Отправлено: 23.11.06 22:29. Заголовок: Дискуссия о Коммунистическом Будущем 4

Alex, спасибо за интересный и конструктивный комментарий. Наконец-то я дождался, не аморфных рассуждений.

1. Вот вы усмотрели в словах «выращивание/создание» Новых людей» смысл, ассоциируемый с грядкой.

К сожалению, мы часто воспринимаем слова не по идеям, которые они несут, а по смыслам, которые с ними ассоциированы.

И в данном случае, смысл слова «выращивать» прочно ассоциирован с сельским хозяйством.

Согласен, в этом значении, возможно слова «выращивать» и «создавать», не самые удачные. Ну, а как вам нравится слово «пестовать», «холить» «способствовать»? Можно применить ЛЮБОЕ слово для обозначения ПРОЦЕССА ПОСТЕПЕННОГО РОСТА количества Новых людей в обществе.

2. Alex, вы носитель определённой идеологеммы. Назовём её «левый либерализм». И эта идеологемма для вас – как очки или фильтр какой-то. Вы воспринимаете окружающий мир через неё. И она ИСКАЖАЕТ реальные события. Вы их воспринимаете, не такие, какие они есть, а такие, какие диктует вам эта идеологемма. Носитель/адепт определенного голема, говоря переслегинскими терминами.

Например, вы возражаете против принципа «прогибать этот изменчивый мир под нас». Но почему? Ведь, заметьте, сам мир НИКОГДА под нас не прогнётся. Его нужно именно прогибать, т. е. предпринимать некие АКТИВНЫЕ действия.

И это, кстати, ОСНОВА ЛЮБОЙ ПРОЕКТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Я не побоюсь сказать, что ОСНОВА вообще, ЛЮБОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ!!! Даже работу когда вы ищете. Её же вам никто не преподносит на блюдечке. Вы планируете получить соответствующее образование, затем предпринимаете определённые действия и в конечном итоге, убеждаете будущего работодателя, что вы - тот вариант, который ему нужен.

То же самое и в идеологии. ВЫ ХОТИТЕ, что бы Коммунизм наступил. Я тоже этого ХОЧУ. Но я предпринимаю определённые действия, что бы он наступил. Вы – сидите и ждёте, когда он придёт, никаких действий не предпринимая. Почему? Потому что так диктует вам ваша идеологемма. Сидеть и ждать, пока все люди осознают преимущества коммунизма, и станут коммунистами. НИКОГДА ЭТОГО НЕ ПРОИЗОЙДЕТ, если не предпринимать определённых действий.

Я всегда в этом смысле привожу пример с Мухаммедом и его проповедью ислама.

Ходил себе, ходил погонщик за верблюдами 12 лет, с караванами по странам Ближнего Востока, анализируя жизнь людей, знакомясь с ними, разговаривая и размышляя о судьбах мира. Потом, бац, принял решение начинать свой проект Построения Лучшего Общества.

Против него был весь мир. Первым «мусульманином» стала его жена, вторым – его племянник, третьим старым раб семьи, и пошло. И он победил, прогнув в конечном итоге этот изменчивый мир под себя.

С точки зрения вашей идеологеммы, Alex, он – совершил преступление, ибо он вмешался и изменил сознание людей, чего делать никак нельзя!!! Но если посмотреть на жизнь реально, сняв очки вашей идеологической установки, то, как говорится, ежу понятно, что люди, в случае с Мухаммедом, НИКОГДА сами бы не додумались до устройства своей жизни по предложенным исламом принципом.

Т. е. еще раз говорю, проектный подход, предполагает активное преобразование объекта проекта.

Поэтому, если вы со СВОЕЙ точки зрения, считаете, что мой подход - «железная рука», тогда у меня встречное предложение.

СФОРМУЛИРУЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, РЕАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ, ПРИ КОТОРЫХ ЛЮДИ (ОБЫЧНЫЕ, НЕ «НОВЫЕ»), САМИ ОСУЩЕСТВИЛИ БЫ ПЕРЕХОД К КОММУНИЗМУ.

