцев его нет. Или на то, что у «папуасов» идет очень медленное развитие? А у некоторых оно, вообще, не идет.

Не следует считать, что у папуасов - дао-ориентированное видение мира. На самом деле - у них его вообще нет, они видят мир непосредственно. А всякие особые видения - это уже удел цивилизаций, европейской или азиатской.

Alex Dragon пишет:

цитата:

и им как-то очень интересно будет услышать, почему соседний поляк, венгр или румын — европейцы, а они рылом-с не вышли.

Тссс! Это тоже не европейцы Европейцы - западней :)
А рылом не вышел тот, кто считает что у него - рыло

 Отправлено: 29.11.09 19:27. Заголовок: Сат-Ок пишет: Сейча..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Сейчас мы в него входим.

А какие вы видите признаки, что мы сейчас в него входим?

Для Верра.

Верр, говоря о видении мира папуасами не следует считать, что мы что-то придумываем. А следует просто следить за дискуссией.

В частности, мы обсуждаем цитату из Олеся Бердника в http://noogen.borda.ru/?1-3-0-00000145-000-10001-0#010.002

 Отправлено: 29.11.09 19:43. Заголовок: Джигар пишет: А ка..

Джигар пишет:

цитата:

А какие вы видите признаки, что мы сейчас в него входим?

Да Панов о них пишет. А я с ним согласен.

 Отправлено: 29.11.09 19:57. Заголовок: Думаю, будет нелишни..

Думаю, будет нелишним ознакомиться со статьей Панова тем, кто ее еще не читал. Необыкновенно емкое и разумное исследование. Есть ли возможность дать на нее ссылку?

Думаю, что даже не стоит уходить из этой темы, так как здесь есть пересечения с Переслегиным и, соответственно, с НФ ИАЕ.

 Отправлено: 29.11.09 19:58. Заголовок: Джигар дак я как ра..

Джигар
дак я как раз про неё. То, что в цитате - не дао, а совсем другое.
Дао - это всё-таки путь, по которому идут...

 Отправлено: 29.11.09 20:14. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Есть ли возможность дать на нее ссылку?

На сайте она давно есть: http://www.noogen.su/singular.htm

 Отправлено: 29.11.09 21:23. Заголовок: Джигар пишет: А как..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Я думаю, длителен будет период стагнации, в котором для человечества в целом будет первостепенно важна крепкая здоровая психика, а не сверхчувственное восприятие. Сейчас мы в него входим.

Джигар пишет:

цитата:

А какие вы видите признаки, что мы сейчас в него входим?

Сат-Ок пишет:

цитата:

Да Панов о них пишет. А я с ним согласен.

Читал эту статью.

Но где там Панов пишет, что будет длительный «период стагнации, в котором для человечества в целом будет первостепенно важна крепкая здоровая психика, а не сверхчувственное восприятие»?

2 Verr.

Verr пишет:

цитата:

То, что в цитате - не дао, а совсем другое. Дао - это всё-таки путь, по которому идут...

Не хочу вступать в дискуссию о том, что есть Дао-ориентированность, а что есть время-ориентированность, потому что есть целая наука, cross-cultures studies, которая занимается этой проблематикой. И судя по всему, присутствующие не знакомы с дефинициями и понятиями того и другого, которые там довольно четко определены на базе разного восприятия мира у разных культур. А наполнять своими собственными смыслами эти термины – дело контрпродуктивное.

Поэтому я предлагаю подождать пока с этим до тех пор, пока у меня появится свободное время, я приведу здесь эти дефиниции и понятия и тогда мы можем обсудить это более продуктивно.

 Отправлено: 29.11.09 21:43. Заголовок: Джигар, хорошо бы пр..

Джигар, хорошо бы провести этот ликбез побыстрее, а то эти понятия уже очень просятся в оборот, в частности у меня. А риск неправильного использования есть.

 Отправлено: 29.11.09 21:52. Заголовок: Хорошо. Я постараюсь..

Хорошо. Я постараюсь побыстрее.

 Отправлено: 29.11.09 21:57. Заголовок: :sm118: ..

 Отправлено: 29.11.09 22:03. Заголовок: Джигар пишет: Но гд..

Джигар пишет:

цитата:

Но где там Панов пишет, что будет длительный «период стагнации, в котором для человечества в целом будет первостепенно важна крепкая здоровая психика, а не сверхчувственное восприятие»?

Там про психику нет. Вы меня спросили про другое, я вам про другое и ответил.

