Отправлено: 16.01.06 19:54. Заголовок: НФ Ивана Ефремова (часть 2)

Начало темы перенесено в архив. — A.D.


2 Администратору

Очень понравилась развернувшаяся дискуссия по теме "Кир Булычев", причем еще больше понравились посты, посвященные Ефремову.

Я бы хотел поддержать прозвучавшую идею: может, давайте создадим всё-таки отдельную ветку по Ефремову? Но очень хорошо бы перенести сюда посты, ему посвященные из ветки "Кир Булычев". Вырезать их из "Кира Булычева", думаю, нет смысла - они там очень органично вписаны в контекст, где герои Булычева сравниваются с героями (точнее, речь идет больше о героинях :) ) Ефремова. Но эти посты (затрагивающие творчество Ефремова) имеют и самостоятельную ценность. Поэтому, может их просто скопировать сюда, в новую ветку, посвящённую Ефремову? (Что б они существовали сразу в двух местах). Можно так сделать, уважаемые администраторы сайта?

Это было первое.

Второе - В качестве затравки самостоятельного разговора о Ефремове, хотел бы вбросить ссылку на статью Сергея Переслегина http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Efremov.htm в которой он, на мой взгляд оригинально исследует творчество Ефремова с точки зрения определения ряда ценностных моментов цивилизации Эпохи Великого Кольца.

Ну и третье. Касающееся женщин Ефремова. В подростковом возрасте прочитал "Час Быка". Художник там, на мой взгляд, очень точно передал идеал женской фигуры Ефремова. Хоть иллюстрации были и черно-белые, но до сих пор помню тот яростный эротизм который исходил от этих женщин, изображенных в обтягивающих всё тело защитных комбинезонах, то есть, практически обнаженных. С тех пор, такие фигуры считаю своим идеалом женской красоты.

 Отправлено: 29.11.09 16:23. Заголовок: Я думаю, длителен бу..

Я думаю, длителен будет период стагнации, в котором для человечества в целом будет первостепенно важна крепкая здоровая психика, а не сверхчувственное восприятие. А здоровая психика, близость к природе и качественное образование - это отнюдь не СПЛ.

 Отправлено: 29.11.09 16:44. Заголовок: Насколько, по-твоему..

Насколько, по-твоему, он может быть длителен и есть ли этот период уже сейчас?

 Отправлено: 29.11.09 17:42. Заголовок: Сейчас мы в него вхо..

Сейчас мы в него входим. Думаю, может продлиться до десяти поколений. Собственно, у ИАЕ ЭМВ происходит в 21-22 веке.

 Отправлено: 29.11.09 18:32. Заголовок: Джигар пишет: А я н..

Джигар пишет:

цитата:

А я не пойму на кого или на что вы злитесь. На «папуасов» (под которыми мы с вами имеем в виду не-европейцев), которые имеют Дао-ориентированное видение мира, что ли? А у европейцев его нет. Или на то, что у «папуасов» идет очень медленное развитие? А у некоторых оно, вообще, не идет.

Не следует считать, что у папуасов - дао-ориентированное видение мира. На самом деле - у них его вообще нет, они видят мир непосредственно. А всякие особые видения - это уже удел цивилизаций, европейской или азиатской.

Alex Dragon пишет:

цитата:

и им как-то очень интересно будет услышать, почему соседний поляк, венгр или румын — европейцы, а они рылом-с не вышли.

Тссс! Это тоже не европейцы Европейцы - западней :)
А рылом не вышел тот, кто считает что у него - рыло

 Отправлено: 29.11.09 19:27. Заголовок: Сат-Ок пишет: Сейча..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Сейчас мы в него входим.

А какие вы видите признаки, что мы сейчас в него входим?

Для Верра.

Верр, говоря о видении мира папуасами не следует считать, что мы что-то придумываем. А следует просто следить за дискуссией.

В частности, мы обсуждаем цитату из Олеся Бердника в http://noogen.borda.ru/?1-3-0-00000145-000-10001-0#010.002

 Отправлено: 29.11.09 19:43. Заголовок: Джигар пишет: А ка..

Джигар пишет:

цитата:

А какие вы видите признаки, что мы сейчас в него входим?

Да Панов о них пишет. А я с ним согласен.

 Отправлено: 29.11.09 19:57. Заголовок: Думаю, будет нелишни..

