Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
1. Я - Бог всесильный твой, который вывел тебя из страны египетской, из дома рабства.
2. Да не будет у тебя иных богов, кроме Меня. Не делай себе изваяния и всякого изображения того, что на небе наверху, и того, что на земле внизу, и того, что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я - Бог всесильный твой, Бог - ревнитель, карающий за вину отцов и детей до третьего и четвёртого поколения тех, кто ненавидит меня; и творящий милость на тысячи поколений любящим меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Бога, всесильного своего, попусту, ибо не простит Бог того, кто произносит имя его попусту.
4. Помни день субботний, чтобы освятить его. Шесть дней работай и делай всю работу свою, а день седьмой - суббота - Богу всесильному твоему: не совершай никакой работы ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец твой, который во вратах твоих. Ибо шесть дней творил Бог небо и землю, море и всё, что в них, и почивал в день седьмой; поэтому благословил Бог день субботний и освятил его.
5. Чти отца своего и мать свою, дабы продлились дни твои на земле, которую Бог, всесильный твой, даёт тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не отзывайся о ближнем своём ложным свидетельством.
10. Не желай дома ближнего своего; не желай жены ближнего своего, ни раба его, ни рабыни его, ни осла его и ничего, что у ближнего твоего.
Отправлено: 24.03.11 13:39. Заголовок: А как сравнивать? 10..
А как сравнивать? 10 христианских заповедей касаются всех людей (но не так и не везде было в средние века, тем более в древности), применение 10 заповедей из Торы и по сей день зависит от того, ортодоксальный у вас ребе или либеральный, да и просто человек он или г-н.
Отправлено: 24.03.11 13:46. Заголовок: Да и вообще, в ЧБ ка..
Да и вообще, в ЧБ как раз новозаветные принципы применяются активно, а вот некоторые из 10 заповедей (после моральных драм у особо идейных и молодых) решено в особых случаях нарушать.
Нравственные законы, собранные в одно целое, как бы идущие подряд.
Это для экономии времени. У ИАЕ всё же немного вразброс по разным произведениям.
Нет, Дед Мороз, Максим прочитал бы только моральные законы. Нравственные принципы тем и отличаются, что относятся к "сокровенному единому", как выражались поздние даосы, это в чистом виде дух, а не буква, их прочитать нельзя. Они усваиваются, а не прочитываются, как мазь впитывается в кожу.
Отправлено: 24.03.11 16:21. Заголовок: Да нет, думаю, они в..
Да нет, думаю, они вообще общедоступны, просто находятся в области, где "мысль изреченная есть ложь". Знаете, в "Зеркале" у Тарковского есть эпизод, где ученик и военрук изводят друг друга. Военрук (Кузнецов) - дуболом, комиссованый по ранению, у ученика (эвакуированного) же родители в блокаду померли, и вот решил он, что все военное и все военные - его личные враги, и изощренно изводит военрука. И когда он его достает уже до печенок, тот ему в сердцах орет: "Я тебя... за родителями отправлю!", и тогда ученик выхватывает лимонку, сдергивает чеку и швыряет гранату. И военрук с криком:"Всем лежать!" бросается телом на эту гранату. С головы у него слетает фуражка, из-под нее - целлулоидная чаплашка, и секунд пять крупным планом - кожа на вскрытом черепе с бьющимся пульсом. И когда ученик глумливо бросает: "Она ж учебная!" - вся эта отбившаяся от рук военная пацанва смотрит на него, как на дебила, а военрук добивает одной фразой: "Эх ты... А еще ленинградец..." По-моему, когда человек не задумываясь бросается на гранату - это нравственный урок в чистом виде, поверх всех рассуждений.
Они усваиваются, а не прочитываются, как мазь впитывается в кожу.
Смешно. Мазь это не манна небесная, из воздуха не возникает
Предводитель кжи Гзер-бу-ям избил ученого до полусмерти. Но его действия вполне оправдываются землянами. И они даже идут на контакт с этим безнравственным типом, поднявшим руку на старика... А вы говорите "нравственность". Эх...
Предводитель кжи Гзер-бу-ям избил ученого до полусмерти. Но его действия вполне оправдываются землянами. … А вы говорите "нравственность". Эх...
А вот тут смолчать нельзя. Как там Цитатник говорит? «Случай так называемого вранья»?