 Отправлено: 29.11.09 22:33. Заголовок: Сат-Ок, а статья, сс..

Сат-Ок, а статья, ссылку на которую ты дал, и статья "Системный кризис....и SETI в посткризисном развиитии" - это корреляты?

 Отправлено: 29.11.09 23:49. Заголовок: Джигар пишет: Не хо..

Джигар пишет:

цитата:

Не хочу вступать в дискуссию о том, что есть Дао-ориентированность, а что есть время-ориентированность, потому что есть целая наука, cross-cultures studies, которая занимается этой проблематикой. И судя по всему, присутствующие не знакомы с дефинициями и понятиями того и другого, которые там довольно четко определены на базе разного восприятия мира у разных культур.

Так каждая школа, занимающаяся кросс-культурными исследованиями, имеет разный понятийный аппарат и разную исследовательскую парадигму. О "четкости определения" я бы говорить не рискнул.

 Отправлено: 30.11.09 03:06. Заголовок: Сат-Ок пишет: Там п..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Там про психику нет. Вы меня спросили про другое, я вам про другое и ответил.

Думаю, мы друг-друга просто не поняли. Потому что я как раз спрашивал про психику.

Вы вначале написали:

цитата:

Я думаю, длителен будет период стагнации, в котором для человечества в целом будет первостепенно важна крепкая здоровая психика, а не сверхчувственное восприятие.

То есть прозвучала характеристика этого будущего периода.

Потом вы написали:

цитата:

Сейчас мы в него входим. Думаю, может продлиться до десяти поколений.

Когда я спросил о «признаках» того, что мы в него входим, я имел в виду не временнЫе параметры (это был мой второй вопрос и, спасибо, вы на него заранее ответили, сославшись на Панова), а качественные. То есть признаки того, что этот период будет характеризоваться «периодом стагнации, в котором для человечества в целом будет первостепенно важна крепкая здоровая психика, а не сверхчувственное восприятие».

Так что мой вопрос изначально был про психику, в не про другое. И я всё ещё жду ответа.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Так каждая школа, занимающаяся кросс-культурными исследованиями, имеет разный понятийный аппарат и разную исследовательскую парадигму. О "четкости определения" я бы говорить не рискнул.

Ничего, в этом вопросе они более-менее едины.

 Отправлено: 30.11.09 18:27. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

статья, ссылку на которую ты дал, и статья "Системный кризис....и SETI в посткризисном развиитии" - это корреляты?

Это разные статьи, не взаимозаменяемые. Хотя и единые по идее.
Джигар пишет:

цитата:

И я всё ещё жду ответа.

В принципе, про признаки стагнации Панов тоже пишет. А про психику - не совсем понимаю. По-моему, я банальность сказал.

 Отправлено: 30.11.09 19:19. Заголовок: Да. Я, кажется, поня..

Да. Я, кажется, понял. Вы просто противопоставляете будущему периоду, когда разовьются в полной мере способности СПЛ (ЭВК, ЭВР и дальше), предшествующий период, когда человечество будет поддерживать и развивать здоровую психику и очищать свое психическое здоровье от скверны предшествующих эпох (ЭМВ) и готовиться как спортсмен на старте перед прыжком готовится, разминаясь (ЭОТ), собственно, к самому прыжку (ЭВК).

Правильно моя сказала?

 Отправлено: 30.11.09 19:24. Заголовок: Джигар, насколько я ..

Джигар, насколько я понял, у Панова признаки стагнации рассмотрены на примере космических программ. А крепкая здоровая психика, она, конечно, всегда важна, а не только "в период стагнации", но в оный период проще и естественнее обратить внимание на этот аспект, нежели в нынешнее время всеобщей невротической гонки. Это как уехать из мегаполиса в деревню - ощущение отдыха, оздоровления и укрепления психики не замедлит себя ждать. :)

(UPD: написал, ещё не видя Ваш последний пост)

 Отправлено: 30.11.09 20:15. Заголовок: Джигар пишет: Прави..

Джигар пишет:

цитата:

Правильно моя сказала?

Ну да. А как ещё понять можно?..

Если прыгать при помощи экзоскелетов, не подготовив тело - очень быстро шею свернёшь. В нашем случае - или психическое заболевание, или, говоря по-православному, бесовщина. Когда сиддхи - цель, а не побочный продукт, человек сворачивает на путь не богочеловека, а человекобога, путь левой руки, что неизбежно приводит к прельщению, люциферианству и сатанизму.

