Отправлено: 16.01.06 19:54. Заголовок: НФ Ивана Ефремова (часть 2)

Начало темы перенесено в архив. — A.D.


2 Администратору

Очень понравилась развернувшаяся дискуссия по теме "Кир Булычев", причем еще больше понравились посты, посвященные Ефремову.

Я бы хотел поддержать прозвучавшую идею: может, давайте создадим всё-таки отдельную ветку по Ефремову? Но очень хорошо бы перенести сюда посты, ему посвященные из ветки "Кир Булычев". Вырезать их из "Кира Булычева", думаю, нет смысла - они там очень органично вписаны в контекст, где герои Булычева сравниваются с героями (точнее, речь идет больше о героинях :) ) Ефремова. Но эти посты (затрагивающие творчество Ефремова) имеют и самостоятельную ценность. Поэтому, может их просто скопировать сюда, в новую ветку, посвящённую Ефремову? (Что б они существовали сразу в двух местах). Можно так сделать, уважаемые администраторы сайта?

Это было первое.

Второе - В качестве затравки самостоятельного разговора о Ефремове, хотел бы вбросить ссылку на статью Сергея Переслегина http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Efremov.htm в которой он, на мой взгляд оригинально исследует творчество Ефремова с точки зрения определения ряда ценностных моментов цивилизации Эпохи Великого Кольца.

Ну и третье. Касающееся женщин Ефремова. В подростковом возрасте прочитал "Час Быка". Художник там, на мой взгляд, очень точно передал идеал женской фигуры Ефремова. Хоть иллюстрации были и черно-белые, но до сих пор помню тот яростный эротизм который исходил от этих женщин, изображенных в обтягивающих всё тело защитных комбинезонах, то есть, практически обнаженных. С тех пор, такие фигуры считаю своим идеалом женской красоты.

 Отправлено: 01.12.09 22:57. Заголовок: Я одну скажу: если к..

Я одну скажу: если космос не трогать руками, то мы там никогда и не будем.

 Отправлено: 01.12.09 23:00. Заголовок: Фиктивные планеты, п..

Фиктивные планеты, принятые в современной астрологии. Надо же им как-то подгонять старую как бы науку под современную психологию и реальную науку. Теперича на рынке в ходу такие психологические нюансы, которые раньше или не замечали или не были известны. Да и с собственно астрономией видать какие-то неувязки. Приходится изобретать и накручивать эпициклы.

 Отправлено: 01.12.09 23:08. Заголовок: Черная Луна..

Черная Луна

 Отправлено: 01.12.09 23:13. Заголовок: В астрологии совсем ..

В астрологии совсем непросто разобраться, как и в любой области знания. В данном случае цитата была не для этого. Деление по свето-тени - это то, что сейчас должен знать и принимать во внимание каждый разумно проживающий свою жизнь. А откуда он возьмет объяснение этому - совершенно неважно. Играйте в бисер, уважаемый Алекс. Ваши критические боеприпасы понадобятся для лучшего применения.

По вышеуказанному освоению Космоса - вопрос: знал ли об этом ИАЕ?

 Отправлено: 01.12.09 23:23. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Черная Луна

В смысле, Лилит - Черная Луна?
И потом, в списке куда-то посеялась Венера. Она за кого?

 Отправлено: 01.12.09 23:30. Заголовок: Селена - Белая Луна,..

Селена - Белая Луна, а Лилит - Черная Луна. Венера, конечно, за нас. В первую очередь:)

 Отправлено: 01.12.09 23:47. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Селена - Белая Луна, а Лилит - Черная Луна.

Астрономически это связано с тем, что Луна постоянно повёрнута к нам одной стороной.
Про астрологию и прочее - вот тут уже всё сказали: http://noosfera-club.ru/forum/viewtopic.php?t=7

 Отправлено: 01.12.09 23:51. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

В астрологии совсем непросто разобраться, как и в любой области знания.

