Отправлено: 21.07.08 20:13. Заголовок: Невнятное бормотание (мусорная корзина) (Часть 1)

Сюда будут сливаться оффтоповые посты, которые модератору до дурноты неохота упорядочивать и выплясывая с бубном, чикать хирургическими ножницами.

 Отправлено: 21.07.08 15:08. Заголовок: Трак Тор пишет: Изв..

Трак Тор пишет:

цитата:

Извините за занудство, Женя, но вы говорили не переключать, а поменять вход с выходом. Нельзя поменять, взорваться может! Были у меня эксперименты с трансами, когда проволочка испаряется и конденсируется на бумаге межвитковой (слава богу, один виток, а не тысячи, а то "микротибетский опыт" будет, если рубильник выдержит:) А к теме уже трудно вернуться.

Мы попросим Алекса пренести трансформаторные посты в отдельную будкутему (или удалить), а пока отвечаю здесь: если вы включаете условный транс к маломощному источнику (или с ограничением тока), то он будет работать так, как я говорил: U out = U in х n (коэфициент трансформации или соотношение обмоток), где слабым местом будет лишь межвитковая изоляция бОльшей обмотки. А импульсник на феррите со 100 виками вторички может дать 1000 V и более.

Суть моих примеров в обратимости (трансформации и т.п.) - когда понижающий одним щелчком стал повышающим. Самый банальный пример - автотранс 220/110: у нас включается с понижением, а там (переключив два провода) - с повышением. Но там есть другой нюанс - разная частота, что влияет на реальную мощность и выходное напряжение.

 Отправлено: 21.07.08 15:26. Заголовок: Какая-то оффтопическ..

Пост удалил (там ничего важного для остального), ибо не нравится название темы, куда его слили

 Отправлено: 21.07.08 15:35. Заголовок: А вот у меня есть чу..

А вот у меня есть чудесный офф-топ по физической химии. И еще по паре наук, все их названия забываю.
"О сколько нам оффтопов чудных готовит... Евгений, парадоксов друг".

 Отправлено: 21.07.08 16:53. Заголовок: Самое забавное (и пе..

Самое забавное (и печальное), что здесь больше рассуждают о вещах - не являющихся профессией или специальностью, а о хобби и прочем дилетантстве. А чуть стоит заговорить на языке и о вещах - которые кормят тебя, за которые платят деньги и в чем ты реальный профи - это сразу кажется нудным и оффтопным (и не только здесь - сегодня читал буквально тоже на Рилйоге):

цитата:

Попробуйте приложить хотя бы десятую долю тех усилий, которые Вы тратите <...> на реальное повышение своего образовательного уровня, и Вы обнаружите, что большинство Ваших знакомых тут же укажут Вам, что Вы опять "сорвались на <...> заумь" (c) В индийской традиции это и называется кастовой системой

Потому у нас в стране море болтунов (в одном ЖЖ более полумиллиона), а делать руками отвыкают последние умеющие...

 Отправлено: 21.07.08 16:58. Заголовок: Ты хочешь поговорить..

Ты хочешь поговорить о полупроводниках? Но, кажется, это не тема нашей беседы.

 Отправлено: 21.07.08 17:17. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ты хочешь поговорить о полупроводниках? Но, кажется, это не тема нашей беседы.

Веришь, дружище, я (еще с детских лет) столько и со столькими "выжал" эти темы, что они (даже самому странно) уже скучны. В обществе технарей мне уже мало лирики, в обществе лириков, по закону подлости, опять мало техники
Потому что ни те, и не другие - в одиночку не видят истинной картины искомого, а третий - кто видит, не может ее объяснить из за пробелов в том или другом знании...

И еще (оффтоп так офтоп - потом удалим) - в последиее годы говорю с Антоном не о полупроводниках, а о радиолампах - он аж млеет при этом слове! Иметь (сделать) ламовый овердрайв, компрессор и микшер для гитары - это для них круче, чем гитарный синтезатор с банком сэмплов Вспоминаю им, что помню о лампах - молодежь слушает с открытыми ртами. Говорю - лампы лучше паять навесным монтажом, как в 60-ые - давай, отвечают, сами будем паять - и что бы лампы были снаружи и видны - КРУТО! Хай-Энд...

 Отправлено: 21.07.08 19:48. Заголовок: Граждане, своими пол..

Граждане, своими полупроводниками вы офф-утопите тему так, что она потом не всплывет. Такое после Козловича уже бывало. Создайте отдельную тему за электричество.

 Отправлено: 14.10.08 00:11. Заголовок: Маленький занятный ш..

Маленький занятный штришок: про подаренного Путину тигрёнка.
Любое действие-событие на сём уровне многозначно. Можно, разумеется, трактовать оное и как «новорусский выпендрёж».
А можно – и нужно – и кое-что добавить. Учитывая, что электронные СМИ – мощнейшее орудие воздействия на огромные массы людей. Добавлю.

Первое. «Подарите мне тигрёнка полосатого…» - помните такую детскую песенку?.. мечты сбываются – неплохой импульс в некое «коллективное бессознательное»? А что несмышлёныш будет с такой «игрушкой» делать дальше – вот вопрос! В ТВ-сюжете есть и ответ.
Второе. Сценаристика «Курс «Норд-Ост» - если знакомы с деятельностью Крупнова, то поймёте, о чём я. Напоминание (вот, мол, дальневосточный зверь), отношение (оберегаем, лелеем), дальнейшее развитие событий (отдадим в зоопарк – будет жить, но под контролем, в неволе), и т.п.
Третье. «Азиатские тигры». Вопрос имениннику: что вы будете делать с тигрёнком? Ответ: как подрастёт – отдам в зоопарк. Умолчание: с «азиатскими тиграми» таким образом не управиться – наоборот, лучше их «оставить с людьми» и «приручить» (вынудить с «белыми» людьми дружить). Это уже – из иной сценаристики (скажем, «Глобальный халифат»),- быть или не быть глобальному столкновению «белого» мира с «жёлтым».

Общий вывод по сказанному: с «задачкой» Путин (его «осветители») справились неудовлетворительно (если, конечно, не было иной задачи – «на слив»),- тигрёнка следует выпустить на волю.
Привязка к теме: каким образом ИЗБРАН нынешний президент России? Мнения, понимание: кратко, чётко.

Что понимал Иван Антонович под терминами «расизм», «фашизм», «национализм», «нацизм» - ваши предположения?
Ваши определения расизма, фашизма, национализма, нацизма? (Ссылки на то, что таковые - «общеизвестны» и в определениях не нуждаются, не принимаю.)

 Отправлено: 26.10.08 20:16. Заголовок: Уважаемая Eva_Kun, н..

Отвод из темы «Вопросы к тесту по Фромму (нужна помощь)!»

Уважаемая Eva_Kun, над креативным я поглумился так сказать попутно, основной мишенью было как раз тестирование в современном образовании. Хотя вариант А.К. – интересен.

 Отправлено: 26.10.08 20:18. Заголовок: Гор пишет: Уважаема..

Гор пишет:

цитата:

Уважаемая Eva_Kun, над креативным я поглумился так сказать попутно, основной мишенью было как раз тестирование в современном образовании.

Глумиться мы все мастаки! А вот с созиданием и конструктивом уже сложнее!

 Отправлено: 26.10.08 20:30. Заголовок: А вот тут уже судары..

А вот тут уже сударыня, добро пожаловать от «креатива» к творчеству. Иными словами говоря: соизвольте уважать опыт отечественной культуры (включая и науку). Для «конструктива» знаете ли фундамент нужен. И последствия от попыток перетащить фундамент из-за океана, и «проложить его наследием Ельцина»... Полследствия эти уже очевидны, и ругаемы многими.

 Отправлено: 26.10.08 20:37. Заголовок: Гор, вы меня прямо р..

Гор, вы меня прямо радуете. Видеть 24 в сутки идеологическую диверсию в словах иностранного происхождения и делать далеко идущие выводы — ну это психосдвиг. Вы же не профессиональный философ? У каждой профессии свой жаргон. Им виднее, как между собой спилкуваться.

 Отправлено: 26.10.08 21:10. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Видеть 24 в сутки идеологическую диверсию в словах иностранного происхождения

(Сохраняя спокойствие, по складам)

Имелась ввиду в общем не сколько разница слов, а разное отношение к отечественной культуре как таковой. Риторическая фигура, однако.

 Отправлено: 26.10.08 21:20. Заголовок: Вы мне иногда напоми..