 Отправлено: 30.11.09 21:40. Заголовок: Сат-Ок пишет: А как..

Сат-Ок пишет:

цитата:

А как ещё понять можно?..

Я вначале понял, что вы усмотрели в обществе некие признаки, которые показывают, что вы входим в период «в котором для человечества в целом будет первостепенно важна крепкая здоровая психика». Иначе говоря, период некоего оздоровления, по сравнению с сегодняшним днем. И хотел у вас спросить, какие признаки наступления этого периода оздоровления вы узрели.

 Отправлено: 30.11.09 21:55. Заголовок: Джигар, возможно Вас..

Джигар, возможно Вас заинтересует в связи с поставленным вопросом вот такая цитата из другой статьи Панова:

цитата:

На вызов эволюционного кризиса цивилизация отвечает распадом подсистем, неспособных дать адекватный ответ на кризис, и переходом на более высокую ступень эволюции подсистем, которые адекватный ответ дать могут. В таком переходе существенную роль играет избыточное внутреннее разнообразие, накопленное в ходе предыдущей фазы бескризисного развития. Некоторые формы деятельности, не игравшие раньше существенной роли в жизни цивилизации, становятся системообразующим фактором. С точки зрения синергетики и термодинамики, при переходе на более высокую ступень эволюции общество оказывается в состоянии, более далеком от равновесия, чем было до него. Для поддержания такого "устойчивого неравновесия" цивилизация обязана выработать соответствующие компенсирующие механизмы, среди которых важнейшим является совершенствование культурных регуляторов, которые противостоят росту разрушительной силы новых технологий.

В этой статье дан очень серьезный анализ изменения, как мне кажется, и психологической парадигмы в числе прочего. Я не знаю, есть ли эта статья на сайте. Если вас заинтересует - можно обратиться к Сат-Оку.

 Отправлено: 30.11.09 21:57. Заголовок: Джигар пишет: какие..

Джигар пишет:

цитата:

какие признаки наступления этого периода оздоровления вы узрели.

А признак, кстати, такой есть: перед рассветом - самая темнота. Час Быка. Проще говоря - ни единого признака оздоровления. Оттого и надежда.

 Отправлено: 01.12.09 09:19. Заголовок: 1. Елена, то что вы ..

1. Елена, то что вы привели в цитате, я – читал. Как статья называется?

Кстати, я согласен с приведенными мыслями о том, что в новом периоде выстрелит то, что было всего лишь формой избыточного разнообразия в периоде предыдущем. Но я не согласен с тем, что лишь наличие таких форм уже говорит о скором наступлении нового периода.

Например, как сейчас выясняется, млекопитающие присутствовали практически с самого начала Мезозойской Эры. Но выстрелили они только после её, когда и господство ящеров сошло на нет и у них у самих проявилось разнообразие форм.

2. Сат-Ок пишет:

цитата:

А признак, кстати, такой есть: перед рассветом - самая темнота. Час Быка. Проще говоря - ни единого признака оздоровления.

Во-первых, не научно.

Во-вторых, - Сат-Ок, у вас абсолютно субъективное восприятие действительности.

А. Было и намного хуже чем сейчас. Например, в 1941 или осенью 1942.

Б. Скорее всего и будет ещё намного хуже, чем сейчас. Вы мой Прогноз Джигара читали?

В. На ваш субъективный взгляд - ни единого признака оздоровления. На мой субьективный взгляд – их полно.

Г. То есть непонятно – сейчас ли Час Быка, а если нет, то когда он придет и сколько времени продлится.

Проще говоря – ваша мысль – не аргумент вовсе.

 Отправлено: 01.12.09 09:31. Заголовок: Джигар, статья назыв..

Джигар, статья называется "Системный кризис цивилизации как сингулярность истории и возможная роль программы SETI в посткризисном развитии".

Вы пишете:

цитата:

я не согласен с тем, что лишь наличие таких форм уже говорит о скором наступлении нового периода.

- говоря о биосфере. Но мы с Вами говорим сейчас о Ноосфере - это раз, и, согласно предположениям Панова - с учетом скручивающейся спирали времени внутри процесса - два.

Панов пишет:

цитата:

Если предполагать, что исторические эпохи отделены друг от друга кризисами, то оказывается, что вся совокупность кризисов с хорошей точностью обладает свойством автомодельности. Применительно к расположению точек кризисов на временной оси свойство автомодельности означает, что промежутки времени между последовательными кризисами, или длительности соответствующих исторических эпох, сокращаются в постоянной пропорции.