Ай-я-яй, а я-то — и в калашный ряд.
Хорошо хоть наукой не называете.
А вот насчёт деления света и теней — я не увидел связки между сообщением о затмениях и цитатми из ЖЭ. Сами цитаты мне кажутся напыщенными, но ближе к делу. А затмения — абсолютно ничего не иллюстрирующий факт.
Но я слишком бы не заморачивался со всей этой пышной символикой — молниями духа и прочими громкими сравнениями. А то прям так и мерещатся стройные колонны богатырей в панцирях, которые «ни шагу назад!», покрашенные в шахматные колера. А там никаких богатырей, там всего-то болото и грязь.

 Отправлено: 01.12.09 23:54. Заголовок: Сат-Ок пишет: Про а..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Про астрологию и прочее - вот тут уже всё сказали: http://noosfera-club.ru/forum/viewtopic.php?t=7

Там уже ничего нету. То есть вообще нету сайта. «Срок делегирования домена noosfera-club.ru истёк». Кто-то деньги за домен не проплатил.

 Отправлено: 01.12.09 23:59. Заголовок: Значит, всё безвозвр..

Значит, всё безвозвратно потеряно?

 Отправлено: 02.12.09 00:02. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Хорошо хоть наукой не называете.

Зато я называю :)

 Отправлено: 02.12.09 00:09. Заголовок: Сат-Ок пишет: Значи..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Значит, всё безвозвратно потеряно?

Это спросить надо у того, кто форум там налаживал и сайтом занимался. Если база данных уцелела — так не потеряно, а если нет — так нет. Сие мне неведомо.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Зато я называю :)

Ну, должен же ты иметь какие-нибудь любимые заблуждения.

 Отправлено: 02.12.09 00:09. Заголовок: На счет "богатыр..

На счет "богатырей в панцирях" - кстати, недалеко от истины. И с болотом и грязью не вижу противоречия. Вижу попытку сбить пафос - я не против. Если за пафосом не видно, о чем идет речь - снимем пафос. Не нравится деление по свето-тени - давайте пойдем "по лезвию бритвы" между миром и антимиром. Можно назвать проявлением второго полюса, или вспомнить о мнимых числах. Какая разница?

Если есть желание разобраться в ситуации и понять, что делать, а что не делать - хоть как назови, а средненького, тошненького болотца Вашего любимого на самом деле нет, потому что

цитата:

“Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится; две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится” (Луки 17:34-36).

Или может быть это тоже ненаучно?

 Отправлено: 02.12.09 00:15. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ну, должен же ты иметь какие-нибудь любимые заблуждения.

Открою отдельную тему со своими убитыми текстами по эзотерике... В разговоре с Лендадимой уже было, но надо, надо напоминать народу, - чтобы эпициклы не накручивали от страха :)

 Отправлено: 02.12.09 00:17. Заголовок: А будет ли научно? :..

А будет ли научно?

 Отправлено: 02.12.09 00:17. Заголовок: Может я вас не понял..

Может я вас не понял, что вы имеете ввиду под светом и тенью. Но дихотомии, мне кажется, не по людям проходят, а в них самих. Вот я вызверился на вас с астрологией — уже баланс как-то неудобным стал. Я как — воин света или чёрный рыцарь тьмы?

 Отправлено: 02.12.09 00:31. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Но дихотомии, мне кажется, не по людям проходят, а в них самих.

А кто-то возражает? Ты просто никак не хочешь начать не только телесными очами смотреть. Вот я помню, когда пошло увлечение кун-фу в конце 80-х, узнал я про всякие случаи, - типа два мастера встречаются, смотрят друг другу в глаза, а после один признаёт другого учителем - и бесился. Как так можно??? Мало ли что показалось? Надо драться - ты же мастер!
Это я просто фильм "Герой" не успел посмотреть :) Где наглядно показывается, как поединок мастеров совершается поначалу в тонком мире.
Ну, и понять, что мысль - материальна. Из чего вытекает абсолютно всё остальное.