И пока вы этого не сделаете, предлагаю разговоры о «железной руке» прекратить.

А может быть ваши предложения будут такие привлекательные, что я посчитаю, что они лучше моих???!!!! И тогда я, клянусь вам, прекращу всякую работу по своему проекту, уйду с форума и, вообще, буду действовать в соответствии с вашими предложениями.

Уточняю своё предложение: при каких условиях, человечество станет настолько духовно совершенным, что коммунизм, станет его сопутствующим атрибутом?

И ещё вопрос, вдогонку. Вот я смотрю, на форуме господствует идеализация индийской философии. А почему же Индия живёт (и жила все эти годы) в такой заднице? Если люди там ЗНАЮТ как надо жить лучше и пр. Более того, индусы – самые страшные в мире бюрократы, из тех, с кем приходилось мне и моим друзьям сталкиваться. Очень занудные, чванливые и пр. Почему они не живут по законам своей философии? Не соблюдают те принципы жизни, которые сами предложили благодарному человечеству.

3. Теперь о свободе выбора школьника.

Alex, мы такие, какими нас воспитали. На формирование вашей персональной философии, идеологии и отношении к жизни в первую очередь оказали огромное влияние ваши родители, учителя, книги, друзья и пр. ВЫ НЕ САМИ ПРИШЛИ В ЭТОТ МИР ГОТОВЫМ И СФОРМИРОВАВШИМСЯ.

Т. е. в любом случае, на школьников ОКАЗЫВАЕТСЯ идеологическое воздействие!!! Поэтому, я не понимаю, почему я, предлагающий воспитывать школьников в духе коммунарской педагогики Иванова, оказываюсь в ваших глазах, идеологическим преступником?

Я всего лишь хочу, что бы школьники, выходя из ворот школы, знали на порядок больше чем знают сейчас отличники и были носителями вышеупомянутой коммунарской идеологии, привитой им через педагогику. И чтоб таких людей становилось всё больше в каждом городе. И что бы после окончания школы, они не забывали друг друга, поддерживали тесные связи, в том числе и через проект «Кольцо», дружили семьями и помогали друг-другу.

Несмотря на то, что они будут готовы к воздействию внешнего жестокого мира (должен быть специальный курс, типа «Как выжить в современных текущих условиях, не изменяясь идеологически»), многие из них в той или иной степени изменят свою идеологическую ориентацию.

Но с каждым годом и поколением, число людей не изменившихся, будет всё больше, пока не достигнет критической массы, и тогда эта масса просто молча начнет изменять страну, а затем мир, чтобы превратить его в мир «Полудня».

По поводу деградации движения.

Я понимаю, Alex, всё о чём вы говорите. И я понимаю, что наступит время когда это движение сойдёт с арены.

Но чтобы оно прожило подольше и не увязло в тех внутренних проблемах, о которых вы пишете, я предполагаю, что бы это движение было МАКСИМАЛЬНО ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАНО и носило сетевой характер. Просто сообщество носителей определенного образа жизни и определённых ценностей.

Прообразом служит движение хиппи, в Союзе называвшейся «системой».

Собственно говоря, что они сделали? Они просто изменили мир. Т. е. в определённой степени, те ценности, которые они исповедовали, широко распространились и вошли в ценностную палитру многих людей, которые о хиппи никогда и не слышали.

Вот это и есть сверхзадача моего Движения. Просто жить в качестве носителей новой идеологии в «локусах Будущего», воздействовать своим примером на мир, прогибая его под себя и способствуя Новым людям выполнение их задачи.

 Отправлено: 18.04.11 13:45. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А государство? Политархия пресловутая?

А экономика при НЭПе была многоукладной. Была область, куда государство совалось только в виде налоговиков и закупщиков (с/х), были такие, где госпредприятия конкурировали с кооперативами и частниками, а были и такие (стратегические), где государство ни с кем конкурировать не собиралось. НЭП - не сопли на сахарине, маузер "товарищи" держали крепко.
Деталь, кажись, из "Сентиментального путешествия": автор, в разговоре с Дм. Ульяновым и Караханом узнав о НЭПе, потрясенно спрашивает: как же все это встраивается в большевистскую программу? Те как покатятся со смеху, а Карахан и говорит: проблема не как встроить НЭП в социализм, а как встроить партию в НЭП. Как-то так примерно.

 Отправлено: 18.04.11 20:54. Заголовок: Так ведь нет требова..

Так ведь нет требования на тотальный политаризм абсолютно во всём, что только так и не иначе. Вон, Джигар сколько раз примером Вавилон приводил. Да и современные политарные государства в той или иной степени многоукладны по факту были и есть. Другое дело, что политарные отношения в них доминируют.

 Отправлено: 18.04.11 23:53. Заголовок: Джигар, вы меня суще..

Джигар, вы меня существенно утомили постоянным проецированием моего не бог весть какого сильного желания прокатится на лимузине (если бы очень так чесалось, я бы уж как-нибудь наскрёб бы снять тачку на час) на всё моё мировоззрение вообще и взгляды на революцию в частности. Откровенно говоря по-жлобски это с вашей стороны выглядит. Типа старый пень наигрался во всяки игрушки, а теперь молодого учит-попрекает тем, что просто поглядеть на те игрушки любопытно стало. А чуть что — «я скромен в быту» да с треском раздираемый тельник «да я, да за родину». Скромность в быту, знаете ли, очень удобно проявлять, когда есть из чего выбирать, «хочу ем ананас, хочу не ем». И за родину болеть из-за океана — тоже очень удобно. Только к проблемам революции это всё не имеет никакого отношения. Так что очень обяжете, если перестанете тут воевать с моим фантомом в куршавельском лимузине, хищно облизывающимся на виселицу с очередным Саддамом.

 Отправлено: 19.04.11 01:11. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Так ведь нет требования на тотальный политаризм абсолютно во всём, что только так и не иначе.

Так я его и не требовал. Его вы требовали.

 Отправлено: 19.04.11 04:36. Заголовок: Джигар пишет: А есл..

Джигар пишет:

цитата:

А если, как вы пишете, решения будут приниматься «избранными придставителями», то здесь я вижу 2 подводных камня: а) необходимо будет держать дополнительный штат этих избранных представителей, которые лягут бременем на себестоимость изделий, да и, получается, работники будут планить им зарплату из своего кармана и б) не грозит ли появление этих избранных представителей, превратиться в избранную касту, которая и будет на деле управлять заводом, как в своё время советская номенклатура, тонко манипулируя работниками в своих целях.

Не грозит. Они не будут иметь полномочий, не ограниченных решением собрания

 Отправлено: 19.04.11 04:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Пришла самая великолепная во всей истории человечества ЭОТ - эра Общего Труда с ее веками Упрощения Вещей, Переустройства, Первого Изобилия и Космоса.

Обратите внимание, Алекс, что век Первого Изобилия начался только во вторую половину ЭОТ. Следовательно, до этого Изобилия не наблюдалось и настоящей качественной жизни на все 100% не было. Следовательно, это ещё не полноценный коммунизм

 Отправлено: 19.04.11 10:17. Заголовок: Макс, вы опять берёт..

Макс, вы опять берёте какой-то второстепенный признак и начинаете на нём строить рассуждение, упуская основное. Ефремов никак не расшифровывает в тексте, что подразумевается под «первым изобилием». Изобилие чего? Неизвестно. Можно только догадываться. Догадка по статусу второстепеннее прямого высказывания, если только нет каких-то твёрдых оснований полагать, что таковое высказывание является шифровкой. В данном случае оснований этого полагать нет. Зато как он характеризует эту эпоху в целом сказано прямым и открытым текстом:
«Скоро люди поняли, что труд - счастье, так же как и непрестанная борьба с природой, преодоление препятствий, решение новых и новых задач развития науки и экономики. Труд в полную меру сил, только творческий, соответствующий врожденным способностям и вкусам, многообразный и время от времени переменяющийся - вот что нужно человеку. Развитие кибернетики - техники автоматического управления, широкое образование и интеллигентность, отличное физическое воспитание каждого человека позволили менять профессии, быстро овладевать другими и без конца разнообразить трудовую деятельность, находя в ней все большее удовлетворение. Все шире развивавшаяся наука охватила всю человеческую жизнь, и творческие радости открывателя новых тайн природы стали доступны огромному числу людей. Искусство взяло на себя очень большую долю в деле общественного воспитания и устройства жизни. Пришла самая великолепная во всей истории человечества ЭОТ».

Причём, если следовать логике построения этого высказывания, то следует, что люди сперва «поняли», а вот когда «поняли», вот тогда «пришла самая великолепная во всей истории человечества ЭОТ».

То есть с точки зрения Ефремова общество достигло наконец достойного уровня совершенства, причём не только и не просто достигло, но и даже с точки зрения как бы потомков из последующих эпох (в тексте ТуА авторская речь идёт как бы от наблюдателя — современника ЭВК) она была «самой великолепной». Можно предположить, что потому что для потомков такое бытие было уже обыденностью, данностью, а для современников ЭОТ оно было исполнено радости первоткрывания. И коли уж автор всю эпоху целиком характеризует так, то нам нет смысла останавливаться на «краевых эффектах» пограничных состояний эпох (они всегда в истории размыты) и выдумывать.

 Отправлено: 19.04.11 10:41. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Пришла самая великолепная во всей истории человечества ЭОТ

Самая великолепная, Алекс, не значит самая совершенная и самая лучшая, самая удобная и самая комфортная для людей. Например, в шахматах самой великолепной считается эра середины 19 века, когда играли Андерсен и Морфи, в русской поэзии - Золотой век.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Изобилие чего? Неизвестно.

Известно. Изобилие всего

 Отправлено: 19.04.11 11:01. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

и выдумывать.

Я не выдумываю, а делаю логические выводы. Историки тоже их делают, кстати, хотя многого не знают об исследуемой эпохе

 Отправлено: 19.04.11 11:08. Заголовок: Мне добавить больше,..

Мне добавить больше, чем Ефремов написал, нечего. Там вполне разъяснено, что значит «великолепная».

 Отправлено: 19.04.11 11:11. Заголовок: Алекс, мне нравилось..

Алекс, мне нравилось, когда я своими руками в детстве собрал мельницу из спичек. Детство - вообще великолепная пора. Но взрослым быть лучше, если честно. Чувствуете логику моих рассуждений?

 Отправлено: 19.04.11 11:45. Заголовок: Простите, но здесь р..

Простите, но здесь речь не идёт о детстве человечества. А о вступлении в пору зрелости.

 Отправлено: 19.04.11 11:52. Заголовок: Вступление в пору зр..

Вступление в пору зрелости, молодость - это ЭВК, а пора зрелости - начиная с ЭВР, Алекс. Ну это чисто мои рассуждения, конечно

 Отправлено: 30.04.11 09:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Джигар, вы меня существенно утомили постоянным проецированием моего не бог весть какого сильного желания прокатится на лимузине (если бы очень так чесалось, я бы уж как-нибудь наскрёб бы снять тачку на час) на всё моё мировоззрение вообще и взгляды на революцию в частности. очень обяжете, если перестанете тут воевать с моим фантомом в куршавельском лимузине, хищно облизывающимся на виселицу с очередным Саддамом.

Алекс, мы все здесь судим по других по их текстам. И Андрей и Сат-Ок и Ольга и Цитатник, болеют за революцию и социальное переустройство не меньше вас. Но при этом никто не пишет о своих желаниях поездить на лимузинах, отдохнуть в куршавелях, пожить в дорогой гостинице или проснуться однажды утром наследником миллиардера. Может скрывают? Но почему-то у меня не сложилось такого впечатления. А вы пишете. И что мне прикажете делать? Угадывать в ваших словах противоположный смысл? Не обучен. Я и проецирую на вашу личность вами же генерируемые желания и, соответственно, ваши дальние планы в отношении революции. Так что вот такая вот се ля ви.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Откровенно говоря по-жлобски это с вашей стороны выглядит. Типа старый пень наигрался во всяки игрушки, а теперь молодого учит-попрекает тем, что просто поглядеть на те игрушки любопытно стало. А чуть что — «я скромен в быту» да с треском раздираемый тельник «да я, да за родину». Скромность в быту, знаете ли, очень удобно проявлять, когда есть из чего выбирать, «хочу ем ананас, хочу не ем».

Так мне что ананас мой вам отдать? Тогда вы успокоитесь насчет моего материального положения? Понимаете, Алекс, когда я строил свою жизнь, я не мечтал об ананасах, я просто работал. И был скромен в быту. А потом выяснилось, что я могу позволить себе ананас. Но я всё также скромен в быту. И у меня такое впечатление, что кроме вас об ананасах специально никто как-то не мечтает. Скажи мне о чем ты мечтаешь и я скажу кто ты. На основе этого о людях и судят. И я в том числе.

Alex Dragon пишет:

цитата:

И за родину болеть из-за океана — тоже очень удобно.

Ну, Алекс, это, вообще, не по адресу упрек. Я ведь уже родился, «за океаном». За океаном степей казахских. И так уж получилось, что большую часть жизни я тоже провел не на полях Родины. Но тем не менее гражданином мира не стал.

Или вы считаете, что если уж у человека есть возможность завтракать ананасами и жить за границей, то он становится карьеристским гномом? Тогда вот вам свежий пример с послом России в Ливии, отрицающий это мнение. А пример с послом Казахстана при ООН (кстати, русским и дипломатом во втором поколении), который под суд пошел, лишь бы высказать свою отрицательную позицию в отношении позорной агрессии Запада против Ливии, вообще, показывает, что люди имеющие этот ананас готовы с легкостью от него отказаться и даже сесть в тюрьму, если у них есть НАСТОЯЩИЕ идеалы.

Вот в недавнем обсуждении про Кургиняна, вы, Алекс написали такую фразу:

цитата:

аудитории всяких Гоблинов — аудитории людей, которая вполне встроена в ЭТОТ социум, людей вполне по его меркам благополучным

вот я не знаю, может я уже придираюсь к вам, но мне сразу же бросилось в глаза, вот это выделение, что вы отметили БЛАГОПОЛУЧИЕ этих людей, интересующихся левым проектом и как бы между строк читаемое ваше недоумение этим фактом. И я сразу же вспомнил ваше объяснение, что ваша революционность проистекает единственно из вашей бедности. А будучи вы состоятельным или тем более родившись в состоятельной семье, вы бы НИКОГДА не стали революционером. И даже удивились такому моему вопросу.

А я вам ещё раз писал и пишу, что дело не в ананасах и месте проживания. Потому что в начале бомбежек Ливии, либералистическое радио «Эхо Москвы» провело среди своих слушателей опрос – если бы современной в России начались какие-нибудь волнения против Путина, пусть даже и с малым числом участвующих и на стороне этих оппозиционеров выступили бы ВВС НАТО и начали бы бомбежки Москвы и других городов, чтобы сбросить режим Путина, вы бы поддержали такую акцию Запада? И знаете что меня поразило? % выразивших согласие! 80%!!!! И хоть мы и знаем, КТО составляет аудиторию «Эха Москвы», КАК эти люди не любят не только нынешнего лидера, но и саму Россию, я был всё равно поражен количеству этих людей (кстати, Алекс, в большинстве своём состоятельных и культурных). Как мрачно выразился мой знакомый – теперь, в случае подобной агрессии, мы знаем из кого делать «живой щит» на разнообразных важных объектах, чтобы их не разбомбила авиация НАТО. Ведь эти люди сами хотят вражеской агрессии против своей Родины, вот пусть на своей шкуре и почувствуют - каково это – погибать под бомбами. И заметьте, Алекс, подобные люди, не болеющие за Родину, на ней же самой и проживают. Так что место проживания сейчас не настолько влияет на взгляды проживающего (это я вам ещё не написал про происламистские взгляды многих проживающих в Канаде).

 Отправлено: 30.04.11 10:13. Заголовок: Джигар пишет: А вы ..

Джигар пишет:

цитата:

А вы пишете.

Не, ну а почему честно не написать: да, вот посещают иной раз мысли про «ананас»? Другие про него не пишут — не считают нужным упоминать. Ну так должен кто-то написать. При случае вкусные фрукты все хомячат за обе щеки. Вы не улавливаете, что я ведь не утверждаю, что это цель и в том смысл, что б в лимузинах кататься. Да хрен с ними, с лимузинами. Людей ведь оскорбляет не отсутствие возможности проехаться в лимузине — он, по здравому размышлению, не нужен никому — а то что другие люди всячески выпячивают свою возможность проехаться в нём, при том и ради этого отбирая у большинства других возможность с комфортом и без мучений проехаться даже в автобусе. Так вот я хочу, чтобы эта возможность была у всех, и у всех была возможность полюбоваться теми Альпами и спать на чистой мягкой постели в гостинице, а не только тем, кому повезло, кто локтями пихался активнее других, кто ради этой гостиницы подличал, унижал, воровал. В том числе этих всех — и мне самому. А что, это плохо? Хорошесть общего познаётся через личную причастность.

Джигар пишет:

цитата:

Так мне что ананас мой вам отдать?

Не надо мне ваш ананас. Если очень уж прижмёт — тогда попрошу.

Хорошо ли вы только понимаете, когда его режете, что есть много-много мест, где ананасов не едят в принципе — не могут себе позволить — и чтобы у вас был ананас, надо чтобы где-то его не было?

Джигар пишет:

цитата:

Тогда вот вам свежий пример с послом России в Ливии, отрицающий это мнение.

Он как бы не на ПМЖ в Ливию уезжал. Так что не сравнивайте. К тому же он в политике, поэтому что им там двигало — нам то неведомо.

Джигар пишет:

цитата:

вот я не знаю, может я уже придираюсь к вам, но мне сразу же бросилось в глаза, вот это выделение, что вы отметили БЛАГОПОЛУЧИЕ этих людей

Значит я плохо уточнил, что тут такого. Понимаете, я читал их читал и пришёл к выводу, что они не своим благополучием готовы рискнуть, а как раз их волнует увеличение этого благополучия. Помните расхожую фразу, мол, низовую базу, массовую опору германских фашистов составляли «мелкие лавочники»? Так вот это такой случай. Мелкому буржуа мало занимать своё место, он хочет больше — больше славы, больше понтов, больше денег в конце концов.

Вы вот не знаете скорее всего, а тот же Гоблин регулярно на своём сайте рекламирует всякую электронную хрень вроде наушников для плееров. Причём не абы какие, а «элитные», ценой в сотни баксов. И всё это сопровождается рефреном про «состоятельных парней». Мол правильные парни — они завсегда могут себе позволить серьёзные, хорошие дорогие вещи. То есть правильный парень — это состоятельный парень. Примером, конечно же, выступает сам Гоблин — вот, мол, я много тружусь и потому у меня есть всякие хорошие вещи. То есть цель труда — покупка дорогих вещей, и хорош тот, кто может себе это позволить. Это человек левых убеждений? Я уж не говорю о том, что трудится он на почве удовлетворения отнюдь не самых высоких потребностей, а целиком встроен в схему «общества потребления», работает на его машину. По-моему, он как раз пропагандирует самые что ни на есть буржуазные ценности. А его паства бежит даже впереди паровоза, ибо всегда склонна к более широким обобщениям и более резким, без полутонов оценкам, чем сам пастырь.

Или, вот такой характерный момент: сей герой с одинаковым успехом выставляет свои комментарии как по поводу, скажем, взрывов в метро, так и радует общественность сообщением о покупке новых башмаков, при том подробно информирует какой фирмы, где и почём, с тщательным обоснованием выбора именно этого бренда. Причём обязательно это будет довольно недешёвая обувка. А в путевых заметках он и другие там публикующиеся всегда тщательно, с особым упором, рассказывают о ценах в гостиницах, что жрали, как и почём добирались и т.п. Такая вот интересная левая общественность.

Джигар пишет:

цитата:

либералистическое радио «Эхо Москвы» провело среди своих слушателей опрос – если бы

Так и цена их опросу? Даже если без подтасовок, то это выражает мнение либералистической же аудитории данного радио и только.

Ну а про НАТО — так это и вовсе провокация. Потому что ежику понятно, что в таком случае речь пойдёт отнюдь не о здоровье Владимира Владимировича и его личных успехах на стезе «сына неба». Думаю, в таких раскладах отнюдь не «Эхо Москвы» будет представительно в выражении общественного мнения.

 Отправлено: 30.04.11 19:16. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Джигар пишет:

цитата:

И Андрей и Сат-Ок и Ольга и Цитатник, болеют за революцию и социальное переустройство не меньше вас.

Нет, Джигар, я за революцию не болею совершенно. Революции происходят объективно, болеть за них - все равно, что болеть за цунами, результат тот же. Я болею чуть-чуть за другие вещи, но вы меня поняли.

Джигар пишет:

цитата:

И знаете что меня поразило? % выразивших согласие! 80%!!!!

Спокойно, Джигар. Люди просто нагоняли процент. Чистая пропаганда. Это очень удобно, когда рассчитываешь, что этого не произойдет, так что ничего удивительного, ЭТИ люди инстинкт самосохранения не потеряли.

Джигар пишет:

цитата:

это я вам ещё не написал про происламистские взгляды многих проживающих в Канаде).

Зря. О таких вещах правды в газетах не узнаешь.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Хорошо ли вы только понимаете, когда его режете, что есть много-много мест, где ананасов не едят в принципе — не могут себе позволить — и чтобы у вас был ананас, надо чтобы где-то его не было?

Воображаю, сколько народу Куба обездолила - ведь у них ананасов полно.

 Отправлено: 30.04.11 19:29. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Воображаю, сколько народу Куба обездолила - ведь у них ананасов полно.

Ёрничаете. Ведь «но вы меня поняли».

 Отправлено: 30.04.11 20:13. Заголовок: Понял, хоть и ернича..

Понял, хоть и ерничаю. А вы - меня, хоть и симулируете непонимание. А самое смешное то, что вы поняли Джигара. Но упираетесь.

 Отправлено: 02.05.11 17:13. Заголовок: По поводу опросов &#..

По поводу опросов "Эха Москвы" вспомнилось из Кара-Мурзы (цитирую по памяти): "Наш либерал очень поверхностен, и когда его в очередной раз прижмут к Волге, начнут работать совсем другие архетипы".

О том, кто о чём мечтает. О лимузинах и куршавелях (кстати, это такой курорт, я правильно понял?) не мечтаю. Завидую я по-хорошему не тем, у кого лимузины, а тем людям, которые по жизни делают то, что им интересно, а не то, что делать их заставляет "производственная необходимость". Но я понимаю, что это, в первую очередь, проблема умения выстроить отношения с миром, а уже потом социальная проблема.

 Отправлено: 03.05.11 22:02. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вы вот не знаете скорее всего, а тот же Гоблин регулярно на своём сайте рекламирует всякую электронную хрень вроде наушников для плееров. Причём не абы какие, а «элитные», ценой в сотни баксов. И всё это сопровождается рефреном про «состоятельных парней». Мол правильные парни — они завсегда могут себе позволить серьёзные, хорошие дорогие вещи. То есть правильный парень — это состоятельный парень. Примером, конечно же, выступает сам Гоблин — вот, мол, я много тружусь и потому у меня есть всякие хорошие вещи. То есть цель труда — покупка дорогих вещей, и хорош тот, кто может себе это позволить. Это человек левых убеждений? Я уж не говорю о том, что трудится он на почве удовлетворения отнюдь не самых высоких потребностей, а целиком встроен в схему «общества потребления», работает на его машину. По-моему, он как раз пропагандирует самые что ни на есть буржуазные ценности. А его паства бежит даже впереди паровоза, ибо всегда склонна к более широким обобщениям и более резким, без полутонов оценкам, чем сам пастырь.

Ну, Пучкова коммунистом никто и никогда не считал , включая его самого. Обычный мелкобуржуазный деятель, который может высказывать левые взгляды, особенно по отношению к крупному капиталу. Эта двойственность мелкой буржуазии давно известна и описана еще с конца позапрошлого века. Непонятно, почему это более чем типовое явление может вызывать изумление иле еще что-то. Конечно, можно вспомнить, что мелкобуржуазные слои стали основной массой фашизма (и то, это не совсем верно. Рабочие так же входили в низовое фашисткое движение), но помимо этого для создания фашизма требыется слишком много условий, в том числе поддержка элиты. А элита поддерживать фашизм не хочет, в силу своей интегрированости в мировую систему, гораздо большую, нежели европейская элита первой трети ХХ века. Особенно это касается интеллектуалов. Впрочем, это отклонение от темы, можно просто сказать, что фашизм являясь любимым пугалом космополитичных элит последних 20 лет, все это время влачит откровенно жалкое существование.

А так, в мелкобуржуазных слях нет ничего страшного. В ряде случаев мелкобуржуазные слои могут быть союзниками социалистов, как в России начала века. Как не странно, Пучков-Гоблин, как бы к нему не относится, своей деятельностью расшатывает те представления, мифы конца 1980 гг., в основании на которых ИМХО кроется многие из проблем современной ситуации. Пусть и со своей мелкобуржуазной колокольни. И если люди, которые ходят к нему на форум, начнут изучать, скажем, реального Сталина, то неизбежно выйдут на необходимость рассмотрения коммунизма, как такового.

 Отправлено: 03.05.11 22:19. Заголовок: Джигар пишет: Потом..

Джигар пишет:

цитата:

Потому что в начале бомбежек Ливии, либералистическое радио «Эхо Москвы» провело среди своих слушателей опрос – если бы современной в России начались какие-нибудь волнения против Путина, пусть даже и с малым числом участвующих и на стороне этих оппозиционеров выступили бы ВВС НАТО и начали бы бомбежки Москвы и других городов, чтобы сбросить режим Путина, вы бы поддержали такую акцию Запада? И знаете что меня поразило? % выразивших согласие! 80%!!!! И хоть мы и знаем, КТО составляет аудиторию «Эха Москвы», КАК эти люди не любят не только нынешнего лидера, но и саму Россию, я был всё равно поражен количеству этих людей (кстати, Алекс, в большинстве своём состоятельных и культурных).

Даже если это и накрутка, то интересно ее направление, ведь накручиали то тоже люди, редакторы (или кто там?) данной раидостанции. Люди ненавидят Россию за то, что благодаря ее существованию они вынуждены были в ней родиться, а не скажем, в США или Швейцарии. Ведь если бы ее не было, они бы родились там, на благословенном Западе. Интересная, на самом деле логика, некий вариант сверхэгоцентризма, при котором собственно личность полагается абсолютом, неизменной константой, вокруг которой крутится весь мир, а сама она остается неизменной и стационарной. С уничтожением России эта суперличность не исчезает и не меняется, даже в социальном плане, оставаясь в той достаточно высокой социальной страте, в которой находятся сейчас. При том, что в случае гипотетической оккупации они просто окажутся ненужны оккупационным властям, они даже не задумываюся. Особенно смешны т.н. националисты-антипатриоты, нацдемы, которые не понимают, что в случае оккупации лучшими полицаями для них станут именно чеченцы.

 Отправлено: 03.05.11 23:50. Заголовок: anton_ пишет: И есл..

anton_ пишет:

цитата:

И если люди, которые ходят к нему на форум, начнут изучать, скажем, реального Сталина

Реального Сталина - у Пучкова? "Киса???" (с)