 Отправлено: 01.12.09 09:38. Заголовок: Джигар, прочтите, по..

Джигар, прочтите, пожалуйста, когда будет время, один мой пост в ЖЖ (Возрастающая актуальность прогрессорства).

Мне интересно, посчитаете ли Вы возможным такое видение дао- и время-ориентированности.

 Отправлено: 01.12.09 11:29. Заголовок: Джигар пишет: А. Был..

Джигар пишет:

цитата:

А. Было и намного хуже чем сейчас. Например, в 1941 или осенью 1942.

Нет, тогда было лучше. Вы по внешним признакам судите.
Против Тьмы тогда стоял Свет. Была мощная внешняя поляризация. А сейчас - сплошная серость. С очень редкими вкраплениями. Крупное яркое зло ясно и чётко очерчено - как структура СС или клин Гудериана. А мелкое двоящееся злишко аморфно - как Жёлтый туман повсюду. Лишает воли и энергии. В хаосе сплошной серости и полуправды правда вянет. У Высоцкого есть баллада "В подражание Окуджаве" - вот она аккурат об этом. Бронхитно, хоть и не научно (на ваш субъективный взгляд, разумеется, ненаучно). Почитайте Сент-Экзюпери и Рериха - о врагах.

Поэтому ваш пример - об ином. Ну, и не научен, разумеется :) На мой сугубо субъективный взгляд.

Джигар пишет:

цитата:

Вы мой Прогноз Джигара читали?

Мой интерес к вашим футурологическим изыскам и детальным дискуссиям вокруг них несколько меньше, нежели к другим текстам (я вот тут пытаюсь Дьяконова читать). Я по диагонали проглядываю иногда. Простите. А насчёт хуже - я же не говорю, что дальше некуда. Матрица только переходит в технологическую фазу. Крышка только начинает захлопываться.


Джигар пишет:

цитата:

Во-первых, не научно. Во-вторых, - Сат-Ок, у вас абсолютно субъективное восприятие действительности.

Джигар пишет:

цитата:

Проще говоря – ваша мысль – не аргумент вовсе.

Скучно от такой поспешности. Утомляет.

 Отправлено: 01.12.09 12:05. Заголовок: Согласно выводам Пан..

Согласно выводам Панова, кардинальные перемены близки: 2015 +/- 15-20лет, т.е. в 2040-м - самое большее. Прогноз Ефремова (правда, в отличие от Панова, прогноз не научный или, во всяком случае, не очевидно научный) - окончание ЭРМ "в чёрном цикле 17-го круга", т.е. в период 2035-2046 гг. - с выводами Панова пересекается. Будет ли этот переход сопряжён с постепенным оздоровлением, строго говоря, мы не знаем. Но ИАЕ верил в лучшее, Панов тоже надеется на лучшее, и мы ведь тоже надеемся на лучшее, не так ли? И это правильно, потому что продуктивно.
Так о чём спорить? О том, насколько "научна" такая надежда? Ясно, что ненаучна - и что? - научность - не единственная в мире ценность. О том, ждут ли нас ещё потрясения? - очевидно, ждут. Об их масштабности? - это отдельная тема, здесь, действительно, нужно время, чтобы обдумать прогноз Джигара, сопоставить с другими имеющимися прогнозами, Шубина, например. И обсуждать в отдельной ветке.

Кстати, Сат-Ок отметил, что потрясения, включая прямое военное столкновение, и затронутое оздоровление общества не противоречат друг другу. Поэтому и здесь предмета для спора нет, как мне видится.

 Отправлено: 01.12.09 12:27. Заголовок: Джигар пишет: А. Бы..

Джигар пишет:

цитата:

А. Было и намного хуже чем сейчас. Например, в 1941 или осенью 1942.

Тогда - было лучше. Жизнь действительно была хреновей, но всем было абсолютно ясно что надо делать. А сейчас - живём вроде и неплохо - но непонятно как из ситуации выходить.

 Отправлено: 01.12.09 14:08. Заголовок: Сат-Ок пишет: Джига..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Джигар пишет: цитата: А. Было и намного хуже чем сейчас. Например, в 1941 или осенью 1942. Нет, тогда было лучше. Вы по внешним признакам судите. Против Тьмы тогда стоял Свет. Была мощная внешняя поляризация.