 Отправлено: 02.12.09 00:31. Заголовок: Разделение внутри ка..

Разделение внутри каждого - безусловно. Но притяжение зависит от Космических процессов. Если исключить астрологию (ну можно же читать между строчек, пропуская современные натяжки - умные мы люди, или как?), не принимать во внимание такие источники, как Библию (точнее формул пока не найти), Агни Йогу (синтез Священных Писаний в современном переводе) - тогда можно и Армагеддон прозевать. А после него как раз и началось отделение плевел от зерен.

Вот и вычисляйте теперь кто Вы.
Вызверяться на разные переводы формул мироздания - это неконструктивно.

 Отправлено: 02.12.09 00:59. Заголовок: Сат-Ок пишет: Открою..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Открою отдельную тему со своими убитыми текстами по эзотерике...

Не лишено смысла. А то страху, действительно, многовато. Да и динамика опять же страдает при ограниченном списке разрешенных систем координат.

Надо бы попрактиковаться

 Отправлено: 02.12.09 01:16. Заголовок: Сат-Ок пишет: Alex ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Alex Dragon пишет: цитата: Хорошо хоть наукой не называете. Зато я называю :)

Строго говоря, это не наука, а т.наз. "традиционная наука". Ее не изучают, ею овладевают как навыком. Кто овладел хорошо - сумеют пользоваться, кто плохо - тоже хорошо, будет над кем Дракону упражняться в остроумии.

 Отправлено: 02.12.09 01:19. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

будет над кем Дракону упражняться в остроумии.

Может нам тогда и по астрологии семинарчик сорганизовать?

 Отправлено: 02.12.09 01:26. Заголовок: Я, собственно, по эт..

Я, собственно, по этому поводу давно высказался: гадают не карты, гадает гадалка. А потому совершенно до лампочки, что там у ней на картах нарисовано, сколько их в колоде и какая у них там рубашка.

 Отправлено: 02.12.09 01:29. Заголовок: Вот мы с Вами и нашл..

Вот мы с Вами и нашли общий язык! Теперь можно и Родину спасать

 Отправлено: 02.12.09 01:33. Заголовок: :sm54: :sm36:..

 Отправлено: 02.12.09 01:41. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Там уже ничего нету. То есть вообще нету сайта. «Срок делегирования домена noosfera-club.ru истёк». Кто-то деньги за домен не проплатил.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Значит, всё безвозвратно потеряно?

Извините, скоро всё будет. Постараюсь, на этой неделе.
Сдуру влез на этот ресурс с расширенными возможностями, теперь, каждые пол-года-год надо идти и продлевать... Надо было оставаться на борде, но теперь жалко терять уже накопленное, да и народ подводить, как в данном случае.
Сделаю.

 Отправлено: 02.12.09 08:59. Заголовок: Джигар, прочтите, ..

цитата:

Джигар, прочтите, пожалуйста, когда будет время, один мой пост в ЖЖ (Возрастающая актуальность прогрессорства). Мне интересно, посчитаете ли Вы возможным такое видение дао- и время-ориентированности.

Да …. Прочел …… Нахожусь под большим впечатлением.

Елена, кто вы такая? Кто вы, доктор Зорге?

Вы – философ? По-крайней мере, по восприятию жизни – да.

Всё время пока я читал, меня не покидало ощущение, что вам тесно в рамках языка. Вы мыслите образами, а их невозможно адекватно передать языковыми средствами. У вас существует какой-то посыл, который переливается тысячами граней и когда вы нацепляете на него какое-то слово, чтобы его вербализировать, обозначить его, этот посыл тут же теряет большую часть своих сверкающих граней. Они гаснут, потому что каждое слово имеет свои каннотации, за которыми у нас закреплен целый шлейф ассоциаций, которые тащат ваш посыл за собой, как пустую консервную банку, привязанную к хвосту бедной кошки. На самом деле, ваш посыл, ваш образ, он имеет больше значений, чем может в себя вместить это слово. Но если на него попытаться напялить другое слово, чтобы улучшить первый результат – повторится та же история.