Вы мне иногда напоминаете эпизодический персонаж «Футурамы» — зелёного телеведущего-инопланетянина, работавшего на земном ТВ в новостях. Он время от времени менялся в лице и с хрипящей яростью в голосе выдавал фразу в духе «Карфаген должен быть разрушен», что-то на тему мол, мы, чужие, наконец захватим Землю и наконец покончим с этими людишками. После окончания этого секундного пароксизма он тут же превращался обратно в мирного телеклерка, зачитывающего новости дня. Такие, практически ритуальные приходы, пятисекундки гнева. Это конечно, видеть надо, описывать мимику и интонации мультипликационного персонажа тяжело. Но сделано это было великолепно.

 Отправлено: 26.10.08 21:29. Заголовок: :sm38: Алекс, Вы ме..

Алекс, Вы меня разочаровываете. Вы-то начинаете напоминать ту «нью-рашинку рецептионистку» которая, если верить миниатюре, позвонила в гостиничный номер Задорнову:

- Вы кэшем расплачиваться будете?
- Кашей? Какой ещё кашей?!

 Отправлено: 26.10.08 21:51. Заголовок: «Коммунизм», «партия..

«Коммунизм», «партия», «социализм»… Чё-то нерусские словечки.

 Отправлено: 26.10.08 22:01. Заголовок: Ну... сравнили звонк..

Ну... сравнили звонкую латынь, и мяукающую мерзость.

Кстати, по-моему коммунистическая культура дала чуть-чуть больше России, нежели «рыночно-англоязычная» так слегка.
--------------
Да... Кстати – сатирика Задорнова на Украине-то смотрят, или Вам прислать?

 Отправлено: 26.10.08 22:03. Заголовок: Так «креатив» — это ..

Так «креатив» — это тоже не английское изобретение. Английский, наверное, на треть — либо прямо заимствованная, либо искажённая латынь.
Гор, скажите просто, что жаба давит: они мяукают и довольны, а мы типа говорим — и всегда в ж…

 Отправлено: 26.10.08 22:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Так «креатив» — это тоже не английское изобретение.

Алекс, но это Вы уже чего-то... Так можно вспомнить, что на месте Оксфорда когда-то был римский колониальный полис, а английский восходит к германской группе языков.
Разумеется для среднестатистического «иностранца Васи Фёдорова» - все эти креативы, бренды, и прочие патритотинги – англоязычное заимствование.

 Отправлено: 26.10.08 22:37. Заголовок: Даже не знаю, плакат..

Даже не знаю, плакать мне или смеяться над горовской истерикой! Сударь, Задорновым на слабо меня не взять! Он, конечно, забавный мужик, но на авторитет не тянет. Креатив - это из звонкой латыни. Я вам уже пообещала: в психотерапевтических целях не произносить при вас боле этого "мерзкого" слова.
Итак, хехе, рилакс, тэйкет изи и... би хэппи!
... Алекс, спасибо за поддержку. Кстати, вспомнила случай из детства! В 9 классе у нас вела химию грозная завуч с синими волосами ("нахимичила!" - прикалывались студенты). Однажды мы с сестрой забыли принести чистые тетради для контрольной работы. Ох как же химичка на нас набросилась! До сих пор помню ее логическую цепь рассуждений: сегодня вы забыли тетради - завтра вы забудете о морали и чести - а послезавтра предадите Родину (!!) Мне Гор эту химичку напомнил. Я уже чувствую себя виновницей разрушения великого и могучего русского языка! Ну блин!!
И последнее. Если вы уж так ратуете за чистоту языка, то постарайтесь не употреблять таких странных слов типа "соизвольте"...

 Отправлено: 26.10.08 22:48. Заголовок: Не, ну как. Меня тож..

Не, ну как. Меня тоже достают не к месту и бестолку все эти ребрендинги с криэйторами. Но ежели вызверяться по каждому поводу, как собачка Павлова на звонок реагировать — этак и себе, и всем остальным нервы истреплешь.

 Отправлено: 26.10.08 22:50. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Не, ну как. Меня тоже достают не к месту и бестолку все эти ребрендинги с криэйторами. Но ежели вызверяться по каждому поводу, как собачка Павлова на звонок реагировать — этак и себе, и всем остальным нервы истреплешь.

Алекс! Вы - свидетель! Торжественно клянусь перед Гором: отныне никакого креатива!

 Отправлено: 26.10.08 22:53. Заголовок: Eva_Kun пишет: Даже..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Даже не знаю, плакать мне или смеяться над горовской истерикой

Мечтать не вредно.

Что касается заимствований... Простите Eva_Kun, а Вы и правда считаете, что нет никакого наступления на отечественную культуру?

Что касается непосредственных «словесных приставаний» Ну разумеется нельзя победить западную экспансию поглумившись над «умницей» которая выучила, что наличность по-английски называется «кэшем». Но неописуемое удовольствие получить можно!

 Отправлено: 26.10.08 23:04. Заголовок: Не, ну точно! Саша Г..

Не, ну точно! Саша Гор - это моя химичка из детства! Я плачу...

 Отправлено: 26.10.08 23:24. Заголовок: Ну... Вы только не к..

Ну... Вы только не кричите хорошо?

 Отправлено: 27.10.08 00:18. Заголовок: :sm85: :sm87: :sm..

 Отправлено: 27.10.08 01:09. Заголовок: Флудим :sm174: :sm16..

Флудим потихоньку?

 Отправлено: 27.10.08 11:55. Заголовок: Хм. И шо в такой тем..

Хм. И шо в такой теме может считаться преступлением?

 Отправлено: 27.10.08 14:52. Заголовок: Это у меня шутки так..

Это у меня шутки такие. Профессиональные. Драконовские.

 Отправлено: 27.10.08 15:14. Заголовок: Навеяло постом этим...

Навеяло вот этим постом. Полез в Яндекс посмотреть, что за зверь такой, мне неведомый — гипостазирование. Справа, в числе картинок, по мнению Яндекса соответствующих запросу, наткнулся на вот такую фотку из чьего-то ЖЖ. Как пишут, с какой-то демонстрации в Бордо.



Интересные ассоциации у поисковиков.

 Отправлено: 27.10.08 15:30. Заголовок: Кстати о шутках... И..

Кстати о шутках... Из реальной жизни.

Попробовал я таки подключиться – растранжириться к Интернету через VPN. Соединение, конечно же, вскоре «повисло» и я вызвал специалиста. Пришло милое существо в бейсболке и рубашонке навыпуск. И вот начал у меня сей паренёк допытываться: не приходил ли ко мне «месседж»? Я честно ответил, что такой гражданин ко мне не приходил.( ) Паренёк кажется даже не испугался, а просто не понял. Я уже без всяких шуток попытался узнать - что ж он родимый имел ввиду? Электронное письмо – так как же я его получу-то, интересно знать? Или письмо-распечатку из фирмы? А может сообщение на сотовый? Сформулировать по-русски, что же от меня требовалось сие россиянское дитя так и не смогло... Правда, соединение он мне наладил. А мне стало его по-человечески, искренне жалко...

 Отправлено: 27.10.08 15:32. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Интересные ассоциации у поисковиков.

О боже!

 Отправлено: 27.10.08 15:34. Заголовок: Патамушта вы лузер а..

Патамушта вы лузер а он хевдлайнер и он пацталом от лоха. верняк ему оч нра у вас потусить :)

 Отправлено: 27.10.08 16:25. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Мега ~lol~


Гор, VPN — по оптике, по адээсэлю, эзернетом? Полосу широкую дали, канал жирный?

Александр Гор пишет:

цитата:

О боже!

Да, я его где-то так и представлял.

 Отправлено: 27.10.08 18:01. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Гор, VPN — по оптике, по адээсэлю, эзернетом?

Локальная сеть протянутая от головной конторы фирмы. Ну и скорость в общем-то "два модема - соточка".

Alex Dragon пишет:

цитата:

Да, я его где-то так и представлял.

Вы закоренелый язычник!

 Отправлено: 27.10.08 18:38. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Интересные ассоциации у поисковиков.

А я знаю эту картинку! Её как юзерпик использует один знакомый педагог и ролевик с Дебаркадера: http://www.livejournal.com/allpics.bml?user=florel_gorsho Они игры по Великой Французской революции делали. :)

 Отправлено: 27.10.08 18:51. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Ну и скорость в общем-то "два модема - соточка".