Вряд ли лучше. Ведь поляризация была хоть и мощной, но внешней. За ней стояла схватка двух темных хищников, просто победа одного не сулила в мировом масштабе ничего страшного (так и оказалось), а победа другого оборачивалась мировой катастрофой. В силу этого и произошла мощная внешняя поляризация, и недолгая вдобавок - ровно на время войны. Но, как я понял, здесь по умолчанию действует правило, что внутреннее течение событий имеет приоритет над кратковременными внешними флуктуациями, пусть и сильными.

Сат-Ок пишет:

цитата:

А сейчас - сплошная серость.

Ничто не бывает случайным. Грешно сетовать на ситуацию только потому, что она требует не внешних, а внутренних усилий. Ну не жалеете же вы, что мы не на Луне живем, потому, что там гантели тягать легче. На то они и гантели, чтоб тяжело было.

 Отправлено: 01.12.09 14:50. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Грешно сетовать на ситуацию

Да я не сетую... Карма...

 Отправлено: 01.12.09 17:29. Заголовок: Она, родимая. :sm26..

Она, родимая.

 Отправлено: 01.12.09 20:33. Заголовок: В тему о стагнации: ..

В тему о стагнации: http://apervushin.livejournal.com/114366.html

 Отправлено: 01.12.09 21:33. Заголовок: По поводу освоения К..

По поводу освоения Космоса снова вспомнила Панова:

цитата:

экстенсивный путь развития цивилизации, связанный с масштабной космической экспансией и масштабной астроинженернои деятельностью, в принципе, не решает проблем экспоненциального роста. Мало того, не исключено, что подобный космический экстенсивный путь развития еще и закрыт для высокоразвитой цивилизации принципиально. Проблема может заключаться в ее экзогуманизме.

И еще о кризисе:

цитата:

Эффекта ускорения исторического времени больше не будет, так как мы находимся вблизи точки, в которой эта скорость уже формально бесконечна. Теперь характер эволюции человечества неизбежно должен глубочайшим образом измениться, история должна пройти через точку сингулярности и пойти по совершенно новому руслу.

Это к вопросу о темной ночи перед рассветом. Я согласна с тем, что зло сгустилось непомерно. В глубине уже идет интенсивный процесс зарождения нового, но он виден редко и мало кому. От зла еще осталась очень четкая картинка.

 Отправлено: 01.12.09 21:47. Заголовок: Это не зло, это прос..

Это не зло, это просто муторно и тошно. Действительно, ещё полвека назад зло было зримо и осзяаемо, имело яркую чёрную раскраску. А сейчас оно в основном серо и тошнотно.

 Отправлено: 01.12.09 22:05. Заголовок: Достойный враг - это..

Достойный враг - это честь и доблесть. А настоящее зло как раз тошнотное. Но маскараду не стоит верить. Как только попадаешь в цель - куда девается серость! Так что - спокойная и постоянная дезинфекция.

 Отправлено: 01.12.09 22:18. Заголовок: Ненаучная реплика по..

Ненаучная реплика по поводу того, что в войну было лучше.
Дина Гайсина, астрологический прогноз двух сходных солнечных затмений: 1943 и 2009.

цитата:

01.08.1943г. В этом затмении - один центр, в котором находится только Солнце. Это означает, что жизнь в таком случае становится очень и очень напряжённой для всех людей (и для отдельного человека, родившегося в это время), так как в этой ситуации нет никакой возможности остановиться, чтобы оглядеться и охватить взором одновременно множество возникающих проблем. Один центр - это одна, но всегда очень напряжённая и над всем довлеющая проблема. И, действительно весь внешний мир, где можно было бы найти поддержку, охвачен мировой войной... Центр в формуле один, но находится в нём Солнце, олицетворяющее и контролирующее сознание...Главное - от всех людей (и от каждого человека в отдельности) оно требует только одного - осознанности... Затмение 26.01.2009г. имеет уже два центра, которые удивительно разделились на «светлый» и «тёмный», как бы давая возможность выбора энергий именно тех планет, которые будут востребованы в новой эпохе. Поневоле вспоминаются некоторые пророческие высказывания из Учения Живой Этики: «Последнее разделение человечества означает, что степень светоносности или отемнения каждого человека определит принадлежность его к полюсу тьмы или Света»; «Великое разделение уже происходит в глубинах сознания множеств. Молния Духа, как меч рассекающий, мощно отделит Света сынов, от себя осудивших тьму».

Здесь планеты удивительно точно разделились на два противоположных лагеря: Сатурн, Марс, Плутон, Лилит, Меркурий - вся эта братия против нас. Но на светлой стороне - Уран, Нептун, Солнце, Селена, Юпитер...