Думаю, будет нелишним ознакомиться со статьей Панова тем, кто ее еще не читал. Необыкновенно емкое и разумное исследование. Есть ли возможность дать на нее ссылку?

Думаю, что даже не стоит уходить из этой темы, так как здесь есть пересечения с Переслегиным и, соответственно, с НФ ИАЕ.

 Отправлено: 29.11.09 19:58. Заголовок: Джигар дак я как ра..

Джигар
дак я как раз про неё. То, что в цитате - не дао, а совсем другое.
Дао - это всё-таки путь, по которому идут...

 Отправлено: 29.11.09 20:14. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Есть ли возможность дать на нее ссылку?

На сайте она давно есть: http://www.noogen.su/singular.htm

 Отправлено: 29.11.09 21:23. Заголовок: Джигар пишет: А как..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Я думаю, длителен будет период стагнации, в котором для человечества в целом будет первостепенно важна крепкая здоровая психика, а не сверхчувственное восприятие. Сейчас мы в него входим.

Джигар пишет:

цитата:

А какие вы видите признаки, что мы сейчас в него входим?

Сат-Ок пишет:

цитата:

Да Панов о них пишет. А я с ним согласен.

Читал эту статью.

Но где там Панов пишет, что будет длительный «период стагнации, в котором для человечества в целом будет первостепенно важна крепкая здоровая психика, а не сверхчувственное восприятие»?

2 Verr.

Verr пишет:

цитата:

То, что в цитате - не дао, а совсем другое. Дао - это всё-таки путь, по которому идут...

Не хочу вступать в дискуссию о том, что есть Дао-ориентированность, а что есть время-ориентированность, потому что есть целая наука, cross-cultures studies, которая занимается этой проблематикой. И судя по всему, присутствующие не знакомы с дефинициями и понятиями того и другого, которые там довольно четко определены на базе разного восприятия мира у разных культур. А наполнять своими собственными смыслами эти термины – дело контрпродуктивное.

Поэтому я предлагаю подождать пока с этим до тех пор, пока у меня появится свободное время, я приведу здесь эти дефиниции и понятия и тогда мы можем обсудить это более продуктивно.

 Отправлено: 29.11.09 21:43. Заголовок: Джигар, хорошо бы пр..

Джигар, хорошо бы провести этот ликбез побыстрее, а то эти понятия уже очень просятся в оборот, в частности у меня. А риск неправильного использования есть.

 Отправлено: 29.11.09 21:52. Заголовок: Хорошо. Я постараюсь..

Хорошо. Я постараюсь побыстрее.

 Отправлено: 29.11.09 21:57. Заголовок: :sm118: ..

 Отправлено: 29.11.09 22:03. Заголовок: Джигар пишет: Но гд..

Джигар пишет:

цитата:

Но где там Панов пишет, что будет длительный «период стагнации, в котором для человечества в целом будет первостепенно важна крепкая здоровая психика, а не сверхчувственное восприятие»?

Там про психику нет. Вы меня спросили про другое, я вам про другое и ответил.

 Отправлено: 29.11.09 22:33. Заголовок: Сат-Ок, а статья, сс..

Сат-Ок, а статья, ссылку на которую ты дал, и статья "Системный кризис....и SETI в посткризисном развиитии" - это корреляты?

 Отправлено: 29.11.09 23:49. Заголовок: Джигар пишет: Не хо..

Джигар пишет:

цитата:

Не хочу вступать в дискуссию о том, что есть Дао-ориентированность, а что есть время-ориентированность, потому что есть целая наука, cross-cultures studies, которая занимается этой проблематикой. И судя по всему, присутствующие не знакомы с дефинициями и понятиями того и другого, которые там довольно четко определены на базе разного восприятия мира у разных культур.

Так каждая школа, занимающаяся кросс-культурными исследованиями, имеет разный понятийный аппарат и разную исследовательскую парадигму. О "четкости определения" я бы говорить не рискнул.

 Отправлено: 30.11.09 03:06. Заголовок: Сат-Ок пишет: Там п..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Там про психику нет. Вы меня спросили про другое, я вам про другое и ответил.

Думаю, мы друг-друга просто не поняли. Потому что я как раз спрашивал про психику.

Вы вначале написали:

цитата:

Я думаю, длителен будет период стагнации, в котором для человечества в целом будет первостепенно важна крепкая здоровая психика, а не сверхчувственное восприятие.

То есть прозвучала характеристика этого будущего периода.