цитата:
- Нагнитесь, скорее! - шепнул тормансианин так требовательно, что Эвиза повиновалась. От ворот бежали несколько людей, гнавших впереди себя тучного человека с серым лицом и выпученными глазами. Силы оставляли бегущего. Он остановился шатаясь. Один из преследователей ударил его коленом в лицо, согнув толстяка пополам. Второй сбил жертву с ног. Преследователи принялись топтать поверженного ногами. Эвиза вырвалась из рук главного врача и побежала к месту расправы, крича: - Остановитесь, перестаньте! Безмерное удивление пробежало по озверелым лицам. Кулаки разжались, тени улыбок мелькнули на искривленных губах. В наступившем молчании слышны были только всхлипывания жертвы. - Как вы можете, шестеро молодых, бить одного - толстого и старого? Или вам непонятен позор, стыд такого дела?! Крепкий человек в голубой рубашке наклонился вперед и ткнул пальцем в Эвизу. - Великая Змея! Как я не сообразил! Ты ведь с Земли! - Да! - ответила Эвиза, опускаясь на колено, чтобы осмотреть раненого. - Оставь эту падаль! Дрянь живуча! Мы его только слегка проучили. - За что? - За то, что он бумагомаратель. Эти проклятые писатели-холуи выдумывают небылицы о нашей жизни, перевирают историю, доказывая величие и мудрость тех, кто им разрешает жить подольше и хорошо платит. За одну фразу в их писанине, понравившейся владыкам, приходится расплачиваться всем нам. Таких мало бить, их надо убивать! - Подождите! - воскликнула Эвиза. - Может, он не так уж виноват. Вы здесь не заботитесь о точности сказанного или написанного. Писатели тоже не думают о последствиях какой-нибудь хлесткой, эффектной фразы; ученые - о том темном, что повлечет за собой их открытие. Они торопятся скорее оповестить мир, напоминая кричащих наперебой петухов. Предводитель расплылся в улыбке, открытой и симпатичной. - А ты умница, земная! Только не права: эти знают, что врут. Они хуже девчонок, которых берут в садах за деньги. Те продают только себя, а эти всех нас! Я их ненавижу. - Он пнул свою жертву, отползавшую на четвереньках. - Перестаньте, несчастные! - Эвиза загородила собой писателя. - Змея-Молния! Ты ничего не соображаешь, - прищурился главарь, - это они несчастные, а не мы. Мы уходим из жизни полные сил, не зная болезней, не зная страха, не заботясь ни о чем. Что может нас испугать, если скоро все равно смерть? А "джи" вечно дрожат, боясь смерти и долгой жизни с неотвратимыми болезнями. Боятся не угодить "змееносцам", боятся вымолвить слово против власти, чтобы их не перевели в "кжи" и не отправили в Храм Нежной Смерти. Опасаются потерять свои ничтожные преимущества в пище, жилье, одежде. - Так их надо жалеть. - Как бы не так! Знаешь ли ты, чем зарабатывается право на длительную жизнь? Придумывают, как заставить людей подчиняться, как сделать еду из всякой дряни, как заставить женщин рожать больше детей для Четырех. Ищут законы, оправдывающие беззакония "змееносцев", хвалят, лгут, добиваясь повышения. - Так они хотят идти на более трудную работу? - Э, нет! Чем выше у нас стоит человек, тем меньше работает. Вот и лезут, чтобы достигнуть чина "змееносца", и для этого готовы предать весь мир. - А вы не предаете, даже встречаясь со Змеем? И не боитесь Янгара? Предводитель "кжи" вздрогнул и оглянулся. - Ты знаешь больше, чем я думал... Ну, прощай, земная, больше не увидимся! - Я могу вас попросить исполнить нечто важное? Именно вас. - Эвиза посмотрела на вожака. Он вспыхнул, как мальчик. - Смотря что? - Пойти в старый Храм Времени, где памятник, отыскать там нашу владычицу. Ее зовут Фай Родис. Поговорите с ней так же прямо и умно, как говорили со мной. Только сначала найдите инженера Таэля. Хоть он и "джи", но человек, каких на вашей планете еще не много. - Ладно. - Главарь протянул руку. - И скажите, что вас прислала Эвиза Танет. - Эвиза Танет... какое имя! Шестеро исчезли в саду. От ворот к Эвизе направлялась шумная группа врачей Центрального госпиталя, приехавших на большой общественной машине. Из-за кустов вышел главный врач, подозвал помощников, и они молча потащили пострадавшего к машине. - Кто это? - спросила Эвиза одного из коллег по госпиталю. - Знаменитый писатель. Как они его отделали! - Говоривший расцвел довольной улыбкой, будто он полностью был на стороне "кжи".