Так что - "наши в городе..."

 Отправлено: 01.12.09 22:53. Заголовок: Сат-Ок пишет: В тем..

Сат-Ок пишет:

цитата:

В тему о стагнации:

Так это предсказывалось еще в 70-е нашими. Я тогда в школе учился. Феоктистова не знал, но в 80-е, учась в институте, довелось послушать мнение Елисеева и Чертока на эту тему, которые совпали "до запятой". Они говорили, что пилотируемая космонавтика перспективна только в околоземном варианте, межпланетные полеты должны быть беспилотными, и говорили не огульно или давя авторитетом, а с конкретными козырями на руках. И главное, сказал, кажется, Елисеев, эффективность автоматических систем растет так быстро, что человеку еще предстоит понять свое место в космонавтике - это целая философия.

 Отправлено: 01.12.09 22:56. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Здесь планеты удивительно точно разделились на два противоположных лагеря: Сатурн, Марс, Плутон, Лилит, Меркурий - вся эта братия против нас. Но на светлой стороне - Уран, Нептун, Солнце, Селена, Юпитер...

А Селена - это Луна? И что за планета Лилит?

 Отправлено: 01.12.09 22:57. Заголовок: Я одну скажу: если к..

Я одну скажу: если космос не трогать руками, то мы там никогда и не будем.

 Отправлено: 01.12.09 23:00. Заголовок: Фиктивные планеты, п..

Фиктивные планеты, принятые в современной астрологии. Надо же им как-то подгонять старую как бы науку под современную психологию и реальную науку. Теперича на рынке в ходу такие психологические нюансы, которые раньше или не замечали или не были известны. Да и с собственно астрономией видать какие-то неувязки. Приходится изобретать и накручивать эпициклы.

 Отправлено: 01.12.09 23:08. Заголовок: Черная Луна..

Черная Луна

 Отправлено: 01.12.09 23:13. Заголовок: В астрологии совсем ..

В астрологии совсем непросто разобраться, как и в любой области знания. В данном случае цитата была не для этого. Деление по свето-тени - это то, что сейчас должен знать и принимать во внимание каждый разумно проживающий свою жизнь. А откуда он возьмет объяснение этому - совершенно неважно. Играйте в бисер, уважаемый Алекс. Ваши критические боеприпасы понадобятся для лучшего применения.

По вышеуказанному освоению Космоса - вопрос: знал ли об этом ИАЕ?

 Отправлено: 01.12.09 23:23. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Черная Луна

В смысле, Лилит - Черная Луна?
И потом, в списке куда-то посеялась Венера. Она за кого?

 Отправлено: 01.12.09 23:30. Заголовок: Селена - Белая Луна,..

Селена - Белая Луна, а Лилит - Черная Луна. Венера, конечно, за нас. В первую очередь:)

 Отправлено: 01.12.09 23:47. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Селена - Белая Луна, а Лилит - Черная Луна.

Астрономически это связано с тем, что Луна постоянно повёрнута к нам одной стороной.
Про астрологию и прочее - вот тут уже всё сказали: http://noosfera-club.ru/forum/viewtopic.php?t=7

 Отправлено: 01.12.09 23:51. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

В астрологии совсем непросто разобраться, как и в любой области знания.

Ай-я-яй, а я-то — и в калашный ряд.
Хорошо хоть наукой не называете.
А вот насчёт деления света и теней — я не увидел связки между сообщением о затмениях и цитатми из ЖЭ. Сами цитаты мне кажутся напыщенными, но ближе к делу. А затмения — абсолютно ничего не иллюстрирующий факт.
Но я слишком бы не заморачивался со всей этой пышной символикой — молниями духа и прочими громкими сравнениями. А то прям так и мерещатся стройные колонны богатырей в панцирях, которые «ни шагу назад!», покрашенные в шахматные колера. А там никаких богатырей, там всего-то болото и грязь.

 Отправлено: 01.12.09 23:54. Заголовок: Сат-Ок пишет: Про а..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Про астрологию и прочее - вот тут уже всё сказали: http://noosfera-club.ru/forum/viewtopic.php?t=7

Там уже ничего нету. То есть вообще нету сайта. «Срок делегирования домена noosfera-club.ru истёк». Кто-то деньги за домен не проплатил.

 Отправлено: 01.12.09 23:59. Заголовок: Значит, всё безвозвр..