Потом вы написали:

цитата:

Сейчас мы в него входим. Думаю, может продлиться до десяти поколений.

Когда я спросил о «признаках» того, что мы в него входим, я имел в виду не временнЫе параметры (это был мой второй вопрос и, спасибо, вы на него заранее ответили, сославшись на Панова), а качественные. То есть признаки того, что этот период будет характеризоваться «периодом стагнации, в котором для человечества в целом будет первостепенно важна крепкая здоровая психика, а не сверхчувственное восприятие».

Так что мой вопрос изначально был про психику, в не про другое. И я всё ещё жду ответа.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Так каждая школа, занимающаяся кросс-культурными исследованиями, имеет разный понятийный аппарат и разную исследовательскую парадигму. О "четкости определения" я бы говорить не рискнул.

Ничего, в этом вопросе они более-менее едины.

 Отправлено: 30.11.09 18:27. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

статья, ссылку на которую ты дал, и статья "Системный кризис....и SETI в посткризисном развиитии" - это корреляты?

Это разные статьи, не взаимозаменяемые. Хотя и единые по идее.
Джигар пишет:

цитата:

И я всё ещё жду ответа.

В принципе, про признаки стагнации Панов тоже пишет. А про психику - не совсем понимаю. По-моему, я банальность сказал.

 Отправлено: 30.11.09 19:19. Заголовок: Да. Я, кажется, поня..

Да. Я, кажется, понял. Вы просто противопоставляете будущему периоду, когда разовьются в полной мере способности СПЛ (ЭВК, ЭВР и дальше), предшествующий период, когда человечество будет поддерживать и развивать здоровую психику и очищать свое психическое здоровье от скверны предшествующих эпох (ЭМВ) и готовиться как спортсмен на старте перед прыжком готовится, разминаясь (ЭОТ), собственно, к самому прыжку (ЭВК).

Правильно моя сказала?

 Отправлено: 30.11.09 19:24. Заголовок: Джигар, насколько я ..

Джигар, насколько я понял, у Панова признаки стагнации рассмотрены на примере космических программ. А крепкая здоровая психика, она, конечно, всегда важна, а не только "в период стагнации", но в оный период проще и естественнее обратить внимание на этот аспект, нежели в нынешнее время всеобщей невротической гонки. Это как уехать из мегаполиса в деревню - ощущение отдыха, оздоровления и укрепления психики не замедлит себя ждать. :)

(UPD: написал, ещё не видя Ваш последний пост)

 Отправлено: 30.11.09 20:15. Заголовок: Джигар пишет: Прави..

Джигар пишет:

цитата:

Правильно моя сказала?

Ну да. А как ещё понять можно?..

Если прыгать при помощи экзоскелетов, не подготовив тело - очень быстро шею свернёшь. В нашем случае - или психическое заболевание, или, говоря по-православному, бесовщина. Когда сиддхи - цель, а не побочный продукт, человек сворачивает на путь не богочеловека, а человекобога, путь левой руки, что неизбежно приводит к прельщению, люциферианству и сатанизму.

 Отправлено: 30.11.09 21:40. Заголовок: Сат-Ок пишет: А как..

Сат-Ок пишет:

цитата:

А как ещё понять можно?..

Я вначале понял, что вы усмотрели в обществе некие признаки, которые показывают, что вы входим в период «в котором для человечества в целом будет первостепенно важна крепкая здоровая психика». Иначе говоря, период некоего оздоровления, по сравнению с сегодняшним днем. И хотел у вас спросить, какие признаки наступления этого периода оздоровления вы узрели.

 Отправлено: 30.11.09 21:55. Заголовок: Джигар, возможно Вас..

Джигар, возможно Вас заинтересует в связи с поставленным вопросом вот такая цитата из другой статьи Панова:

цитата:

На вызов эволюционного кризиса цивилизация отвечает распадом подсистем, неспособных дать адекватный ответ на кризис, и переходом на более высокую ступень эволюции подсистем, которые адекватный ответ дать могут. В таком переходе существенную роль играет избыточное внутреннее разнообразие, накопленное в ходе предыдущей фазы бескризисного развития. Некоторые формы деятельности, не игравшие раньше существенной роли в жизни цивилизации, становятся системообразующим фактором. С точки зрения синергетики и термодинамики, при переходе на более высокую ступень эволюции общество оказывается в состоянии, более далеком от равновесия, чем было до него. Для поддержания такого "устойчивого неравновесия" цивилизация обязана выработать соответствующие компенсирующие механизмы, среди которых важнейшим является совершенствование культурных регуляторов, которые противостоят росту разрушительной силы новых технологий.