<…>
- Вы удивляетесь, почему я скрылся за кустами, а не побежал на помощь писателю? - вдруг спросил главврач, ища взгляда своей спутницы. - Нет, - равнодушно ответила Эвиза. Ей была безразлична персональная мотивация поступка, неизбежно проистекавшего из общественной жизни Торманса. - Я мог повредить руки и причинить вред множеству людей, лишив их возможности прооперироваться.
Так, на секундочку, девочка против шестерых вышла. И поведение главврача. Это немножко о нравственности.
Пост N: 600
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 24.03.11 17:18. Заголовок: Хоть одной фразой, у..
Хоть одной фразой, уважаемый Алекс, Гзер-бу-ям раскаялся в своем проступке??? Хоть одной? А потом? После встречи с Родис он хоть где-то раскаялся? Ничего подобного
Пост N: 9504
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 24.03.11 17:33. Заголовок: Так это к чьему обли..
Так это к чьему облико морале-то относится — землян или Гзер Бу-Яма? И перед кем покаяться он должен был — перед вами, что ли, или перед Фай Родис? Вы, кажется, очень плохо понимаете, что такое покаяние. Где-то на уровне болельщиков одноимённого фильма, которые по сю пору кого-то там каяться зовут.
Пост N: 604
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 24.03.11 17:54. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Так это к чьему облико морале-то относится — землян или Гзер Бу-Яма? И перед кем покаяться он должен был — перед вами, что ли, или перед Фай Родис? Вы, кажется, очень плохо понимаете, что такое покаяние. Где-то на уровне болельщиков одноимённого фильма, которые по сю пору кого-то там каяться зовут.
Ну конечно, я ничего не понимаю. Особенно того, что земляне выбрали Гзер-бу-яма, безнравственного жестокого гопника с бандой из 6 человек, избивавшего (и думаю, уже убившего) не одного старого и толстого писателя, предводителем кжи, одним из тех, кто сотворил революцию, а потом ему ещё и поставили памятник на Тормансе
И у меня возникает очень большой вопрос о соотношении нравственности, как её понимал Ефремов, и как описал Цитатник в случае с гранатой. Гзер-бу-ям - явно не тот, кто лег бы под гранату. Скорее, кинул бы ее в того, кто кинул ее в него. И тем не менее земляне и Фай Родис избрали его - безнравственного, жестокого, пусть и умного, гопника.
Поэтому у меня большие сомнения, что понимание нравственности по Ефремову и ваше - равнозначно
Отправлено: 24.03.11 21:51. Заголовок: Максим, больше всего..
Максим, больше всего меня поражает ваше бесстыдство. Вас минимум два раза ловили на прямом подлоге по тексту - никакой реакции - вас это ничуть не смутило, скорее раздраконило боевой задор. Вам определенно лавры Козловича и Белякова спать не дают.
Пост N: 607
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 25.03.11 06:15. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
А вы сравните Гзер Бу-Яма и Шотшека. Может чего яснее станет.
А я сравнил. Избиение старого и толстого что Гзер-бу-ямом, что Шотшеком одинаково безнравственно (с вашей точки зрения). А вот Ефремов почему-то считает, что оно оправдано. Следовательно, ради достижения определенных целей допускается нарушать так называемые "нравственные" законы. И разрешается иметь дело с людьми, которые это "абсолютные", по вашему мнению, законы, нарушили. И не один раз. И взгляды Ефремова полностью противоречат вашим взглядам об абсолютности нравственности вне обстоятельств.
Максим, больше всего меня поражает ваше бесстыдство. Вас минимум два раза ловили на прямом подлоге по тексту - никакой реакции - вас это ничуть не смутило, скорее раздраконило боевой задор. Вам определенно лавры Козловича и Белякова спать не дают.
Никакого подлога не было, я просто не полностью помнил текст. Алекс, между прочим, тоже про "старого и толстого" не вспомнил, но я его в подлоге не обвиняю, в отличие от ваших обвинений в мою сторону
Пост N: 610
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 25.03.11 07:11. Заголовок: Если бы ваши нормы о..