Значит, всё безвозвратно потеряно?

 Отправлено: 02.12.09 00:02. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Хорошо хоть наукой не называете.

Зато я называю :)

 Отправлено: 02.12.09 00:09. Заголовок: Сат-Ок пишет: Значи..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Значит, всё безвозвратно потеряно?

Это спросить надо у того, кто форум там налаживал и сайтом занимался. Если база данных уцелела — так не потеряно, а если нет — так нет. Сие мне неведомо.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Зато я называю :)

Ну, должен же ты иметь какие-нибудь любимые заблуждения.

 Отправлено: 02.12.09 00:09. Заголовок: На счет "богатыр..

На счет "богатырей в панцирях" - кстати, недалеко от истины. И с болотом и грязью не вижу противоречия. Вижу попытку сбить пафос - я не против. Если за пафосом не видно, о чем идет речь - снимем пафос. Не нравится деление по свето-тени - давайте пойдем "по лезвию бритвы" между миром и антимиром. Можно назвать проявлением второго полюса, или вспомнить о мнимых числах. Какая разница?

Если есть желание разобраться в ситуации и понять, что делать, а что не делать - хоть как назови, а средненького, тошненького болотца Вашего любимого на самом деле нет, потому что

цитата:

“Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится; две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится” (Луки 17:34-36).

Или может быть это тоже ненаучно?

 Отправлено: 02.12.09 00:15. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ну, должен же ты иметь какие-нибудь любимые заблуждения.

Открою отдельную тему со своими убитыми текстами по эзотерике... В разговоре с Лендадимой уже было, но надо, надо напоминать народу, - чтобы эпициклы не накручивали от страха :)

 Отправлено: 02.12.09 00:17. Заголовок: А будет ли научно? :..

А будет ли научно?

 Отправлено: 02.12.09 00:17. Заголовок: Может я вас не понял..

Может я вас не понял, что вы имеете ввиду под светом и тенью. Но дихотомии, мне кажется, не по людям проходят, а в них самих. Вот я вызверился на вас с астрологией — уже баланс как-то неудобным стал. Я как — воин света или чёрный рыцарь тьмы?

 Отправлено: 02.12.09 00:31. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Но дихотомии, мне кажется, не по людям проходят, а в них самих.

А кто-то возражает? Ты просто никак не хочешь начать не только телесными очами смотреть. Вот я помню, когда пошло увлечение кун-фу в конце 80-х, узнал я про всякие случаи, - типа два мастера встречаются, смотрят друг другу в глаза, а после один признаёт другого учителем - и бесился. Как так можно??? Мало ли что показалось? Надо драться - ты же мастер!
Это я просто фильм "Герой" не успел посмотреть :) Где наглядно показывается, как поединок мастеров совершается поначалу в тонком мире.
Ну, и понять, что мысль - материальна. Из чего вытекает абсолютно всё остальное.

 Отправлено: 02.12.09 00:31. Заголовок: Разделение внутри ка..

Разделение внутри каждого - безусловно. Но притяжение зависит от Космических процессов. Если исключить астрологию (ну можно же читать между строчек, пропуская современные натяжки - умные мы люди, или как?), не принимать во внимание такие источники, как Библию (точнее формул пока не найти), Агни Йогу (синтез Священных Писаний в современном переводе) - тогда можно и Армагеддон прозевать. А после него как раз и началось отделение плевел от зерен.

Вот и вычисляйте теперь кто Вы.
Вызверяться на разные переводы формул мироздания - это неконструктивно.

 Отправлено: 02.12.09 00:59. Заголовок: Сат-Ок пишет: Открою..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Открою отдельную тему со своими убитыми текстами по эзотерике...

Не лишено смысла. А то страху, действительно, многовато. Да и динамика опять же страдает при ограниченном списке разрешенных систем координат.

Надо бы попрактиковаться

 Отправлено: 02.12.09 01:16. Заголовок: Сат-Ок пишет: Alex ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Alex Dragon пишет: цитата: Хорошо хоть наукой не называете. Зато я называю :)

Строго говоря, это не наука, а т.наз. "традиционная наука". Ее не изучают, ею овладевают как навыком. Кто овладел хорошо - сумеют пользоваться, кто плохо - тоже хорошо, будет над кем Дракону упражняться в остроумии.

 Отправлено: 02.12.09 01:19. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

будет над кем Дракону упражняться в остроумии.

Может нам тогда и по астрологии семинарчик сорганизовать?