Когда я читал вашу статью (кстати, а вы не собираетесь его публиковать?), то мне представлялось красивое, переливающееся всеми цветами радуги облако, медленно-текучее и пушистое, то тут, то там изменяющееся в своих веточках-протуберанцах, в котором иногда внутри искрятся всполохи. На условные стенки этого облака прибиты таблички с разными словами. Прибиты какими-то ржавыми гвоздями. Таблички покосились, некоторые вот-вот упадут, но пока держатся и облако вынуждено для связи с внешним миром использовать эти таблички со словами, которые сильно упрощают и уплощают то, что оно хочет этому внешнему миру сообщить.

Это как передавать 2-хмерной моделью 3-хмерный образ.

Подавляющее большинство слов, которые вы используете – это такие таблички. Начиная от «Прогрессоры» и «Прогрессорство» и заканчивая «Героями» и «Путником».

Именно для того, чтобы помочь себе вырваться из диктатуры слов и их заданных значений, вы постоянно приводите интересные сравнения, а также термины из, иногда, диаметрально-противоположных наук – от Лейбница прыгаете к Чжуан-цзы, от физики к теологии и философии.

В общем, навеяла меня ваша статья на разнообразные размышления, понравились многие образы и фразы, которые я, с вашего позволения, хотел бы использовать в нашей дискуссии на форуме.

Что же касается вашего видения время- и Дао-ориентированности, то оно не соответствует принятому в Cross-cultures studies, но это ничего. Мне кажется, оно ПРОДОЛЖАЕТ И РАЗВИВАЕТ эти понятия и их дихотомию. Когда я расскажу о них, вы это сами увидите. (К сожалению, все материалы остались в моем компьютере, а он сейчас – в ремонте. Как только получу его обратно, то обещаю «все бросить» и попытаться провести ликбез безотлагательно).

Мне кажется, вам будет интересно прочесть повесть Тэй Рама «Дальняя связь». Она лежит у нас на форуме.

P. S. Знакомы ли вы с творчеством Тейяра де Шардена?

 Отправлено: 02.12.09 10:50. Заголовок: как прогрессор может..

цитата:

как прогрессор может оправдать и объяснить свое вмешательство, и возможно ли это донести до тех, чью жизнь он изменяет.

Пару слов мыслей вслух. Мне вот слово «прогрессор» не нравится совершенно — оно слишком механистично и разрывает реальность, как раз в худших традициях европейскости. Стругацкие ввели его и сами потерялись в этой жёсткой заданности, по-моему. А ошибка и разорванность состоит в дуалистичности — объект и субъект воздействия получаются чем-то отличным, оторванным друг от друга, прогрессор выступает чем-то внешним, сторонним по отношению к тем, на кого он действует. В то время как это совсем не так. В мысленном эксперименте даже в крайнем вроде бы выражении — прогрессорстве на чужих планетах — участники никогда не являются чем-то сторонним жителям этой планеты. Это ведь не чья-то жизнь проходит на улицах Арканара, а Антон проживает свою, смешавшись с людьми планеты и сольясь с ними телесно и духовно — буквально, полюбив местную девушку. Максим на Саракше вообще сперва борется за жизнь, и в конечном итоге условием его выживания — и телесного, и духовного — становится выживание планеты. Если же брать персонажей земных историй, то ведь Христос тоже не с Луны свалился — здешний, свой, сын плотника — плоть от плоти, куда уж больше. Какое уж тут стороннее воздействие на кого-то.

 Отправлено: 02.12.09 11:44. Заголовок: Джигар, спасибо. Пож..