Чё-то не балуют вас. Хотя после диалапа должно сказкой казаться. И скорее всего всё же 128 кбит/с — чуток больше двух модемов. Или таки по экзотически сотню нарезают?

цитата:

Вы закоренелый язычник!

Не без того.

A.K., так то игры, а тут, как я понял всё в самом натуральном виде, в порыве бурной страсти отдала себя деушка за Францию.

 Отправлено: 27.10.08 19:04. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

A.K., так то игры, а тут, как я понял всё в самом натуральном виде, в порыве бурной страсти отдала себя деушка за Францию.

Да, товарищ тоже говорил, что это фотография с демонстрации. "Свобода на баррикадах" Эжена Делакруа :)

 Отправлено: 27.10.08 20:57. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

. Ну и скорость в общем-то "два модема - соточка".

Милый Александр, это вы до сих пор ходили сюда диалапом? Воистину, сытые - голодных не разумеем...
Я тоже до последнего года был аскетом - экономил трафик, потом появился ночной анлим - стал его расшаривать с Антоном (увы, с 0-00 до 8-00) и лишь с 1-го сентября у нас уже обычный для присутствующих "полный анлим" (512KB за 750 р. + 150 за кабельное, кое мы почти не смотрим, но через него и идет сетка: http://www.bks-tv.ru/?page=servicesInternet ). Это уже дает возможность одновременно юзать инет с 3-х компов (Тихон полюбил Яндекс и упоенно смотрит клипы о паркуре и страницы любимых игр-стратегий) и одновременно что-то качать (до 64KB/S ).

Но когда я смотрю на целый ящик (не выбрасываю для "истории Торманса") чеков за оплату инета аж с 1998 и примерно суммирую "выброшенное в эфир" - порой завидую обывателям, пришедшим в сеть лишь недавно и уже за гроши - они так довольны, что "были реалистами (все делали вовремя) и не выбросили 10 лет и целое состояние на ветер"...

 Отправлено: 27.10.08 21:21. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Чё-то не балуют вас.

Ой да... По-моему всё-таки сотня. Я посмотрю в следующем месяце. Дело в том что трафик я уже выработал и сейчас я тридцати пяти!

Евгений А. пишет:

цитата:

Милый Александр, это вы до сих пор ходили сюда диалапом?

Евгений, Вы плохо представляете, что такое Чебоксары. У нас однако, многие до сих пор стоят у банкомата и вытаскивают денежки по определённой цифре, не догадываясь открыть «другую сумму».

 Отправлено: 27.10.08 21:27. Заголовок: Не, ну банкомат — эт..

Не, ну банкомат — это не для средних умов. Я пока толком вдуплился в эту тему, успел уволится с работы, где на карточку платили. А потом как-то надобности не было — наличкой получал. И пришёл к выводу, что интерфейсы для приборов общего пользования — от меню обычных телефонов и телевизоров до тех же банкоматов — делают исключительно садисты и любители головоломок.

 Отправлено: 05.11.08 20:13. Заголовок: :sm17: Ну что... Мо..

Ну что... Можете смеяться надо мной. Сегодня избрали таки Барака Обаму. И одна моя знакомая пошутила: «Ну, теперь в Америке запретят Пятый элемент» А я до-олго соображал – и чего?

 Отправлено: 07.11.08 05:43. Заголовок: Александр Гор писал..

Александр Гор писал:

цитата:

А вот тут уже сударыня, добро пожаловать от «креатива» к творчеству. Иными словами говоря: соизвольте уважать опыт отечественной культуры (включая и науку).

Вот захотелось мне поспорить с уважаемым Александром Гором на предмет употребления слова «креативность» и вообще, «засорения русского языка иностранными словами».

На самом деле слова «творчество» и «креативность» не равны друг другу по смыслу.

Креативность - это творческие способности человека, которые характеризуются готовностью к продуцированию принципиально новых идей и входящие в структуру одаренности в качестве независимого фактора.

Творчество - это деятельность, порождающая нечто качественно новое и отличающаяся неповторимостью, оригинальностью и общественно-исторической уникальностью. Творчество специфично для человека, т. к. всегда предполагает творца как субъекта творческой деятельности.

Вот такие примеры решения инженерных задач. Придумать с нуля систему типа «ниппель» - это пример «творческого решения». А придумать, повесить систему противовесов, чтобы дверь не хлопала, это – уже «креативное решение».

Вот многом семантические поля этих двух слов пересекаются. Нет четких границ. Но суть различия, я думаю, ясна.

ИМХО, творческий человек может обладать «креативностью», а может и нет. И наоборот.

Другое дело, что поскольку словечко «креативный» и производные от него сейчас стали модными, то их употребляют к месту и не к месту. Часто не понимая смысла произносимого. Я когда такое слышу, то возникает чувство, как будто откусил лимон.

Александр Гор писал:

цитата:

Что касается заимствований... Простите Eva_Kun, а Вы и правда считаете, что нет никакого наступления на отечественную культуру?

Моё ИМХО – (кстати, словечко (или словосочетание) также иностранного происхождения) нет НАСТУПЛЕНИЯ, а есть бурный процесс ЗАИМСТВОВАНИЯ слов из английского языка – отражающий новые реалии – проникновение капитализма. Эти новые слова обозначают новые понятия. Например, слово мерчандайзер, merchandiser. Это слово отсутствовало в «советскую» эпоху. Но ничто не вечно под Луной! Это слово – обозначение новой профессии. Мерчандайзер – человек, который постоянно следит за количественным составом товаров на полках супермаркета. По мере того, как покупатели товар разбирают он приносит и ставит на полки новые единицы товара. Следит за ценниками. Если цена на товар поднимается/опускается, то он меняет ценники.

Мерчандайзер происходит от английского слова merchandise – «товары». Вот как по другому назвать представителя этой профессии? «Товарник», что-ли? Или «пОлочник»? Это будет приятней вашему уху? И не будет означать «наступления на отечественную культуру»?

То же самое и с многими другими словами, заимствованными из английского за последние 10 – 15 лет. И «маркетинг» и «ребрендинг» и т. д. Каждое из них обозначает нечто новое, то, чего раньше не было у нас, а было на Западе и обозначает довольно конкретную вещь.

Или вот вы написали:

Александр Гор писал:

цитата:

Пришло милое существо в бейсболке и рубашонке навыпуск. И вот начал у меня сей паренёк допытываться: не приходил ли ко мне «месседж»? Я честно ответил, что такой гражданин ко мне не приходил.

«Мессидж» в данном контексте означал «уведомление», по форме в виде электронного письма. Опять же достаточно устоявшийся термин из профессиональной среды компьютерщиков. И менять слово «мессидж» на слово «уведомление» - нет смысла, потому что никто не захочет этого делать в силу того, что этот термин устоялся, к нему привыкли. А всё что активно употребляется носителями языка – является языковой нормой. Это азы языкознания.

(Кстати, я вот понял по контексту, что у вас появилось раздражение не только от употребления «милым существом в бейсболке и рубашонке навыпуск» нового для вас американизированного словца, но и от самого этого существа. А насколько такая реакция на окружающую действительность адекватна?)

Просто для вас лично слово «мессидж» является новым, но это не значит, что заимствование таких слов что-то сделает с «отечественной культурой». Процесс заимствования слов из других языков - это нормальный процесс развития языка. В каких-то языках иностранных слов больше, в каких-то меньше. Например, в персидском языке – 75 % словарного запаса иностранного происхождения. В основном, из арабского языка. И ничего, жив персидский. И многие великие поэты на нем писали. Тот же Омар Хайям, например.

Да и в русском языке заимствованных слов – достаточно большое количество. Помимо приведенных Alex’ом Dragon’ом и активно употребляемых вами «коммунизма» (лат.), «партии» (лат.) и «социализма» (лат.), вы наверняка носите с «костюмом» (анг., фр., лат.) «пальто» (фр.) или «куртку» (полск.) с «капюшоном» (фр.), шею вам укрывает «шарф» (англ., фр.) или «кашне» (фр.), что б было тепло вы одеваете «свитер» (англ.) или «пуловер» (англ.), на ногах у вас «туфли» (итал.), «ботинки» (англ.) или «башмаки» (тюркс.). Вы любите слушать «музыку» (лат.), и ходить с «дамой» (фр.) в «ресторан» (фр.), пользуетесь общественным «транспортом» (лат.) или водите «машину» (лат.).