 Отправлено: 02.12.09 01:26. Заголовок: Я, собственно, по эт..

Я, собственно, по этому поводу давно высказался: гадают не карты, гадает гадалка. А потому совершенно до лампочки, что там у ней на картах нарисовано, сколько их в колоде и какая у них там рубашка.

 Отправлено: 02.12.09 01:29. Заголовок: Вот мы с Вами и нашл..

Вот мы с Вами и нашли общий язык! Теперь можно и Родину спасать

 Отправлено: 02.12.09 01:33. Заголовок: :sm54: :sm36:..

 Отправлено: 02.12.09 01:41. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Там уже ничего нету. То есть вообще нету сайта. «Срок делегирования домена noosfera-club.ru истёк». Кто-то деньги за домен не проплатил.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Значит, всё безвозвратно потеряно?

Извините, скоро всё будет. Постараюсь, на этой неделе.
Сдуру влез на этот ресурс с расширенными возможностями, теперь, каждые пол-года-год надо идти и продлевать... Надо было оставаться на борде, но теперь жалко терять уже накопленное, да и народ подводить, как в данном случае.
Сделаю.

 Отправлено: 02.12.09 08:59. Заголовок: Джигар, прочтите, ..

цитата:

Джигар, прочтите, пожалуйста, когда будет время, один мой пост в ЖЖ (Возрастающая актуальность прогрессорства). Мне интересно, посчитаете ли Вы возможным такое видение дао- и время-ориентированности.

Да …. Прочел …… Нахожусь под большим впечатлением.

Елена, кто вы такая? Кто вы, доктор Зорге?

Вы – философ? По-крайней мере, по восприятию жизни – да.

Всё время пока я читал, меня не покидало ощущение, что вам тесно в рамках языка. Вы мыслите образами, а их невозможно адекватно передать языковыми средствами. У вас существует какой-то посыл, который переливается тысячами граней и когда вы нацепляете на него какое-то слово, чтобы его вербализировать, обозначить его, этот посыл тут же теряет большую часть своих сверкающих граней. Они гаснут, потому что каждое слово имеет свои каннотации, за которыми у нас закреплен целый шлейф ассоциаций, которые тащат ваш посыл за собой, как пустую консервную банку, привязанную к хвосту бедной кошки. На самом деле, ваш посыл, ваш образ, он имеет больше значений, чем может в себя вместить это слово. Но если на него попытаться напялить другое слово, чтобы улучшить первый результат – повторится та же история.

Когда я читал вашу статью (кстати, а вы не собираетесь его публиковать?), то мне представлялось красивое, переливающееся всеми цветами радуги облако, медленно-текучее и пушистое, то тут, то там изменяющееся в своих веточках-протуберанцах, в котором иногда внутри искрятся всполохи. На условные стенки этого облака прибиты таблички с разными словами. Прибиты какими-то ржавыми гвоздями. Таблички покосились, некоторые вот-вот упадут, но пока держатся и облако вынуждено для связи с внешним миром использовать эти таблички со словами, которые сильно упрощают и уплощают то, что оно хочет этому внешнему миру сообщить.

Это как передавать 2-хмерной моделью 3-хмерный образ.

Подавляющее большинство слов, которые вы используете – это такие таблички. Начиная от «Прогрессоры» и «Прогрессорство» и заканчивая «Героями» и «Путником».

Именно для того, чтобы помочь себе вырваться из диктатуры слов и их заданных значений, вы постоянно приводите интересные сравнения, а также термины из, иногда, диаметрально-противоположных наук – от Лейбница прыгаете к Чжуан-цзы, от физики к теологии и философии.

В общем, навеяла меня ваша статья на разнообразные размышления, понравились многие образы и фразы, которые я, с вашего позволения, хотел бы использовать в нашей дискуссии на форуме.

Что же касается вашего видения время- и Дао-ориентированности, то оно не соответствует принятому в Cross-cultures studies, но это ничего. Мне кажется, оно ПРОДОЛЖАЕТ И РАЗВИВАЕТ эти понятия и их дихотомию. Когда я расскажу о них, вы это сами увидите. (К сожалению, все материалы остались в моем компьютере, а он сейчас – в ремонте. Как только получу его обратно, то обещаю «все бросить» и попытаться провести ликбез безотлагательно).

Мне кажется, вам будет интересно прочесть повесть Тэй Рама «Дальняя связь». Она лежит у нас на форуме.

P. S. Знакомы ли вы с творчеством Тейяра де Шардена?