Джигар, спасибо. Пожалуй, на данный момент Вы точнее всего выразили мое состояние, которое я испытываю, когда пишу, говорю, пою и организовываю. Именно, покосившиеся таблички. Поэтому, я с уважением принимаю точку зрения Сат-Ока о необходимости профессиональных знаний (табличек) для лучшего выражения мысле-образов.
Сат-Ок пишет:

цитата:

Нет знаний - нет фокусировки чувствам.

Джигар пишет:

цитата:

Это как передавать 2-хмерной моделью 3-хмерный образ.

В точку.

О себе по ходу расскажу в разрешаемом здесь объеме. Все можете использовать. Публиковать сырые размышления - конечно нет. Но к Ефремовскм Чтениям готовлюсь. Про Зорге - попали в самое сердце

 Отправлено: 02.12.09 11:51. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Христос тоже не с Луны свалился — здешний, свой, сын плотника — плоть от плоти, куда уж больше.

Кроликов-Шниперсон (фильм Ширли-мырли):

цитата:

Папа у него голубь!

 Отправлено: 02.12.09 11:53. Заголовок: Alex Dragon, соверше..

Alex Dragon, совершено согласна! Дайте мне другое слово - я с радостью. Просто жаль времени на поик и разъяснения. Мне этот термин понятен. Поэтому пользуюсь.

Развет нам мешает дуализм? Это самая что ни на есть реальность для нас. Мы в ней должны быть как рыбы в воде. Или Вы хотите утверждать, что в повседневности мы мыслим субъект и объект объединенными?! Я как ветеран-прогрессор скажу Вам: в мире все едино, а в нашем сознании все разделено. Этого не нужно бояться. Это нельзя не учитывать. Если бы мы мыслили Путь и Путника как одно целое, мы были бы по меньшей мере даосами, а то и Субъектами эволюции. Но мы - объекты с нарождающимся самосознанием. Нам костыль дифференциации (или даже дискретности) пока еще рановато отбрасывать.

 Отправлено: 02.12.09 12:20. Заголовок: Да тут вопрос даже н..

Да тут вопрос даже несколько приземлённей. Если ставить вопрос об этичности вмешательства — как он возник, в частности, у Стругацких, то тут вопрос принадлежности «прогрессора» достаточно принципиален. У них ведь читается вопрос о правомерности прогрессорства не только абстрактного — вроде прогрессоров мира Полдня, а и вполне конкретный вопрос, скажем, об Октябрьской революции. И все эти вопросы остры только если полагать, что революционер или прогрессор действует со стороны, извне, насилует реальность и манипулирует людьми и событиями. Подобное представление о революциях, в частности октября 17 года, сейчас доминирует. А если видеть в них закономерный продукт и ответ общества на поставленные вопросы, то сам вопрос о праве вмешиваться снимается. Это не Ленин тянет за волосы общество, а оно само себя вытягивает из трясины, в том числе и его конкретными руками.

 Отправлено: 02.12.09 12:24. Заголовок: Именно об этом и был..

Именно об этом и был мой пост в ЖЖ! И поэтому я заострила внимание не на правомочности вмешательства, а на форме объяснения этого вмешательства объекту. То, что именно сейчас нужно объяснять, чтобы уменьшить сопротвление "спасаемых" - это мое официальное заявление.

 Отправлено: 02.12.09 12:38. Заголовок: И поэтому я сейчас в..

И поэтому я сейчас в любой разумной аудитории задаю вопрос: актуальны ли разборки о научности и ненаучности языка той или иной области, и предлагаю довериться своей интеллектуальной и духовной интуиции, чтобы приблизиться к тому, к чему, собственно, и призывал своим творчеством ИАЕ: к построению будущего.

 Отправлено: 02.12.09 12:53. Заголовок: Я так думаю, что язы..

Я так думаю, что язык должен быть адекватен ситуации и современности. Пользуясь образом гадалки и карт: если гадает гадалка, то карты надо бы вообще выбросить и говорить на языке гадалки, а не пытаться приспособить условный и довольно отфонарный язык трефовых дам и бубновых валетов.