В этой статье дан очень серьезный анализ изменения, как мне кажется, и психологической парадигмы в числе прочего. Я не знаю, есть ли эта статья на сайте. Если вас заинтересует - можно обратиться к Сат-Оку.

 Отправлено: 30.11.09 21:57. Заголовок: Джигар пишет: какие..

Джигар пишет:

цитата:

какие признаки наступления этого периода оздоровления вы узрели.

А признак, кстати, такой есть: перед рассветом - самая темнота. Час Быка. Проще говоря - ни единого признака оздоровления. Оттого и надежда.

 Отправлено: 01.12.09 09:19. Заголовок: 1. Елена, то что вы ..

1. Елена, то что вы привели в цитате, я – читал. Как статья называется?

Кстати, я согласен с приведенными мыслями о том, что в новом периоде выстрелит то, что было всего лишь формой избыточного разнообразия в периоде предыдущем. Но я не согласен с тем, что лишь наличие таких форм уже говорит о скором наступлении нового периода.

Например, как сейчас выясняется, млекопитающие присутствовали практически с самого начала Мезозойской Эры. Но выстрелили они только после её, когда и господство ящеров сошло на нет и у них у самих проявилось разнообразие форм.

2. Сат-Ок пишет:

цитата:

А признак, кстати, такой есть: перед рассветом - самая темнота. Час Быка. Проще говоря - ни единого признака оздоровления.

Во-первых, не научно.

Во-вторых, - Сат-Ок, у вас абсолютно субъективное восприятие действительности.

А. Было и намного хуже чем сейчас. Например, в 1941 или осенью 1942.

Б. Скорее всего и будет ещё намного хуже, чем сейчас. Вы мой Прогноз Джигара читали?

В. На ваш субъективный взгляд - ни единого признака оздоровления. На мой субьективный взгляд – их полно.

Г. То есть непонятно – сейчас ли Час Быка, а если нет, то когда он придет и сколько времени продлится.

Проще говоря – ваша мысль – не аргумент вовсе.

 Отправлено: 01.12.09 09:31. Заголовок: Джигар, статья назыв..

Джигар, статья называется "Системный кризис цивилизации как сингулярность истории и возможная роль программы SETI в посткризисном развитии".

Вы пишете:

цитата:

я не согласен с тем, что лишь наличие таких форм уже говорит о скором наступлении нового периода.

- говоря о биосфере. Но мы с Вами говорим сейчас о Ноосфере - это раз, и, согласно предположениям Панова - с учетом скручивающейся спирали времени внутри процесса - два.

Панов пишет:

цитата:

Если предполагать, что исторические эпохи отделены друг от друга кризисами, то оказывается, что вся совокупность кризисов с хорошей точностью обладает свойством автомодельности. Применительно к расположению точек кризисов на временной оси свойство автомодельности означает, что промежутки времени между последовательными кризисами, или длительности соответствующих исторических эпох, сокращаются в постоянной пропорции.

 Отправлено: 01.12.09 09:38. Заголовок: Джигар, прочтите, по..

Джигар, прочтите, пожалуйста, когда будет время, один мой пост в ЖЖ (Возрастающая актуальность прогрессорства).

Мне интересно, посчитаете ли Вы возможным такое видение дао- и время-ориентированности.

 Отправлено: 01.12.09 11:29. Заголовок: Джигар пишет: А. Был..

Джигар пишет:

цитата:

А. Было и намного хуже чем сейчас. Например, в 1941 или осенью 1942.

Нет, тогда было лучше. Вы по внешним признакам судите.
Против Тьмы тогда стоял Свет. Была мощная внешняя поляризация. А сейчас - сплошная серость. С очень редкими вкраплениями. Крупное яркое зло ясно и чётко очерчено - как структура СС или клин Гудериана. А мелкое двоящееся злишко аморфно - как Жёлтый туман повсюду. Лишает воли и энергии. В хаосе сплошной серости и полуправды правда вянет. У Высоцкого есть баллада "В подражание Окуджаве" - вот она аккурат об этом. Бронхитно, хоть и не научно (на ваш субъективный взгляд, разумеется, ненаучно). Почитайте Сент-Экзюпери и Рериха - о врагах.

Поэтому ваш пример - об ином. Ну, и не научен, разумеется :) На мой сугубо субъективный взгляд.

Джигар пишет:

цитата:

Вы мой Прогноз Джигара читали?

Мой интерес к вашим футурологическим изыскам и детальным дискуссиям вокруг них несколько меньше, нежели к другим текстам (я вот тут пытаюсь Дьяконова читать). Я по диагонали проглядываю иногда. Простите. А насчёт хуже - я же не говорю, что дальше некуда. Матрица только переходит в технологическую фазу. Крышка только начинает захлопываться.


Джигар пишет:

цитата:

Во-первых, не научно. Во-вторых, - Сат-Ок, у вас абсолютно субъективное восприятие действительности.

Джигар пишет:

цитата:

Проще говоря – ваша мысль – не аргумент вовсе.

Скучно от такой поспешности. Утомляет.

 Отправлено: 01.12.09 12:05. Заголовок: Согласно выводам Пан..

Согласно выводам Панова, кардинальные перемены близки: 2015 +/- 15-20лет, т.е. в 2040-м - самое большее. Прогноз Ефремова (правда, в отличие от Панова, прогноз не научный или, во всяком случае, не очевидно научный) - окончание ЭРМ "в чёрном цикле 17-го круга", т.е. в период 2035-2046 гг. - с выводами Панова пересекается. Будет ли этот переход сопряжён с постепенным оздоровлением, строго говоря, мы не знаем. Но ИАЕ верил в лучшее, Панов тоже надеется на лучшее, и мы ведь тоже надеемся на лучшее, не так ли? И это правильно, потому что продуктивно.
Так о чём спорить? О том, насколько "научна" такая надежда? Ясно, что ненаучна - и что? - научность - не единственная в мире ценность. О том, ждут ли нас ещё потрясения? - очевидно, ждут. Об их масштабности? - это отдельная тема, здесь, действительно, нужно время, чтобы обдумать прогноз Джигара, сопоставить с другими имеющимися прогнозами, Шубина, например. И обсуждать в отдельной ветке.

Кстати, Сат-Ок отметил, что потрясения, включая прямое военное столкновение, и затронутое оздоровление общества не противоречат друг другу. Поэтому и здесь предмета для спора нет, как мне видится.

 Отправлено: 01.12.09 12:27. Заголовок: Джигар пишет: А. Бы..

Джигар пишет:

цитата:

А. Было и намного хуже чем сейчас. Например, в 1941 или осенью 1942.

Тогда - было лучше. Жизнь действительно была хреновей, но всем было абсолютно ясно что надо делать. А сейчас - живём вроде и неплохо - но непонятно как из ситуации выходить.

 Отправлено: 01.12.09 14:08. Заголовок: Сат-Ок пишет: Джига..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Джигар пишет: цитата: А. Было и намного хуже чем сейчас. Например, в 1941 или осенью 1942. Нет, тогда было лучше. Вы по внешним признакам судите. Против Тьмы тогда стоял Свет. Была мощная внешняя поляризация.

Вряд ли лучше. Ведь поляризация была хоть и мощной, но внешней. За ней стояла схватка двух темных хищников, просто победа одного не сулила в мировом масштабе ничего страшного (так и оказалось), а победа другого оборачивалась мировой катастрофой. В силу этого и произошла мощная внешняя поляризация, и недолгая вдобавок - ровно на время войны. Но, как я понял, здесь по умолчанию действует правило, что внутреннее течение событий имеет приоритет над кратковременными внешними флуктуациями, пусть и сильными.

Сат-Ок пишет:

цитата:

А сейчас - сплошная серость.

Ничто не бывает случайным. Грешно сетовать на ситуацию только потому, что она требует не внешних, а внутренних усилий. Ну не жалеете же вы, что мы не на Луне живем, потому, что там гантели тягать легче. На то они и гантели, чтоб тяжело было.

 Отправлено: 01.12.09 14:50. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Грешно сетовать на ситуацию

Да я не сетую... Карма...

 Отправлено: 01.12.09 17:29. Заголовок: Она, родимая. :sm26..

Она, родимая.

 Отправлено: 01.12.09 20:33. Заголовок: В тему о стагнации: ..

В тему о стагнации: http://apervushin.livejournal.com/114366.html

 Отправлено: 01.12.09 21:33. Заголовок: По поводу освоения К..

По поводу освоения Космоса снова вспомнила Панова:

цитата:

экстенсивный путь развития цивилизации, связанный с масштабной космической экспансией и масштабной астроинженернои деятельностью, в принципе, не решает проблем экспоненциального роста. Мало того, не исключено, что подобный космический экстенсивный путь развития еще и закрыт для высокоразвитой цивилизации принципиально. Проблема может заключаться в ее экзогуманизме.

И еще о кризисе:

цитата:

Эффекта ускорения исторического времени больше не будет, так как мы находимся вблизи точки, в которой эта скорость уже формально бесконечна. Теперь характер эволюции человечества неизбежно должен глубочайшим образом измениться, история должна пройти через точку сингулярности и пойти по совершенно новому руслу.

Это к вопросу о темной ночи перед рассветом. Я согласна с тем, что зло сгустилось непомерно. В глубине уже идет интенсивный процесс зарождения нового, но он виден редко и мало кому. От зла еще осталась очень четкая картинка.

 Отправлено: 01.12.09 21:47. Заголовок: Это не зло, это прос..

Это не зло, это просто муторно и тошно. Действительно, ещё полвека назад зло было зримо и осзяаемо, имело яркую чёрную раскраску. А сейчас оно в основном серо и тошнотно.

 Отправлено: 01.12.09 22:05. Заголовок: Достойный враг - это..

Достойный враг - это честь и доблесть. А настоящее зло как раз тошнотное. Но маскараду не стоит верить. Как только попадаешь в цель - куда девается серость! Так что - спокойная и постоянная дезинфекция.

 Отправлено: 01.12.09 22:18. Заголовок: Ненаучная реплика по..

Ненаучная реплика по поводу того, что в войну было лучше.
Дина Гайсина, астрологический прогноз двух сходных солнечных затмений: 1943 и 2009.

цитата:

01.08.1943г. В этом затмении - один центр, в котором находится только Солнце. Это означает, что жизнь в таком случае становится очень и очень напряжённой для всех людей (и для отдельного человека, родившегося в это время), так как в этой ситуации нет никакой возможности остановиться, чтобы оглядеться и охватить взором одновременно множество возникающих проблем. Один центр - это одна, но всегда очень напряжённая и над всем довлеющая проблема. И, действительно весь внешний мир, где можно было бы найти поддержку, охвачен мировой войной... Центр в формуле один, но находится в нём Солнце, олицетворяющее и контролирующее сознание...Главное - от всех людей (и от каждого человека в отдельности) оно требует только одного - осознанности... Затмение 26.01.2009г. имеет уже два центра, которые удивительно разделились на «светлый» и «тёмный», как бы давая возможность выбора энергий именно тех планет, которые будут востребованы в новой эпохе. Поневоле вспоминаются некоторые пророческие высказывания из Учения Живой Этики: «Последнее разделение человечества означает, что степень светоносности или отемнения каждого человека определит принадлежность его к полюсу тьмы или Света»; «Великое разделение уже происходит в глубинах сознания множеств. Молния Духа, как меч рассекающий, мощно отделит Света сынов, от себя осудивших тьму».

Здесь планеты удивительно точно разделились на два противоположных лагеря: Сатурн, Марс, Плутон, Лилит, Меркурий - вся эта братия против нас. Но на светлой стороне - Уран, Нептун, Солнце, Селена, Юпитер...

Так что - "наши в городе..."

 Отправлено: 01.12.09 22:53. Заголовок: Сат-Ок пишет: В тем..

Сат-Ок пишет:

цитата:

В тему о стагнации:

Так это предсказывалось еще в 70-е нашими. Я тогда в школе учился. Феоктистова не знал, но в 80-е, учась в институте, довелось послушать мнение Елисеева и Чертока на эту тему, которые совпали "до запятой". Они говорили, что пилотируемая космонавтика перспективна только в околоземном варианте, межпланетные полеты должны быть беспилотными, и говорили не огульно или давя авторитетом, а с конкретными козырями на руках. И главное, сказал, кажется, Елисеев, эффективность автоматических систем растет так быстро, что человеку еще предстоит понять свое место в космонавтике - это целая философия.

 Отправлено: 01.12.09 22:56. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Здесь планеты удивительно точно разделились на два противоположных лагеря: Сатурн, Марс, Плутон, Лилит, Меркурий - вся эта братия против нас. Но на светлой стороне - Уран, Нептун, Солнце, Селена, Юпитер...

А Селена - это Луна? И что за планета Лилит?