Если бы ваши нормы об "абсолютной нравственности" были верны, Темное пламя бы просто не сел на Торманс, а улетел восвояси, и уж тем более Фай Родис не стала бы применять с целью добиться посадки обман. Вот яркие слова из уже приводимой мной статьи Терёхина:
"И уже после смерти товарищей, по мере того, как разворачивается сложная многоплановая фабула «Часа быка», Фай Родис проникается искренним состраданием к горестному существованию людей планеты «Ян-Ях» (Торманс) и потому использует свой опыт и психологическую тренировку лишь в исключительных случаях, когда дело идет о её жизни и жизни товарищей землян. Теперь она более всего опасается потерять нравственный запас знаний, вечный для любых миров и эпох во Вселенной".
И я согласен с Терёхиным, что потерять этот запас очень легко, и никакое воспитание не удержит человека, если он окажется в ситуации выбора: жить самому или умереть. Фай Родис смогла удержаться, Пур Хисс, Бет Лон не смог бы - а они ведь все из будущего, все воспитывались. И Пур Хисс не такое уж редкое исключение. Если такой человек оказался в экипаже звездолета, среди людей, которых проверяли, что уж говорить о земле с её миллиардами жителей...
Охранительные механизмы - о них несколько раз идёт речь в романе. Одним из их элементов в том числе является и закон. Но это не современный закон, Алекс и Цитатник, это закон будущего, но от этого юридическим он быть не перестал
Пост N: 611
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 25.03.11 07:13. Заголовок: Самое интересное, чт..
Самое интересное, что не попроси Фай Родис не мстить Тормансу, и Гриф Рифт тоже бы не сдержался... Тоже. А ведь он вполне положительный и высоконравственный герой
Пост N: 612
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 25.03.11 07:19. Заголовок: А самое интересное о..
А самое интересное описано в эпилоге к "Часу быка":
"Вир Норин дал координаты и посторонился. Инженер Таэль в низком поклоне приветствовал земных друзей и поднес к приемнику СДФ два стереоснимка. Без пояснений Вир Норина звездолетчики не узнали бы, кто эти сановники, сидевшие мертвыми в роскошных черных креслах, с искаженными от ужаса лицами. Страшные неизвлекаемые ножи Ян-Ях торчали из скрюченных тел. Ген Ши и Ка Луф понесли заслуженную кару, не дождавшись суда и следствия Чойо Чагаса, на котором они сумели бы вывернуться. Сотни рабски послушных людей запутали бы владыку нагромождением лжи. Но вмешались другие судьи - "Серые Ангелы", возобновившие свою деятельность с неслыханным могуществом. - Наказаны смертельно еще двадцать главных виновников нападения, - с гневным торжеством сообщил инженер. - Чего вы этим добьетесь? - спросил Гриф Рифт. - Это было необходимо. Надо быть систематичными и абсолютно беспощадными в защите от беззакония, лжи и бесчестия. Вы сами на Земле тщательно соблюдаете в общественных отношениях третий закон Ньютона: действие равно противодействию, - противопоставляя немедленное противодействие, а не пытаясь дожидаться, как в древности, вмешательства Бога, судьбы, владыки... Подолгу ждали люди воздаяния своим палачам, а века шли, накопляя зло и усиливая власть скверных людей. Тогда ваше общество взяло на себя функцию божественного воздаяния Немезиды: "Мне отмщение, и аз воздам!" - быстро искоренив подлости и мучения. Вы не представляете, сколько накопилось у нас человеческой дряни за много веков истребления лучших людей, когда преимущественно выживали мелкодушные приспособленцы, доносчики, палачи, угнетатели! Мы должны руководствоваться этим, а не слепо подражать вам. Когда тайно и бесславно начнут погибать тысячи "змееносцев" и их подручных - палачей "лиловых", - тогда высокое положение в государстве перестанет привлекать негодяев. Мы многому научились от Родис и от всех вас, но способы борьбы придется разрабатывать нам самим. Прекрасные картины Земли и могучий ум Вир Норина будут нашей опорой на долгом пути. Нет слов благодарности вам, братья! Вот этот памятник навсегда останется с нами, - Таэль показал снимок "Темного Пламени", сделанный телеобъективом с ближних к звездолету высот".
Обратите внимание. Это по существу противоречит словам Родис о том, что зло нужно искоренять с очень точным прицелом. Тысячи убитых - это самый настоящий террор, мне совершенно ясно, что для многих из этих тысяч наказание не соответствует их преступлениям, а кто-то, возможно, и вообще погибнет невиновным. Но Ефремов в своём романе четко показывает, что эти действия оправданы и, более того, нравственны.