Иностранные, заимствованные когда-то русским языком, слова окружают нас повсюду. Мы этого уже и не замечаем. Слово «собака» - и то заимствованного древнеиранского (скифского) происхождения. По славянски это животное следует называть пес.

И какое же вы видите здесь наступление на «отечественную культуру» (кстати, «культура» - латинское слово)?

Тут есть другие проблемы.

Об одной я написал – употребление некоторых «модных» слов к месту и не к месту.

И вторая проблема, которая мне активно не нравится – употребление стилизованных под русский английских слов. Ну, типа: «Пошли мы вчера с «френдами» в «шоп» и там увидели классную «герлу». «Хайер» - длиннющий, «айзы» горят, сама такая из себя «файная».

Но этому также есть объяснение – распространеннное в нашей культуре, точнее в определенных её кругах, преклонение перед англо-саксонским Западом и перед английским языком. И, соответственно, презрение к собственой культуре, и к собственному языку. Но слава богу, век господства Запада подходит к концу и вместе с концом доминирования экономико-политического, не замедлить прийти и конец доминирования культурного.

Кстати, заимствованными оказываются не только слова, но и некоторые обычаи. Например, так нравящийся вам смайлик отображает заимствованный с Запада обычай снимать шляпу в знак приветствия. Русский обычай здесь – троекратное лобызание, (целование щек). Я думаю, когда лобызание исчезало из обихода вытесняемое рукопожатием и приподниманием/сниманием шляпы, то в тамошней России также было немало людей вопивших об «угрозе отечественной культуре» и «ползучей экспансии Запада».

Что же касается Задорного, то он – профессиональный насмешник. Во время перестройки высмеивал коммунистов, в 90-е – «новых русских», сейчас вот взялся за эмигрантов. Его в качестве примера и источника приводить, пожалуй, не стоит.

Я был на его концерте в начале 90-х, он тогда «прикалывался» над участниками войны. Разве это нормально?

Если бы не было эмигрантов на Брайтон Бич, с их русским языком, в который включены англицизмы, то он бы придумал что-нибудь ещё.

А по мне, так такой вариант великого и могучего филологи должны изучать. Это ведь достаточно интересное явление. И кроме использования слова «кэш» в значении «наличные», там ещё много чего интересного употребляют.

Вот типичные образчики:

«Я взяла 44-й бас и поехала на 9-ю улицу».

«Хочу апплаятся на эту работу. У меня уже и CVшка готова».

«Такой дорогой аппартмент! Они чарджат аж полтора грэна».

 Отправлено: 07.11.08 07:23. Заголовок: Браво, Джигар! Наш &..

Браво, Джигар!
Наш "великий и могучий" давно и одновременно движется к двум крайностям от центра (т.н. "литературного" языка) - в сторону упрощения (вплоть до профанации), где ярчайший пример - Эллочка Щукина, и усложнения - с другим примером Ильфа и Петрова (явно списанный с Л.Троцкого) - впихиванием в любую тему демагогического блока, например о "международном положении", а также туманных марксистских терминов.

Но наполнив язык разными "измами", Большой Брат и Ко. в конце 40-ых взялись за чистку главной революционной нации - "безродных космополитов" (евреев), попутно наказав "чистить" язык от внесенного ими "засорения", что по-щедрински высмеяно в протесте героя "Круга Первого" Солодгине - создателе "Языка предельной ясности":

цитата:

Сологдин старался не употреблять заимствованных слов и вместо "математик" говорил "исчислитель", вместо слова "скептицизм" использовал выражение "усугубленное неверие"... Капитализм он считал необходимым называть "толстосумством", вместо слова "картон" говорить "твердо-уплотненная бумага", вместо слова "методика" - "общий огляд на пути подхода к работе".

Иными словами, русский язык "засоряется и чистится" уже не одно столетие и лексикон новых Троцких и Эллочек Людоедок сегодня тоже изменился - там уже новые клише, о чем поговорим отдельно

 Отправлено: 07.11.08 20:11. Заголовок: Джигар пишет: На са..

Джигар пишет:

цитата:

На самом деле слова «творчество» и «креативность» не равны друг другу по смыслу.

Да что Вы говорите? Ой, какая классика. Ну что ж, расскажите это носителям английского языка. То-то они удивиться. В особенности Вы удивите составителей оксфордского англо-русского словаря. Ну, а такое активное «терминообразование» ну просто совершенно случайно совпало с культурной агрессией США против России...
Господи, как надоело-то... Доказывать очевидное.

Джигар пишет:

цитата:

ИМХО – (кстати, словечко (или словосочетание)

Йин Май Хамбл Опиньян. Скудоумно лёгкий стилистический выход в построении диалога.
"По-моему", "по моему мнению", "я считаю", "мне кажется", и ещё много и много смысловых оттенков.

Джигар пишет:

цитата:

нет НАСТУПЛЕНИЯ, а есть бурный процесс ЗАИМСТВОВАНИЯ слов из английского языка – отражающий новые реалии – проникновение капитализма.

Без комментариев.

Джигар пишет:

цитата:

А всё что активно употребляется носителями языка – является языковой нормой. Это азы языкознания.

Благодарю, «просветили». Посмотрите православный канал СОЮЗ. Вам покажется, что передача ведётся из другого государства. Мы разделены социально. Азы социологии.

Джигар пишет:

цитата:

А насколько такая реакция на окружающую действительность адекватна?

Извиняйте мистер. Буду исключительно адекватно относится к клоунам, которые решили, что если нацепить бейсболку на пустую голову, заниматься дринкингом бира, ой нет - бирингом (ой я «термин» изобрёл) и «материтингом» средь бела дня при всех – это верный способ быть похожим на американца.

Джигар пишет:

цитата:

но это не значит, что заимствование таких слов что-то сделает с «отечественной культурой».

Да? Странно... А чем тогда прикажете считать Вашу закомплексованную защиту всей этой англоязычной мишуры?

Джигар пишет:

цитата:

Да и в русском языке заимствованных слов – достаточно большое количество.

Спасибо, просветили.

Джигар пишет:

цитата:

Об одной я написал – употребление некоторых «модных» слов к месту и не к месту. И вторая проблема, которая мне активно не нравится – употребление стилизованных под русский английских слов. Ну, типа: «Пошли мы вчера с «френдами» в «шоп» и там увидели классную «герлу». «Хайер» - длиннющий, «айзы» горят, сама такая из себя «файная». <...> Но слава богу, век господства Запада подходит к концу и вместе с концом доминирования экономико-политического, не замедлить прийти и конец доминирования культурного.

Уважаемый борец за адекватное восприятие. Вы уж определитесь - западник Вы, или славянофил?

Джигар пишет:

цитата:

Кстати, заимствованными оказываются не только слова, но и некоторые обычаи.

Да что Вы говорите?!!!

Джигар пишет:

цитата:

Что же касается Задорного, то он – профессиональный насмешник.

А-а!!! Я «не зна-ал»!!!

Джигар пишет:

цитата:

Мерчандайзер происходит от английского слова merchandise – «товары». Вот как по другому назвать представителя этой профессии? «Товарник», что-ли?

Дорогой, простите за фамильярность. Товароведом это называется.

Джигар пишет:

цитата:

И «маркетинг» и «ребрендинг» и т. д. Каждое из них обозначает нечто новое

marketing - торговля, продажа, сбыт.
Ну, надо же какое «новое» понятие. Ой странно-то как-то, а представительницы древнейшей профессии уже маркетингом тела занимались.
-------------------------------

Ой, господи. И когда бейсболки с бубенчиками выпускать начнут-с?

 Отправлено: 07.11.08 21:39. Заголовок: Насчёт товароведа — ..

Насчёт товароведа — да, хотел написать, Гор раньше успел. А вот маркетинг — это всё же не продажа, а обычно применяется как сокращение от «маркетинговое исследование». Во всяком случае в русском чаще всего в таком контексте это звучит.
Вообще, замечу, что на самом деле действительно, в русском языке есть многие аналоги западным экономическим терминам, доставшиеся в наследство ещё от дореволюционной России. Тогда-то и банки, и частные предприятия были, как и многие традиционные профессии, связанные с торговлей. В советских условиях они часто принимали своеобразное значение, в соответствии с местными реалиями, отличающееся от западного. Однако всё же дебет с кредитом и советские бухгалтера сводили. :)
Другой вопрос, что эта терминология заняла сугубо узкопрофессиональную нишу, а прочее население с ней не соприкасалось или очень редко. Когда эта терминология стала актуальна среди широких масс населения, то, естественно, заимствования пошли не из прежней профессиональной и не академической среды, а оттуда, где с ней имели дело. Коли уж экономика оказалась ориентирована на импорт и внешнюю торговлю, а в этих отношениях в ообщем и целом в мире доминирует Америка, а если брать страны третьего мира, то там во многих английский остался ещё с колониальных времён, вполне естественно, что именно английские термины стали проникать в язык.
Однако, отчего они приживаются? Я думаю, дело не только в подрожании «хочу быть как американец». Это глупость в условиях глобализации. Т.н. «американский образ жизни», «американская мечта» давно уже не отражает собственно американские ценности и реалии. Это некий усреднённый и перемешанный соус, в изготовлении которого действительно частенько преуспевает и выступает флагманом американская индустрия образов, однако, если мы честно посмотрим на ситиуацию, это всё меньше американская, а всё больше некая мировая культура (или субкультура, не знаю как точнее назвать) и востребована она и развитие получает как раз за пределами США.
Понимаете, Гор, вы и те, кто высказывается в подобном конспирологическом духе, как правило не хотите понимать и признавать простую вещь: нету никакой персонально обращённой агрессии, есть естественная в данных условиях экспансия. Хороши ли её плоды, плохи ли — сейчас это не суть. Я о другом.
Это очень лестно для самолюбия и тщеславия думать, что вот этакая махина замышляет что-то супротив мебя лично. Ну если не меня конкретно, но против «нас», а через «нас» вроде как и меня персонально. Это шанс нашему чувству собственной важности дать нам ощутить себя большой шишкой. Пусть я сам — коровья лепёшка, никто по жизни, пустое место, ноль, бомж безродный и пьянь подзаборная, но я зато принадлежу к такой общности, что ого-го (например религии, нации, фан-клубу, секте, пролетариату, расе, другой социальной группе или классу — чему угодно). И через это мой ноль получает какое-то наполнение.
А раз так, то единый цельный персонифицированный образ враг просто необходим. Это должно быть не множество неких людей, объединённых сугубо общим полем деятельности и образом жизни, но отнюдь не конкретными интересами в конкретном бизнесе, а желательно конкретная группа — «масонская ложа», «мировая закулиса», а ещё лучше — какой-нить один главный и за всё ответственный злодей. Лучше с громким именем, а то неизвестное никакого впечатления не произведёт. И начинаются поиски кандидата на самого главного кукловода — то Ротшильд, то ещё кто. Но поскольку такого нет, да и патриоту из Задрюченска неоткуда их знать — его, с его пролетарско-интеллигентским происхождением, и на порог не пустят в сколько-нибудь жирную контору, то появляется жупел «Америки», «мирового империализма», «международного банковского капитала», «мирового еврейства» или ещё чего-нибудь. Из западные «коллеги» очень полюбляли «мировой коммунистический заговор», «красную угрозу» и т.п. Им, кстати, больше везло в плане персонификации — усы незабвенного Иосифа Виссариновича и бледные плеши и густые брови последующих вождей выглядели более предметно, нежели абстрактная «мировая закулиса».
Такие товарищи оказываются в положении одного персонажа, приказавшего высечь море. То что надо воспринимать как погоду, явление природы, статистический процесс а-ля броуновское движение и давление газов, они склонны представлять как конкретно им предназначенный удар молотком. С такой позиции и действие законов Ньютона — жидомасонский заговор.
Это, впрочем, не отменяет действия газа на стенки сосуда. Однако надо же хоть как-то чувствовать реальность и понимать, что это не злобный демон давит, и в данных условиях по другому быть не может.

Что касается англицизмов, тут есть ещё один момент. Они как правило более кратки и легче произносимы, т.е. экономнее. «Кэш на ресепшине» — это уродливо, но быстро. Языком меньше чесать надо и меньше его изгибать. Длинные слова никому не нужны, это силы, а они все сейчас тратятся на выживание и приумножение по возможности.
Ну и третий момент, я о нём уже как-то говорил. Часто иностранный термин в русском языке имеет вполне определённое значение, которое означает именно это, а не вообще всё, что называется соответствующим русским словом. Я приводил как-то примером слово «даунлоад». Оно в русском никода ни при каких обстоятельствах не употребляется для обозначения физической погрузки предметов и прочих возможных смысловых значений, а только и исключительно для обзначения загрузки файлов с сервера на клиентскую машину, преимущественно через интернет, причём однозначно определяет направление действия. Русские «загрузка» или «выгрузка» такой однозначности не дают без уточнения, длина которого, в зависимости от ситуации, может быть многократно длинее самого слова. Вот как предыдущая фраза, разъясняющее суть действия.
Так что блюстителю чистоты языка придётся только застрелиться — никто ради него не будет менять более практичное на неудобоваримые конструкции. Либо взяться за нелёгкий труд составления словаря, в котором бы были отобраны более удобные русские термины, нежели вошедшие в оборот английские. И ему будет очень сложно — средняя длина слова в русском языке пять-шесть букв, которые зачастую без логопеда не выговорить. Особенно заимствованные из немецкого технические термины.

 Отправлено: 07.11.08 22:01. Заголовок: Алекс, браво! ..

Алекс, браво!

 Отправлено: 07.11.08 22:09. Заголовок: :sm191: Ой, господи..

Ой, господи... Как все многословны и серьёзны. А Вы думаете - я не понимаю, что «западная экспансия», это системный процесс?
А вот бороться с этим процессом можно...

 Отправлено: 07.11.08 22:56. Заголовок: Джигару - грамоту! Г..

Джигару - грамоту! Гору - пистолет! Драгону - воздушный поцелуй!

 Отправлено: 07.11.08 23:13. Заголовок: :sm13: А кому беспл..

А кому бесплатную путёвку?

 Отправлено: 07.11.08 23:19. Заголовок: А.Гор пишет: А ком..

А.Гор пишет:

цитата:

А кому бесплатную путёвку?

Конечно же, А.К.! Сашенька, не возражаете?

 Отправлено: 07.11.08 23:27. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Ой, господи... Как все многословны и серьёзны.

Гор, ну а что остаётся, вы же без конца клянёте «низкопоклонство перед западом» к месту и не к месту.

 Отправлено: 07.11.08 23:40. Заголовок: Eva_Kun пишет: Коне..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Конечно же, А.К.! Сашенька, не возражаете?

Ну, за что ж АК в Сибирь-то?!

Alex Dragon пишет:

цитата:

к месту и не к месту.

Тридцать первый смайлик...

 Отправлено: 09.11.08 11:52. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Перенос из темы «Стихи (свои и чужие)» — A.D.

Арис Лински пишет:

цитата:

Ничего не могу больше сказать

Знаете - я тоже. Пусть за Ванецеву вам ответят наши молодые соотечественники, обсуждающие похожий вопрос к В.Новодворской "За что вы так ненавидите Россию? Страну, в которой вы родились и выросли. За что?": http://vnovodvorskaia.livejournal.com/185507.html

 Отправлено: 09.11.08 13:19. Заголовок: Евгений Тогда еще од..

Евгений

цитата:

Тогда еще один стих - сгусток любви и боли...

Подобные люди, всякие новодворские, да ванецевы, да миллионы их широко известных и никому не известных единомышленников, называющие свою Родину "тараканьей страной", не только тупые по жизни, но и истинно больные на голову. Они, возможно, совершенно искренне плачут от ненависти в Союзу, к России. Они - честные, но - крайне тупые, не способные анализировать даже сравнительно несложные жизненные ситуациии, но лезущие со своими нравоучениями (кто - в прозе, кто - в стихах) на широкую публику.
Нам, ефремовцам , надо быть твёрдыми и последовательными. Жаль, что мы сами хорошо умеем только болтать и совершенно не способны к консолидации.

 Отправлено: 09.11.08 14:04. Заголовок: Ну вот, пошла писать..