 Отправлено: 02.12.09 13:07. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я так думаю, что язык должен быть адекватен ситуации и современности. Пользуясь образом гадалки и карт: если гадает гадалка, то карты надо бы вообще выбросить и говорить на языке гадалки, а не пытаться приспособить условный и довольно отфонарный язык трефовых дам и бубновых валетов.

Вы плохо следили за гадалками. Карты - это манипуляторы. Если гадалка - медиум, то кто-то манипулирует гадалкой. Если гадалка - мошеница, то она манипулирует вами. В любом случае карты необходимы.

 Отправлено: 02.12.09 13:10. Заголовок: Это в идеале. А пока..

Алекс, это в идеале. А пока нужно договариваться.

Социалист пишет:

цитата:

Почему вообще возникает вопрос о научности и ненаучности мышления?

helenrokken отвечает:

цитата:

Он не просто возникает - он делает нас недееспособными. На самом деле мы все говорим об одном и том же. Но попытка каждым поставить в центр свою привычную систему координат отнимает силы и время. Как во времена Сергия - говорил каждый князь: да, мы согласны, что нужно объединяться но только вокруг меня. А ведь нужно просто объединяться. Есть игра в бисер, есть нейтральные зоны, есть разум, наконец, способный переводить на свой язык.

Я читаю на этом форуме мысли, которых нет в других пространствах (не только интернета). Я вижу реальную возможность участия в действующей модели будущего, созданной и запущенной в оборот сознаний Ефремовым - и я с грустью наблюдаю, как все прокисает, спотыкаясь о перегородки, которых наставлено немеряно.

Нет перегородок в виртуальном и проецирующемся на реальность мире Рериха, Ефремова, Циолковского, Вернадского, Сат-Ока, Егоровой и пр. Зачем мы на них настаиваем?

 Отправлено: 02.12.09 13:13. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Если гадалка - медиум, то кто-то манипулирует гадалкой. Если гадалка - мошеница, то она манипулирует вами. В любом случае карты необходимы.

В любом случае кто-то в этой схеме кого-то накалывает.

 Отправлено: 02.12.09 14:09. Заголовок: Друзья мои, я призыв..

Друзья мои, я призываю всё таки держаться в расширенных рамках темы. Гадалки - это как-то совсем из канвы разговора выбивается, по-моему.

Елена, я полностью согласен с оценкой Джигаром Вашего творчества. Очень точно, по-моему. Джигар, просто браво!

 Отправлено: 02.12.09 14:26. Заголовок: A.K., спасибо. Значи..

A.K., спасибо. Значит буду продолжать

 Отправлено: 02.12.09 21:15. Заголовок: Сат-Ок, вы знаете, ..

Сат-Ок, вы знаете, меня очень удивила и огорчила ваша реакция на мой пост. Вы так заискрили весь эмоциями ……. Как-то не пристало вам, по-моему. Вы ведь позиционируетесь здесь как такой отрешенный и всемудрый йог. А йогу ведь все равно, какие ему дают оценки. Он ведь для себя работает.

Ну, подумаешь, ну, покритиковал я ваш ответ. Так что теперь?! Все здесь периодически друг друга критикуют. Я же не со зла. Просто мне стали непонятны ваши разъяснения, и я высказал свою позицию. Вам в такой ситуации лучше её разъяснить получше, чтобы я превратился в её адепта, а не критика.

Что же касается того, что я назвал ваше мнение сугубо субъективным, то это не значит – плохо. Это значит, что мне интересны его мотивы. Которые не вяжутся, например, с моим субъективным мнением. Вы должны проявить больше терпения. Мы же здесь все друзья и единомышленники на форуме и обмениваемся своими мыслями, чтобы выработалась общая позиция. А для этого надо лучше понимать друг друга и иногда проявлять терпение в разъяснении своей. Ведь счастье – это когда понимают! Соответственно, когда больше понимания – больше счастья, повышается уровень радости – понижается уровень горя.