Пост N: 9509
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 25.03.11 09:18. Заголовок: Такой молодой, а уже..
Такой молодой, а уже только параграфами мыслишь.
Подонка-насильника от благородного, но не очень воспитанного парня, готового рискнуть жизнью просто чтобы ещё раз посмотреть на красивую девушку, с которой у него ни малейших шансов, просто как на идеал, отличить не можешь. Как не можешь понять, за что люлей навешивали пропагандону. Как не можешь понять, почему Эвиза вступилась за этого чмошника. Как ты жить собираешься, чудо-юдо?
А как сравнивать? 10 христианских заповедей касаются всех людей (но не так и не везде было в средние века, тем более в древности), применение 10 заповедей из Торы и по сей день зависит от того, ортодоксальный у вас ребе или либеральный, да и просто человек он или г-н.
Тора (Библия ) - это исторически сложившийся религиозный документ. Произведения ИАЕ - это философское наследие, литературный памятник.Они, как я понял теперь, являются тем же самым сводом нравственных норм и моральных устоев для форумчан, в данном случае. И первый, и второй источник не изменятся и не потеряют своей ценности в зависимости от того, кто их возьмётся комментировать. Надеюсь, Вы не перестанете верить в идеалы Ефремова после комментария Алексея от 23.03.11 "Очевидный источник"? Вот так же и убеждённый христианин не перестанет верить в Бога, побывав на службе или узнав новости о недобропорядочном священнике. Вот так же иудей, истинно верующий, руководствуется первоисточником, а не комментариями либерального или ортодоксального и т.д.
Пост N: 83
Зарегистрирован: 05.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.03.11 10:41. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Дед Мороз пишет:
10. Не желай дома ближнего своего; не желай жены ближнего своего, ни раба его, ни рабыни его, ни осла его и ничего, что у ближнего твоего. ` Александр Гор пишет:
цитата:
Ну, в общем-то, в «Таис Афинской», Иван Антонович выступал против рабства! Грешник... Страшный грешник.
То есть, не желай особняка или дачи, прислуги, автомобиля, принадлежащего другому человеку - остальное понятно в оригинале. То есть, не будь завистливым, обуздай свои страсти. Опять же, Тора ( Библия ) - свод нравственных норм и моральных устоев, а не учебник обществоведения или "Манифест коммунистической партии", к примеру. И у Ивана Антоновича свои собственные взгляды на всё это, но в данном случае, спорить, что лучше, сведётся к тому, "чьё знамя краснее".
Пост N: 9510
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 25.03.11 10:45. Заголовок: А просто автомобиля ..
А просто автомобиля желать можно? Не соседа, а абстрактно? Али как? И прочие предметы мебели. Кстати, жена там упоминается именно как предмет мебели. А не соседскую, а просто жену желать — не западло ли?
Пост N: 84
Зарегистрирован: 05.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.03.11 11:12. Заголовок: И автомобиль, и жену..
И автомобиль, и жену, и мебель ( но именно свои, не соседские) - желать не только можно, но и нужно В иудейской религии исторически сложилось так, что в женщине заложена большая духовность, чем в мужчине ( женщина - хранительница очага), поэтому здесь обращение к мужчине.
И для Максима: иудаизму чужд фатализм. Всезнание Бога не отнимает у человека свободы выбора. Более того, всякое Высшее предопределение выносится человеку в соответствии с тем состоянием, в котором этот человек находится в данный момент. Если человек изменится, то изменится и предопределение. Когда человек осознаёт свои недостатки и пытается их исправить, он меняет и своё предопределение, и отношение окружающего мира.
Это не агитация за религию, а посильное разъяснение, т.к.
"Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу..."
Это по существу противоречит словам Родис о том, что зло нужно искоренять с очень точным прицелом. Тысячи убитых - это самый настоящий террор, мне совершенно ясно, что для многих из этих тысяч наказание не соответствует их преступлениям, а кто-то, возможно, и вообще погибнет невиновным. Но Ефремов в своём романе четко показывает, что эти действия оправданы и, более того, нравственны.