Ну вот, пошла писать губерния. Я у госпожи Новодворской замечал, скажем так, и вполне здравые мысли, однако она настолько увязла в образе и увлеклась формой своего протеста, что рациональное теряется за этой формой. А зрители обычно не настолько искушены, чтобы отделить действительный предмет ненависти и смысл её высказываний от этой формы. Они обычно покупаются целиком и полностью на эту форму. Причём все — и как бы союзники, и как бы противники. Впрочем, я не настолько хорошо знаком с её идеологией и выступлениями, чтобы судить более точно. Во всяком случае у меня сложилось впечатление, что это своеобразный театр, и мне понятно стремление гиперболизировать и усилить какие-то высказывания, довести их до абсурдного предела, с тем чтобы такая заострённая энергетика донесла хотя бы часть смысловой нагрузки в толстокожие и твёрдопанцирные мозги слушателей. Но тут надо верно оценивать публику — ну быдловата публика-то для таких изошрённых игр, прямо скажем, или в лучшем случае говорит на другом языке и понимать её языка не умеет. И разбираться, что там за этим эпатажем и театральщиной, не хочет. Может быть и вполне справедливо.
Я, например, тоже могу с чистой совестью сказать: «я ненавижу Россию, я ненавижу совок». И при этом буду иметь ввиду вполне определённые веши: я ненавижу Россию имперскую, Россию чиновников и распальцованного быдла в членовозах, я ненавижу люмпен, я ненавижу жрущих и ненасытных, которую превратили страну в бордель. И частенько не вижу необходимым это оговаривать — свои и так поймут, а чужие — что мне чужие, если они уже чужие, и именно потому чужие, что они с той стороны? Что мне их мнение?
Всё это, товарищи, как вы уже догадались, оффтоп в теме о стихах.

 Отправлено: 15.12.08 18:02. Заголовок: Ну блин, ну ёлки, ну..

Ну блин, ну ёлки, ну совсем чуть-чуть промазал! Стрелок, блин, ворошиловский. Вот так всё через одно место, на Востоке ихнем Ближнем.

 Отправлено: 15.12.08 19:11. Заголовок: Пару строчек и пусто..

Пару строчек и пустота. Тут должно было быть видео?

 Отправлено: 15.12.08 19:25. Заголовок: Перегрузите страницу..

Перегрузите страницу. Да, тут видеоролик. У меня он виден, но тоже бывает пропадает. Не знаю, в чём дело. Видимо, что-то недогружается с первого раза.

 Отправлено: 15.12.08 19:35. Заголовок: Ну вот и графика пре..

Ну вот и графика престала грузиться... Ладно... бывает. :)

 Отправлено: 15.12.08 20:42. Заголовок: Какая прелесть. Похо..

Какая прелесть. Похоже опять сааппорту неймётся.

 Отправлено: 27.05.09 22:05. Заголовок: Я, в принципе, знаю ..

Я, в принципе, знаю - как переводится «IMHO»... но, скорее по привычке, взглянул в словарь Яндекса:

цитата:

humble Переведено с английского на русский: I 1. прил. 1) а) скромный, непритязательный; застенчивый, робкий Syn: modest, unassuming б) покорный, смиренный; униженный - humble request - humble pie Syn: obedient, submissive 2) простой, скромный; небольшой, умеренный; недорогой (о достатке, имуществе и т.п.) - frugal - in humble circumstances 2. гл. а) унижать Syn: humiliate, abase б) попирать, смирять To humble the Church was the king's next step. — Следующим шагом короля было смирить церковь. Syn: trample 2. II прил. безрогий, комолый Syn: hornless, hummel

«Безрогий» - выделен мной...

 Отправлено: 16.06.09 01:04. Заголовок: ...в российских СМИ ..

цитата:

...в российских СМИ началась дискуссия о значении Великой Отечественной войны с точки зрения Русской православной церкви (РПЦ). Поводом послужили высказывания Патриарха Московского и всея Руси Кирилла о том, что война была Божьей карой за преступления большевиков против Церкви.

Удивительно! Такой вроде бы уважаемый, разумный человек - и такое вдруг примитивное мышление с одноходовыми умозаключениями.
Куда мы придём с таким состоянием умов!!

 Отправлено: 16.06.09 08:31. Заголовок: С чего вы взяли, что..

С чего вы взяли, что Кирилл — уважаемый человек? Кем уважаемый?

 Отправлено: 16.06.09 10:11. Заголовок: Лично у меня и моего..

Лично у меня и моего окружения он, благодаря ли своей раскрутке на ТВ, где он представал мудрым, спокойным человеком, хорошо и приятно излагающим свои мысли, вызывал положительные эмоции.
Не представляю, как ТАКОГО симпатичного человека не избрать руководителем церкви. Но вот сказал человек глупость - и сразу померк в моих глазах. Ему бы, конечно, неплохо поступить в вечернюю школу в 9-й класс, да хорошего учителя бы ему...

 Отправлено: 16.06.09 10:25. Заголовок: Надо просто не забыв..

Надо просто не забывать, что он возглавил структуру откровенно паразитическую и вредную. И в такой структуре честный и порядочный человек просто не поднимется на высшие ступени иерархии.

 Отправлено: 09.07.09 21:00. Заголовок: Угу-м... Кажется, ну..

Перенос из темы «Существуют ли истинно общечеловеческие ценности?»— A.D.

Угу-м... Кажется, нужно создать отдельный раздел, под названием «туалет».

 Отправлено: 09.07.09 21:43. Заголовок: Ладно, больше не буд..

Ладно, больше не буду. Дракону можно, он модер.

 Отправлено: 09.07.09 21:47. Заголовок: Почитаю тексты Драко..

Почитаю тексты Дракона... То-то я смотрю - дам совсем не стало на форуме...

 Отправлено: 09.07.09 22:31. Заголовок: Ваше особое внимание..

Ваше особое внимание к моим постам делает мне честь

 Отправлено: 09.07.09 23:36. Заголовок: Александр Гор - :sm..

Александр Гор -

 Отправлено: 12.07.09 23:29. Заголовок: Сат-Ок пишет: Слова..

Перенос из темы «Существуют ли истинно общечеловеческие ценности?» — A.D.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Слова "конец" и "начало" в русском языке - однокоренные.

Это какой же корень?

 Отправлено: 13.07.09 00:23. Заголовок: Сат-Ок пишет: Пишет..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Пишете быстрее, чем я читаю. Были два дня на даче у АК - крыжовник,черника, земляника, ушу, волейбол, костёр с гитарой и песнями (Лада под акомпанимент АК целиком спела "И мелькают города и страны" :), а также философскими беседами. А вы...

Это было посещение рая?

 Отправлено: 13.07.09 00:45. Заголовок: Извините за оффтоп, ..

Извините за оффтоп, Сат-Ок, но геперд все же кошка, хоть и тявкает. У меня вот такса мяукает и урчит, и бабка ее мяукала - что же, они кошки ?

 Отправлено: 13.07.09 00:51. Заголовок: Нет, фрагмент несуще..

Нет, фрагмент несуществующих в суровой ЭРМ ИАЕ-отношений :) Та реальность, в которой мы живём.

В русском языке есть историческое чередование к\ч (в данном случае "кон"\"чен", где "он" - бывший юс большой, читаемый с носовым, а "ен" - юс малый). "Начать" звучало как "наченти", а "конец" как "кон"- круг, цикл игры.

 Отправлено: 13.07.09 00:54. Заголовок: Хотя гепарды предста..

Хотя гепарды представители семейства кошачьих, немало у них и собачьих черт. Болеют, например, собачьими болезнями. Как собаки, и сидят и охотятся. Шерсть у гепардов похожа на шерсть гладкошерстных собак. А расплывчаты пятна на шкуре напоминают уже кошачий мех. Пасть больше похожа на собачью. На земле звери эти оставляют совершенно кошачьи следы и, словно кошки, любят лазить по раскидистым деревьям. Вообще построение тела гепарда почти повторяет силуэт борзой, да и некоторые моменты в поведении тоже больше присущи собакам.

 Отправлено: 15.07.09 13:42. Заголовок: Сат-Ок пишет: Даже ..

Перенос из темы «Проблемы воспитания в ЭРМ (часть 2)». — A.D.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Даже трепетные и аутичные Беляков и Козлович раздумывали, как прикрыть мою педагогическую деятельность (которая, без сомнения, априори калечит детей), устроить скандал с участием журналистов...

Чего? Серьезно?! А подробнее можно? (Нужно!!!) Все-таки деятельность этих героев невидимого фронта в их "маленькой брюзгливой войне" (как выражается жена) должна быть приоткрыта!

 Отправлено: 15.07.09 14:14. Заголовок: http://mirefremova.b..

http://mirefremova.borda.ru/?1-13-0-00000014-000-10001-0#014 и 3 сообщения вниз - там обо мне как раз.
С тех пор ЕБ успел нас окрестить сволочами и гадами (это уже после того, как побывал на устроенных нами Ефремовских чтениях в апреле), и в ефремовской группе ВКонтакте открыл "набатную" тему о "мыслеизбиениях" у нас. А Козлович предрёк, что мы с АК умрём в безвестности - так подсказывает ему его политический опыт...

http://mirefremova.borda.ru/?1-13-0-00000014-000-10001-0#004 - о другом перл, но там же.

И первые два сообщения этой же ветки.

Там постоянно эту тему мусолят, искать дальше неохота.

 Отправлено: 15.07.09 15:15. Заголовок: Сат-Ок, это, конечно..

Сат-Ок, это, конечно, бестактность, но по прочтению метериалов ЕБ и К... Я давно так не смеялся!!! (А наш arjan то как зажигал! у двух маток умудрился сиську пососать - уважуха ) Но по прочтению довольно гадостные ощущения остались. И вот почему. Ваша ссылка:
Сат-Ок пишет:

цитата:

А Козлович предрёк, что мы с АК умрём в безвестности - так подсказывает ему его политический опыт...

говорит об одном - сам К. готов голову положить, но прославиться. Пофиг чем. Это Герострат, и ЕБ вкупе с ним. Они бы глотки порвали друг другу, деля славу. Но бодливой корове бог рог не дал. Ваше счастье. Без шуток (да и какие тут могут быть шутки!).

 Отправлено: 15.07.09 15:17. Заголовок: М-да... Форум точно ..

М-да... Форум точно превращается в уборную.

 Отправлено: 15.07.09 16:00. Заголовок: Ну идите на другой. ..

Ну идите на другой. Свой, например.

 Отправлено: 15.07.09 16:19. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

(А наш arjan то как зажигал! у двух маток умудрился сиську пососать - уважуха )

Так что вы думаете у многих скептическое отношение к его призывам. Тоже прочли первоисточники :) Мне вспоминается КВН-93, где обыгрывалась сценка тренировки политкорректной песни: "Руслам Имраныч Хасбулатов... Так много ласковых имён..." И тут же - заказ из противоположного лагеря - тот же хор исполняет: "Руслан Имраныч Хасбулатов... Когда его совсем не ждёшь!"

 Отправлено: 15.07.09 17:48. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 15.07.09 18:10. Заголовок: И охота вам в этом к..

И охота вам в этом копаться. Туда сунешься — руки хочется помыть.

 Отправлено: 15.07.09 21:13. Заголовок: Сат-Ок пишет: Так ч..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Так что вы думаете у многих скептическое отношение к его призывам. Тоже прочли первоисточники :)

К каким именно "призывам" и где? И главные "источники" вы не знаете - это наши разговоры с ЕБ по Скайпу, где я лишь убедился: ЕБ искренний и доброжелательный как большой ребенок (что идеал по Заповедям), и если ругнул заслуживших "от души" в конкретный момент (не аккумилируя желчь, как иные), то это было в защиту ближнего, искренне и без садомазо
А чем "сволочи" обиднее чем "мозгляк" и т.п., это безусловно по части филоглогов...

 Отправлено: 15.07.09 21:27. Заголовок: Вы еще что-то недого..

Вы еще что-то недоговорили?

 Отправлено: 15.07.09 21:31. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Вы еще что-то недоговорили?

Скорее вы - здесь , любитель цитат творца "муравьиного социализма" Более актуальных тем на форуме не нашли, что провоцируете на еще один инфернальный круг разборок?

Уже не говорю про злостный оффтоп в теме воспитатия - детей что ли рядом нет?

 Отправлено: 15.07.09 21:40. Заголовок: Вот ты как будто не ..

Вот ты как будто не видишь разницы между мелким пакостником и нормальными людьми.

 Отправлено: 15.07.09 21:45. Заголовок: Он - не видит. Божия..

Он - не видит. Божия роса. Оставим его в покое.

 Отправлено: 15.07.09 21:51. Заголовок: Нюанс: это не мы его..

Нюанс: это не мы его трогаем, а ровно наоборот. Всё вот не может понять человек: ну почему в рояли класть негоже, да ещё прилюдно? Тот же чувак, который в рояль, не созла, ну бывает, ну не вынесла душа поэта стресса и разродилась кучей. А что стресс перманентный — так то жизнь такая, а не поэт.

 Отправлено: 15.07.09 22:46. Заголовок: Да уж. Не поэт. Это ..

Да уж. Не поэт. Это точно.

 Отправлено: 15.07.09 23:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: В..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Всё вот не может понять человек: ну почему в рояли класть негоже, да ещё прилюдно? Тот же чувак, который в рояль, не созла, ну бывает, ну не вынесла душа поэта стресса и разродилась кучей.

Всё-таки Александр Гор не прав: в уборной нет рояля...

 Отправлено: 15.07.09 23:58. Заголовок: Безгранична мысль че..

Безгранична мысль человеческая: если бывают рояли в кустах, отчего бы не раздвинуть рамки и не занести инструмент ещё куда-нибудь? Как раз в стиле вышеупомянутых эстетов.
Впрочем, это уже музыкальный офтоп.

 Отправлено: 16.07.09 00:47. Заголовок: О! Ради «хохмы» набр..

О! Ради «хохмы» набрал в поисковой системе: «рояль-унитаз»

Нашёл искомый предмет... Пожалуйте.

Royale Унитаз

 Отправлено: 16.07.09 01:01. Заголовок: На рояль не похоже. ..

На рояль не похоже. Вы давно не играли, наверное.

 Отправлено: 16.07.09 01:06. Заголовок: Зато по-ТРИЗ-овски. ..

Зато по-ТРИЗ-овски. Рояль должен быть, и рояля не должно быть...

 Отправлено: 16.07.09 01:08. Заголовок: Постмодернизм...

Постмодернизм.

 Отправлено: 16.07.09 01:39. Заголовок: Зато для воспитания ..

Зато для воспитания детей сгодится.

 Отправлено: 26.07.09 14:12. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Перенос из «Вновь о сталинском периоде». — A.D.


Арис Лински пишет:

цитата:

Интересно, куда делся Беляков.

На этом форуме он был забанен после уничтожения всех своих сообщений (200-300) как злостный вредитель. А сообщения уничтожил (и после гордился этим) в знак протеста против общего возмущения его идеями, главная из которых звучала дословно так: "ТАф безусловно вредное фашизоидное произведение, продиктованное не гением, а болезнью".

 Отправлено: 26.07.09 15:24. Заголовок: На этом форуме он бы..

цитата:

На этом форуме он был забанен после уничтожения всех своих сообщений (200-300) как злостный вредитель. А сообщения уничтожил (и после гордился этим) в знак протеста против общего возмущения его идеями, главная из которых звучала дословно так: "ТАф безусловно вредное фашизоидное произведение, продиктованное не гением, а болезнью".

Так он ведь апологет Ефремова. Как он мог назвать "Туманность Андромеды" фашизоидным произведением? Ну, да бог с ним. Пускай живёт в Крыму на даче.
По существу возражу позже. Пока некогда листать источники.

 Отправлено: 26.07.09 15:37. Заголовок: Вы не поняли. Речь ш..

Вы не поняли. Речь шла о "Таис афинской". На форуме во время драки с выгоном я не присутствовал, подробностей не знаю (я как раз заметил лишь смертную схватку по поводу числа жертв сталинского (коммунистического в глазах всего мира) террора.

Скажу только, что Егений человек увлекающийся и некую частную идею может неоправданно распространить на более широкий круг явлений. Временную запальчивость - на долгое время (что написано пером...). Это легко использовать в тактической борьбе. К сожалению, она процветает на форуме (этом) в ущерб стратегическим задачам.
А в Крыму он работает

 Отправлено: 26.07.09 15:45. Заголовок: «Временная запальчив..

«Временная запальчивость» обернулась прямым физическим вредом форуму. И не только. Да и не временная она. И ты это прекрасно знаешь, сидя на двух стульях.

 Отправлено: 26.07.09 15:47. Заголовок: Трак Тор пишет: Это..

Трак Тор пишет:

цитата:

Это легко использовать в тактической борьбе. К сожалению, она процветает на форуме (этом) в ущерб стратегическим задачам.

Обозначте, пожалуйста, стратегические цели форума и тактические задачи, которые им мешают. Полезно было бы.

 Отправлено: 26.07.09 15:57. Заголовок: Тактические задачи -..

Тактические задачи - мочить неверных в вашем любимом солдатском сортире. За стратегией обратитесь к А.К. или архивам форума. Он о писал о сверхзадачах.

 Отправлено: 26.07.09 16:03. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Да и не временная она. И ты это прекрасно знаешь, сидя на двух стульях.

Стулья не считал, но насчет "временности" - Трактор поспешил. С ЕБ я имел дело только один раз - еще на самом старом форуме, до разделения на КоЗу и Нооген. Я задал ему вопрос, осторожно так (было видно, что он старше меня), почему он так плюется на буддизм. В ответ без аргументов я получил обвинения в фашизме, рпцизме (хорошее слово! не выговоришь) и том, что участвовал в разгроме выставки "Осторожно, религия" в сахаровском центре. Больше я с ним дела не имел.
ЗЫ У моей жены знакомый дедушка в Мемориале, сводил на эту выставку до открытия (и, соответственно, разгрома). Ну и параша! Емельян Ярославский, но на новом витке, в духе тех перфомансов, про которые Дракон зажигал. До сих пор так блявать и кидат.

 Отправлено: 26.07.09 16:06. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Как он мог назвать "Туманность Андромеды" фашизоидным произведением?

ТАф - это "Таис Афинская". А "Туманность Андромеды" - ТА. Иногда "Туманность..." аббревиатурируют как ТуА, а ТАф тогда как ТА и получается путаница; но мне второй вариант не нравится - неефремовская звукопись совершенно. А ТАф - очень даже ефремовская.
А как мог назвать - очень просто. Лисипп говорит: вот бы найти мудреца, чтобы точно знал, какого урода можно перевоспитать, а какого сразу грохнуть без суда и следствия! И у Эрис схожие мечты. Явный призыв больного отчаявшегося писателя к террору. Ясно, что это главная идея романа и читатели сразу её понимают как главную и, что особенно важно, относящуюся к нашему времени, к "здесь и сейчас". Значит, ефремовцы-шахиды не за горами. Вот такая логика.
Ещё из изумившей всех тогда "апологетики" - воспевание умершей от анорексии фотомодели как образца красоты и прямое эстетическое сравнение её с Тилоттамой ("Стрела Аримана разит лучших!").

 Отправлено: 26.07.09 16:08. Заголовок: Трак Тор пишет: Так..

Трак Тор пишет:

цитата:

Тактические задачи - мочить неверных в вашем любимом солдатском сортире. За стратегией обратитесь к А.К. или архивам форума. Он о писал о сверхзадачах.

Увертка. Я писал о вашем мнении. Не продумаете - будем считать, что вашей целью было просто поговниться, то есть интеллигентно пооскорблять (хотя, что интеллигентного в ваших оскорблениях?). Ничего личного, вы сами рвались в бой.

 Отправлено: 26.07.09 16:09. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

на самом старом форуме, до разделения на КоЗу и Нооген.

Это какой год вы имеете в виду? Форум образовался в начале 2005 года, а до этого была гостевая книга сайта.

 Отправлено: 26.07.09 16:18. Заголовок: Я плохо разбираюсь, ..

Я плохо разбираюсь, чем отличается форум от гостевой книги, но был это конец 2005-начало 2006. Зима, в общем (или на год раньше? вылетело, давно было). Но что было, то было, помню как сейчас. Он даже хвастал близкой дружбой с директором сахаровского центра.

 Отправлено: 26.07.09 16:25. Заголовок: Ладно, Цитатник, при..

Ладно, Цитатник, придется объясниться.
Я вас ничем не оскорблял, даже интеллигентно, и старался сдерживаться в ответ на ваше явное и неприкрытое хамство. Но "излишняя мягкость не сделает врага другом. а только увеличит его притязания" (О.хайям). Вы хам, Цитатник. Ничего личного, только о вашем сетевом образе. Место тут много, не замайте меня больше, с вами в бой я не рвался.

По вашему ответу: "будем считать..." - не много ли на себя берете, кесарь вы наш (ну или их)? Будете считать лично вы - считайте.

 Отправлено: 26.07.09 16:47. Заголовок: Трак Тор пишет: По ..

Трак Тор пишет:

цитата:

По вашему ответу: "будем считать..." - не много ли на себя берете, кесарь вы наш (ну или их)? Будете считать лично вы - считайте.

Ну и здесь вы помните только мой ответ, а не ваш вопрос (как обычно). Ладно, общение прекращаем.
А ловко вы от задачи увильнули (которую сами себе и навязали)... Век живи - век учись.

 Отправлено: 26.07.09 17:06. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

был это конец 2005-начало 2006. Зима, в общем (или на год раньше? вылетело, давно было).

Двуреченские ушли с "Ноогена" летом 2004. И почти сразу у них появился форум "Орден". Ну, в общем, сейчас действительно не о том.

 Отправлено: 26.07.09 17:21. Заголовок: Трак Тор пишет: Нач..

Трак Тор пишет:

цитата:

Начинают защищать сталинизм, всячески преуменьшая число его жертв (оно, конечно, неизвестно никому - на этом вся игра).

Ложь. Угрюмая и настырная. Многочисленные оценки историков на порядок меньше оценок АИС, принимаемых и упорно выдаваемых за истину - раз.
Следовательно, защищается объективность и обращается внимание на целостный феномен - два.
Объективный подход и сталинизм - совершенно различные категории, - три.
Качественные оценки Сталину и его роли в деле воплощения в жизнь коммунистической идеи даны и мной, и Алексом, и АК, и они резко отрицательные - четыре.

Другое дело, что в прокрустово ложе узких что левых, что правых позиций твёрдая и последовательная диалектическая позиция, лишённая невротического разоблачительного пафоса, категорически не вписывается.
Вот и получается, что левые (КЗ) считают нас представителями "либерально-буржуазной оносороженной интеллигенции" ( ), а правые (МЕ) - "сталинистами-зюгановцами" ( )

 Отправлено: 26.07.09 17:49. Заголовок: Я в своё время так и..

Я в своё время так и не понял, почему развелись Двуреченские и А.К. Никто мне толком не объяснил.
С Двуреченскими (точнее, с Олегом) я провёл в очных дискуссиях примерно 15 часов. Осталось впечатление чего-то ТЯЖЁЛОГО.

 Отправлено: 26.07.09 17:54. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

По существу возражу позже. Пока некогда листать источники.

Единственный источник, о котором я готов буду вносить разъяснения - это ИАЕ. В контексте высказываний о целостности и взаимоувязанности его философии и психологии. Пока я вижу, что вам могут быть эмоционально комфортны ИАЕ-образы, но они воспринимаются в качестве романтической надстройки, которая в случае противоречий с более базисными для вас вещами произвольно отбрасывается.

Остальное будет восприниматься как навязчивая хронофагия, вынуждающая тратить десятки часов на бессмысленные доказательства простых и ясных вещей.

 Отправлено: 26.07.09 18:08. Заголовок: Арис Лински пишет: ..

Арис Лински пишет:

цитата:

Я в своё время так и не понял, почему развелись Двуреченские и А.К. Никто мне толком не объяснил.

АК его знает :)
Моя интерпретация - когда вместо эмпатии и интроспекции доминируют рассудочно-волевые усилия поверхностных слоёв личности, то при слабом понимании обусловленности собственных предпочтений быстро формируется карательно-репрессивное сознание. Начинается сплошная безблагодатность резонёрства. Глубинные слои психики этим довольствоваться не могут, нарастает внутреннее напряжение, которое необходимо сбросить. Например, найти врага и очистить от него стройные и светлые ряды. Аксиомы, широко применимые и к сталинскому времени. Двуреченские психологически как раз оттуда.

 Отправлено: 26.07.09 18:34. Заголовок: Трак Тор пишет: опп..

Трак Тор пишет:

цитата:

оппоненты невольно (подчеркиваю: невольно, подсознательно) начинают защищать Сталина весьма рьяно

Шикарная логика. Чудесно характеризюущая всю вашу мирефремовскую компанию. То есть если Новодворская начнёт рассказывать, что Сталин был голуглазым блондинистым негром, а кто-то начнёт горячо и эмоционально возражать, что ни негром, ни блондином он не был, то такой человек автоматически сталинист. И на этом все ваши истерики и держатся.

 Отправлено: 26.07.09 18:41. Заголовок: Сат-Ок пишет: Двуре..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Двуреченские ушли с "Ноогена" летом 2004. И почти сразу у них появился форум "Орден". Ну, в общем, сейчас действительно не о том.

Значит, дело было в начале 2004 г. Но, действительно, сейчас не о том.