Вот такое предисловие.

Джигар пишет:

цитата:

Было и намного хуже чем сейчас. Например, в 1941 или осенью 1942.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Нет, тогда было лучше. Вы по внешним признакам судите. Против Тьмы тогда стоял Свет. Была мощная внешняя поляризация.

Спасибо за разъяснения. Теперь я лучше понял вашу мысль.

Дело в том, что она изначально подана очень кратко. Краткость, конечно, сестра таланта, но, по-моему, отец непонимания.

Вы написали:

цитата:

перед рассветом - самая темнота.

Что оставляет огромный простор для интерпретаций и толкований. Ну, согласитесь!

Я понял, что «самая темнота», это когда хуже всего. А хуже всего было в 1941-1942. Потому что, проиграй тогда СССР – и фашизм захватил бы всю планету. Пришло бы царство вечной тьмы. На фоне которого наши жалобы на серость и мелкое злишко – выглядели бы как «с жиру бесятся».

Разве не могли у меня возникнуть такие мысли? Могли.

Поэтому, вы как творец мысли – ответственны за её интерпретацию, а не только за высказывание. И если интерпретация неправильна – терпеливо вести интерпретатора на правильную дорожку, не искря и не фыркая.

Сат-Ок пишет:

цитата:

А мелкое двоящееся злишко аморфно - как Жёлтый туман повсюду. Лишает воли и энергии. В хаосе сплошной серости и полуправды правда вянет. У Высоцкого есть баллада "В подражание Окуджаве" - вот она аккурат об этом. Бронхитно, хоть и не научно.

Понял, что вы имели в виду.

Касаемо научности/ненаучности, то мне кажется, ваш ответ про тьму и рассвет – он поэтичен. Это подтверждаю. Но – не научен. Я когда спросил вас о признаках, то ожидал прочесть какие-то социологические, экономические, политэкономические, ну, хотя бы социопсихологические, сведения. И такой ответ мной бы расценивался, как научный. А ответ про тьму и рассвет – это ответ поэтичный. Ну, согласитесь!

И когда я написал, про ненаучный, это было НЕ ОБВИНЕНИЕ, А КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА. А вы – заискрили сразу ……

Кстати, у вас противоречие намечается – вы сравниваете нынешнюю ситуацию с серостью бронхитной и Желтым туманом. (Теперь я понял, что вы имели в виду, спасибо.) И говорите, что сейчас самая тьма. В то самое время, вы согласны с моим прогнозом о том, что события будут развиваться по плохому сценарию ( А насчёт хуже - я же не говорю, что дальше некуда. Матрица только переходит в технологическую фазу. Крышка только начинает захлопываться. Хотя и не читали мои футурологические изыски). Но получается, что вот тогда и будет самая тьма. Когда будет хуже всего. Когда Землю начнут сотрясать войны, массовый голод, эпидемии, возможно огромные площади радиационных заражений и других экологических бедствий. Вот тогда, я считаю – сгустится самая тьма.

Получается, что сейчас, несмотря на Желтый туман, ещё только начинаются сумерки. До «собачьей вахты» (солдатский жаргон, обозначающий время на посту перед рассветом, когда спать хочется сильнее всего) ещё далеко.

Но, кстати, тогда тоже произойдет поляризация Тьмы и Света. Когда всем людям невмоготу уже станет, то тогда они разом перейдут на сторону Света и начнут строить новую жизнь – начнется Рассвет. ЭМВ, то есть. У меня такие мысли возникли, в развитие ваших. Принимаете?

Кстати, я хотел бы привести подтверждающий пример из текста Елены (с её доброго согласия):

цитата:

юродствующий (высочайший уровень смирения как метод санкционированного права на вмешательство и высшую защиту) Прокопий часто призывал устюжан к покаянию личному и всеобщему, как способу очищения души и выравнивания хода судьбы. Отношение к нему было абсолютно такое же, как и в целом к юродствующим на Руси: снисходительно-осторожное. Все шло своим чередом до того момента, пока на горизонте не появилась реальная опасность в виде «тучи с каменным градом» (выяснять правдоподобность или символичность этого события в данном размышлении не является необходимым). Владея методом нейтрализации пространственных энергообразований (говоря современным языком), Прокопий дал единственно-возможное решение возникшей проблемы: искреннее массовое покаяние, на что теперь уже люди пошли охотно и, как мы знаем из истории — результативно. Туча на глазах у всех повернула в сторону, и град обрушился на лес невдалеке от города. Говорят, что некоторые люди до сих пор находят место, где видны следы этого «каменного дождя». Мы не будем разбирать способ отведения беды-тучи: это можно назвать чудодейственным результатом искренней молитвы при святом посреднике и Божьим Заступничеством, а можно объяснить вполне современно — методом направленного взрыва или правильной нейтрализацией волны (здесь адресую нас к физикам!). Нам в данном случае интересно то, что согласие на воздействие (организацию и побуждение к искреннему массовому покаянию) было дано людьми только в момент проявленной опасности.

То есть необходим уровень высочайшей опасности, что бы люди встряхнулись, пересмотрели ещё раз свою жизнь и решили её изменить. Капитализм, как образ жизни, способ хозяйствования и мироощущение, наглядно покажет всем до чего можно довести Землю, общество и жизнь человека, и тогда может произойти самоочищение, катарсис, люди решат изменить свою жизнь. А примером, как это делать и толчком к подобным преобразованиям, иначе говоря, юродствующим, выступят люди, движения, объединения и клубы, носители гуманистических учений, типа нашего. Которые сейчас существуют в роли избыточного разнообразия, что бы выстрелить в нужный момент.

А.К. пишет:

цитата:

Согласно выводам Панова, кардинальные перемены близки: 2015 +/- 15-20лет, т.е. в 2040-м - самое большее. Прогноз Ефремова (правда, в отличие от Панова, прогноз не научный или, во всяком случае, не очевидно научный) - окончание ЭРМ "в чёрном цикле 17-го круга", т.е. в период 2035-2046 гг. - с выводами Панова пересекается.

Я с этим согласен.

А.К. пишет:

цитата:

Будет ли этот переход сопряжён с постепенным оздоровлением, строго говоря, мы не знаем. Но ИАЕ верил в лучшее, Панов тоже надеется на лучшее, и мы ведь тоже надеемся на лучшее, не так ли? И это правильно, потому что продуктивно. Так о чём спорить? О том, насколько "научна" такая надежда? Кстати, Сат-Ок отметил, что потрясения, включая прямое военное столкновение, и затронутое оздоровление общества не противоречат друг другу. Поэтому и здесь предмета для спора нет, как мне видится.

Поскольку Сат-Ок однозначно высказался за приход периода, где у общества будет здоровая психика, то я спросил у него о признаках такого периода. Ожидая от него научных выкладок. Он написал про тьму и рассвет. Такой аргумент мне показался не научным. Его можно назвать поэтическим.

Я тоже не вижу здесь предмета для спора. Человек просто объяснил свою позицию.

А если б он написал чуть подробнее изначально, то и этого бы недопонимания не возникло.

helenrokken пишет:

цитата:

В глубине уже идет интенсивный процесс зарождения нового, но он виден редко и мало кому.

Елена, я с вами согласен. Это то, что я назвал «признаками оздоровления». И, в отличие от Сат-Ока, я считаю, что их много и они возрастают.

По сути, идут два разнонаправленных процесса – один интенсивный – сгущение тьмы, другой – противоположный ему, тоненький, но, с все более увеличивающимся потенциалом – набирающий силу ручеек света.