Не имею права сейчас вступать в эту дискуссию, поскольку именно этот предмет является сейчас частью моей подготовки к Ефремовским Чтениям, но не могу не сказать, что при общем понимании и во многом совпадении моей точки зрения с тем, что Вы пишете, makcum1982 , Ефремов не дает согласия на террор и тем более не считает его нравственным. Он считает его возможным, но Родис делает все попытки его предотвратить. Ее позиция четко выражена в беседе и советах Серым Ангелам и в ее знаменитых словах:
цитата:
Поздно, Гриф! Я погибла. Гриф, мой командир, я убеждаю вас, умоляю, приказываю: не мстите за меня! Не совершайте насилия. Нельзя вместо светлой мечты о Земле посеять ненависть и ужас в народе Торманса. Не помогайте тем, кто пришел убить, изображая бога, наказующего без разбора правого и виноватого,- самое худшее изобретение человека. Не делайте напрасными наши жертвы! Улетайте! Домой! Слышите, Рифт? Кораблю - взлет!
И, кстати, после прочтения статьи Терехина, я поняла, что всегда ошибалась, считая Ефремова родоначальником темы прогрессорства, продолженной Стругацкими. Это была моя неаккуратность в датах. Ведь «Трудно быть богом» написан в 1963 году, а «Час Быка» — в 1968 году. Это был ответ Ефремова Стругацким, ответ четкий и недвусмысленный.
Земляне дают Тормансу все, что нужно именно для революции и изменения сознания людей. И они ни одним своим действием не поддерживают будущих ошибок оппозиции, тем самым делая их недолговременными. А решение применить террор они оставляют на совести тормансиан, которые имеют право свободного выбора и несут за него ответственность.
Опять же, Тора ( Библия ) - свод нравственных норм и моральных устоев, а не учебник обществоведения или "Манифест коммунистической партии"
Ой, Господи. Да ветхозаветные заповеди, это просто древнееврейский уголовный кодекс. Вот и всё. ____________________
Дед Мороз пишет:
цитата:
И автомобиль, и жену, и мебель ( но именно свои, не соседские)
Вы смешны, Дед мороз. У меня хороший друг ушёл с завода. С хорошо оплачиваемой должности. Туда пришло новое руководство, которое откровенно на собрании заявило – что они пришли воровать. У них, разумеется, имеются и хорошие загородные дома, и автомобили. При перовой же возможности и отберу, и голову им проломлю. Ясно?
Пост N: 2847
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 25.03.11 14:04. Заголовок: Т.е. Следует обобщит..
Т.е. Следует обобщить поставленный Вами вопрос.
Являлся ли Иван Антонович сторонником непротивления злу насилием?
Наварное всё-таки нет... И тут можно вспомнить ни только конец «Часа быка»... Но и мореходку, где Иван Антонович отстоял свою честь благодаря крепким кулакам.
Отправлено: 25.03.11 14:21. Заголовок: Дед Мороз пишет: И ..
Дед Мороз пишет:
цитата:
И автомобиль, и жену, и мебель ( но именно свои, не соседские) - желать не только можно, но и нужно
В сознании современного человека отделить свои от соседских удается совсем не большинству, потому, что они отчуждаемы для него по своим свойствам. Как дело было у древних евреев - нужно отдельное исследование, да и в нашем случае не так уж важно. Средневековым людям в этом отношении было точно легче.
Отправлено: 25.03.11 14:23. Заголовок: Дед Мороз пишет: В ..
Дед Мороз пишет:
цитата:
В иудейской религии исторически сложилось так, что в женщине заложена большая духовность, чем в мужчине ( женщина - хранительница очага), поэтому здесь обращение к мужчине.
Надо думать поэтому состоятельные иудеи заводили их по нескольку - чтобы духовности было больше.
Пост N: 86
Зарегистрирован: 05.02.11
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.03.11 16:59. Заголовок: Каждый из вас по - с..
Каждый из вас по - своему прав. А можно ли где-то прочесть свод основных нравственных и морально-этических положений самого Ефремова? Здесь же присутствуют специалисты и по истории, и по религии, и по этнографии, и по педагогике, и по праву, и т. д. Было бы интересно. Спросил совершенно откровенно, без тайного умысла или двойного дна.
Будем считать, что вторую часть темы раскрыли, как могли.
Пришли к тому, что каждый из нас поступает так:
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе. Щит и латы. Посох и заплаты. Мера окончательной расплаты. Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя. Выбираю тоже, как умею. Ни к кому претензий не имею. Каждый выбирает для себя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме