Отправлено: 12.03.07 12:16. Заголовок: Космические войны?

 Отправлено: 05.04.07 22:15. Заголовок: Re:

Главная мысль ТАф выражена в предисловии к роману, написанном самим ИАЕ. Это гомонойя. Это значение женщины. Ваши предположения высказывайте, пожалуйста, как предположения - раз уж мы имеем текст автора, где он высказывается о главной идее романа.

Конкретных вопросов к вам было полно, но вы, повторяю дцатый раз, даже давая цитату из моего сообщения, никак его не комментировали. Поищите сами - сначала там, где стоят знаки вопроса. А после разберёмся с моими комментариями, вскрывающими фактическую, а не интерпретационную несостоятельность ваших утверждений. Сначала же - просто ответьте на конкретные и много раз повторённые вопросы.

 Отправлено: 05.04.07 22:49. Заголовок: Re:

Сат-Ок пишет:

цитата:

Главная мысль ТАф выражена в предисловии к роману, написанном самим ИАЕ. Это гомонойя. Это значение женщины. Ваши предположения высказывайте, пожалуйста, как предположения - раз уж мы имеем текст автора, где он высказывается о главной идее романа.

Ну что ж. Имеем конкретный пример. Почему бы и не начать "танцевать" от этого. Я так думаю гомонойя невозможна "с вампирами". Где же здесь притиворечие с моими словами? Впрочем, вот цитата:
"— Что же делать с этими живущими мертвецами?
— Их, конечно, следовало бы убивать, лишая фальшивого живого облика, — подумав, сказал Лисипп. — Беда в том, что распознавать их могут лишь редкие люди, достигшие такой высоты сердца, что убивать уже не в силах. Мне думается, окончательная расправа с вампирами — дело неблизкого будущего; когда воцарится гомонойя — равенство людей по уму, число этих редких людей возрастет во много раз".
Кстати, каким образом будет достигнут "хрустальный поток" гомонойя Эрис сказала предельно конкретно. Надеюсь, Вы не скажете, что гомонойя это одно, а методы её достижения другое.

 Отправлено: 06.04.07 00:07. Заголовок: Re:

цитата:

По поводу развития фашизмом способностей Прямого Луча, пока тоже могу привести лишь пример из народных сказок

Вам бы сценарии для Голливуда писать.
Вы на редкость талантлвиво ухитряетесь смешивать эвфемизмы, метафоры и буквальные значения слов. От моих же мозгов тонкость сей мысли ускользает. Кощей, конечно, фошыст — ужос нах, ну прямо аццкий сотона. Только вот не уверен, что сказочники об этом знали.
Вам уже на пальцах изложили, как выразилася Сат-Ок, «азбуку». Вы с завидным упорством совершенно это изложение проигнорировали и опять — с тем же упорством, более смахивающим на свойство некоторых представителей подрода непарнокопытных млекопитающих рода лошадей — продолжаете пересказ средневековых ужастиков про ведм, колдунов и сатанистов. Ещё фильм «Омен» вспомните — вот там чиста силы ада отрываются! Кощеи-фошысты отдыхают, а «способности Прямого Луча» из кажой дырки хлещут.

 Отправлено: 06.04.07 00:34. Заголовок: Re:

Алекс. Я не вижу, где и что я смешиваю. То, что в овладении высшими способностями нашего сознания есть пути и для подлецов не новость, поэтому так и важен Аристон. Здесь крайне опасно любое отклонение в любую сторону. Стрела Аримана на ЛБ бьёт стразу. Например, любое извращение боевых искусств Востока легко ведёт к тому, что вместо благородных воинов появляются убийцы и подонки, это главная причина, почему глубинные аспекты эти искусств держаться в тайне. Мне в своё время очень понравился фильм "Гнев богини", где показан культ Дагов - обманщиков, культ убийц-душителей. И ведь это извращение Тантры. Есть, кстати, мнение, что культ Дагов существует по сей день. Даги активно применяли и медитацию и пробуждение СПЛ через секс. Кстати, женщин которые использовались для этих целей, как правило, после этого убивали, поскольку считали, что они узнали слишком много, так как в момент сексуальной, скажем так, мистерии, в них воплощалась Кали или одна из её йогинь-ведьм. Даги поклонялись Кали. Даги за время своей активной деятельности убили несколько десятков миллионов человек. Людей уничтожали нередко в массовом масштабе, и оставались совершенно безнаказанными, так как поймать их было для обычных людей задача почти непосильная. Вы предлагаете закрывать на эти вещи глаза? Ради чего? Чтобы Ваше мнение о том, что Дерагази высший пик овладения СПЛ для подонков можно было признать правильным?
Извините, вопрос, безусловно, не совсем корректный, но я опять не сумел найти способ обойти этот острый угол.
Поймите, Дерагази только мелкий исполнитель, очень «мелкая сошка». И Ефремов дал это понять недвусмысленно. Вспомните, он даже не знает, что такое «серые камни» которые он ищет, и для чего они. А перстни с хиастолитом? Ведь очевидно, что за Дерагази и Татой стоит очень мощная организация подонков прекрасно понимающих, что такое способности Прямого Луча, как их применять, и как их, в частности, пробуждать при помощи «серых камней». Поймите, серые камни по определению не могут годиться только для ИКП. Ефремов подчёркивает двойственность этого мироздания. То есть, то, что годится для амнезии, можно научиться использовать и для пробуждения памяти, а именно в безднах нашей памяти и хранятся СПЛ. Впрочем, здесь вернее сказать в безднах души. А теперь подумайте, каков потенциал у таких организаций подонков?!

 Отправлено: 06.04.07 10:02. Заголовок: Re:

Давайте для начала определимся с тем, что такое эти «Способности Прямого Луча»? Я хочу услышать определение.

 Отправлено: 06.04.07 12:54. Заголовок: Re:

Андрей, с вами положительно невозможно разговаривать. ИАЕ сам назвал главные исследуемые им темы в ТАф: как впервые в древнем мире зародилось представление о гомонойе; как велико было значение женщины (пусть и только гетеры) в античности, что является образцом для подражания. Вы просто не обращаете внимания на то, что написал ИАЕ и, вольно продолжив его мысль, заявляете, что главная тема - борьба с нежитью.

ИАЕ писал, во-первых, художественное произведение со многими условностями, во-вторых, исторический роман, где он пытался отразить поиски людей того времени на базе тогдашних представлений о должном.

ИАЕ пытался художественно исследовать древние культы матриархата. Он модернизирует персонажей, но только для того, чтобы они были более понятны читателю, и сам на это указывает. А так он пишет про людей того времени, вовсе не экстраполируя идеи тех людей в настоящее. Преемственность - да, но историческая преемственность, а не механический перенос.

Вы вот просто примите как данность необходимость предпосылать собственным толкованиям прямо высказанное автором. Например: "Автор сказал то-то и то-то, а я считаю, что на самом деле он хотел сказать вот это, но ему помешало то-то". А далее - приводите примеры за ваше мнение с опровержением примеров против вашего мнения. И главное - приводите основания, почему вами не учитываются факты против.

Только так строится серьёзное исследование. Иначе это произвол и полная некорректность. Ещё раз напоминаю - не путайте людей, недостаточно знающих творчество ИАЕ. Свои домыслы высказывайте как гипотезы, а не как "Ефремов так считал". Пока вы не научитесь это делать, никакой диалог в принципе невозможен. Можно просто периодически констатировать полное несоответствие ваших гипотез действительному положению дел, раз уж вы толкования фактов и произвольные связи между ними безо всяких обоснований противопоставляете фактам и прописанным самим автром связям.

 Отправлено: 06.04.07 13:55. Заголовок: Re:

цитата:

ИАЕ сам назвал главные исследуемые им темы в ТАф:

А где он это назвал? Нет ли ссылки либо цитаты? Как у Андрея. :-))

 Отправлено: 06.04.07 15:15. Заголовок: Re:

А также

цитата:

Он модернизирует персонажей, но только для того, чтобы они были более понятны читателю, и сам на это указывает.

Где указывает?

 Отправлено: 06.04.07 15:23. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

А где он это назвал? Нет ли ссылки либо цитаты?

"Цель повести - показать, как впервые в европейском мире родилось представление о комонойе - равенстве всех людей в разуме, в духовной жизни, несмотря на различие народов, племен, обычаев и религий. Это произошло потому, что походы Александра распахнули ворота в Азию, до той поры доступные лишь торговцам и пленным рабам, ворота обмена культур. В этом-то собственно главный стержень этого этапа развития истории человечества (с нашей, европейской + индийской точки зрения)" (из письма И.А.Е. В.И.Дмитревскому. Москва, 25 мая 1971 года // "Кораблю - взлёт!" // Книжное обозрение. - 1988, 12 февр. No 7 (1133), стр. 7-10. http://iaefremov.2084.ru/iefremov/obzor.htm)

"Мне представилось интересным показать древнейшие религиозные культы - остатки матриархата, связанные с великой женской богиней, которые исчезают, точнее - теряют влияние в эпоху эллинизма. Поэтому главным действующим лицом у меня должна была стать женщина, допущенная к тайным обрядам женских божеств и, разумеется, достаточно образованная, чтобы, не страдая узким религиозным фанатизмом, понимать происходящее.
В эпоху Александра такой женщиной могла быть только гетера высшего класса. Таис, как реальная историческая личность, как нельзя лучше подходит для этой цели. Гетеры, особенно афинские, были женщинами выдающегося образования и способностей, достойными подругами величайших умов и деятелей искусства того времени" (предисловие к роману).

 Отправлено: 06.04.07 15:32. Заголовок: Re:

Уфф! После появления Андрея Козловича на форуме в темах начался полнейший хаос, влиянию которого оказываются подвержены и до того вполне выдержанные завсегдатаи (включая меня). Если мы говорим о "Таис...", то причём тут "Космические войны" - и наоборот? Вот так беспорядок в мыслях проявляется в беспорядке на форуме. Предлагаю всё-таки при возникновении боковых тем обращаться к соответствующим разделам форума.

 Отправлено: 06.04.07 15:35. Заголовок: Re:

Андрей Козлович!
Хотите, я для Вас специальный форум открою для обсуждения ваших интерпретаций Ефремова?

 Отправлено: 06.04.07 16:19. Заголовок: Re:

А. К. - спасибо! Андрей Козлович, Вы согласны с высказыванием Сат-Ока, подкрепленном цитатами?

 Отправлено: 06.04.07 17:57. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

цитата: ИАЕ сам назвал главные исследуемые им темы в ТАф: А где он это назвал? Нет ли ссылки либо цитаты? Как у Андрея. :-))

"Выбор эпохи для настоящего романа сделан не случайно, однако и не без влияния удивительеной личности Александра Македонского. Меня интересовало его время как переломный момент истории, переход от национализма пятого - четвёртого веков до нашей эры к более широким взглядам на мир и людей, к первым проявлениям общечеловеческой морали, появившимся в третьем веке со стоиками и Зеноном".
"Я постарался изолжить здесь некоторые особенности своих взглядов на описываемую эпоху вовсе не для того, чтобы обосновать его как научное изыскание. Это литературное произведение со своими возможностями использования материала" (предисловие к роману)

А вообще стоит целиком прочитать это предисловие - мне долго его набирать просто, - там ещё есть немало интересного, на фоне которого мнения о том, что главная идея ТАф - это идея о "бессмертии вампиров" (Козлович), а также угрюмые фантазии о "фашизоидности" и "безусловной вредности" (Беляков) ТАф ясно выглядят предельно неадекватными.

Про то, где ИАЕ говорит о том, что осовременил героев, уж не обессудьте. Помнить - помню, а сходу найти - тоже время надо. Хотя для такого вывода вообще-то признание автора не требуется - это закон художественной исторической прозы.

 Отправлено: 06.04.07 18:01. Заголовок: Re:

Alex Dragon пишет:

цитата:

Давайте для начала определимся с тем, что такое эти «Способности Прямого Луча»? Я хочу услышать определение.

Это экстрасенсорика: телепатия, телекинез и т. д. Вир Норин их там немного перечисляет в своей второй лекции.

 Отправлено: 06.04.07 21:26. Заголовок: Re:

Очень хочется начать ругаться. Но удержусь. Задача ТАФ, как и всех произведений ИАЕ двойственная:
1. Способствовать достижению гомонойя.
2. Способствовать преодолению инферно.
Точнее даже сказать это задача двуединая, поскольку одно невозможно без другого, и это не моя гипотеза, это реальность.
Развёрнутый ответ дам чуть позже, в данный момент есть проблемы со временем. Извините.

 Отправлено: 06.04.07 21:28. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.04.07 21:48. Заголовок: Re:

Андрей, вы не забывайте, что ругаться вы будете на автора ТАф :)
Никто не спорит, что задача двуединая, только автор счёл необходимым сосредоточить внимание на том, что посчитал главным. Сам. Без подсказок. А вторая ипостась - естественно, естественна :) Просто не надо говорить, что она - главная мысль автора, как вы сделали.

 Отправлено: 06.04.07 21:55. Заголовок: Re:

О! Вот и я не успел :) Как говорится: спираль эволюции скручивается всё туже, скорость прохождения витков всё убыстряется. Скоро сингулярность по Панову, не иначе :) И благословенный третий рукав эволюции...

 Отправлено: 06.04.07 22:05. Заголовок: Re:

Если обсуждение экстрасенсорных способностей и социальных потенций Кащея Бессмертного - это важнейшая проблема ефремоведения и нашего общества, то я - волшебная лампа Алладина.

 Отправлено: 07.04.07 00:07. Заголовок: Re:

Круга я не вижу, мы медленно, как та «улитка по склону Фудзи», которую поминают братья Стругацкие, продвигаемся вперёд. Форум у меня уже, думаю, есть, я сейчас создаю сайт моего Фонда «Аристон». Тема космических войн по Ефремову не может быть вскрыта без всего анализа его творчества, как и хронология ЧБ, я уже, поэтому, не верю, что это случайное совпадение. Впрочем, всё решать модератору.
Пока воспользуюсь возможностью, может статься последней, обосновать свою точку зрения, почему гомонойя и неметоры или Серые Ангелы понятия, которые нельзя разделить.
Здесь уже не раз звучала мысль, что герои Ефремова проповедовали адресный террор только на словах, а на деле ушли в Уранополис. Это не так, повторяю ещё раз, Уранополис, по Ефремову невозможен без очищения мира от вампиров как индивидуальных, так и социальных. Напоминаю, тормансиане тоже герои Ефремова, и если в ТАф герои уходят в Уранополис, кстати, чтобы погибнуть, то в ЧБ герои начинают адресный террор, чтобы жить, как им, так и Тормансу.
Вот цитаты, это ТАф, некоторые люди и народы:
«копят в себе вину и, озлобляясь, делаются мучителями и палачами других, топча достоинство и красоту человека, стаскивая в грязь, где тонут сами. Эти наиболее опасны. Некогда у орфиков были неметоры — тайные жрецы Зевса Метрона, Зевса Измерителя, обязанностью которых было своевременно с помощью яда уничтожать подобных злых людей. Но давно уже нет культа Зевса Измерителя, нет и тайных жрецов его. А число мучителей растет в Ойкумене. Иногда мне кажется, что дочь Ночи, Немесия [Немесия, или Немезида, — карающая богиня в греческой мифологии], надолго уснула, одурманенная своим венком из дающих забвение Наркисов».
А это из ЧБ:
«Фай Родис посмотрела на твердые лица вошедших — они дышали волей и умом. Они не носили никаких украшений или знаков, одежда их, за исключением плащей, надетых, очевидно, для ночного странствия, ничем не отличалась от обычной одежды средних «джи». Только у каждого на большом пальце правой руки было широкое кольцо из платины.
— Яд? — спросила Родис у предводителя, жестом приглашая садиться и показывая на кольцо.
Тот приподнял бровь, совсем как Чойо Чагас, и жесткая усмешка едва тронула его губы.
— Последнее рукопожатие смерти — для тех, на кого падет наш выбор».
И далее, это из ТАф:
«Ошеломленная жрица Амбологеры закрыла лицо руками.
— Есть вечное перевоплощение! — Таис решилась приоткрыть ей орфическую тайну.
— С расплатой за прежнее, когда уже не можешь ничего поправить? — продолжала Эрис. — Меня учили в Эриду понятию Кармы, и я поверила в него. Оттого так труден для меня четвертый путь. Я могла бы убивать всех, причиняющих страдания, и тех... кто ложным словом ведет людей в бездну жестокости, учит убивать и разрушать якобы для человеческого блага. Я верю, будет время, когда станет много таких, как я, и каждый убьет по десятку негодяев. Река человеческих поколении с каждым столетием будет все чище, пока не превратится в хрустальный поток. Я готова посвятить этому жизнь, но мне надо учителя. Не того, который только приказывает. Тогда я стала бы простой убийцей, как все фанатики. Учителя, который покажет, что правильно и что неправильно, что светло и что темно, а последнее решение останется за мной. Разве не может быть такого пути? И такого учителя, который знает, как отличить мертвую душу от живой, знает, кто недостоин лишнего часа ходить по земле! Чтобы человек мог взять на себя тяжкую обязанность кары, он должен обладать божественной точностью прицела. Только самое высокое сознание, подкрепленное мудрым учителем, поможет избежать того, что всегда получается при насилии. Рубят здоровое дерево, оставляя гнилушку, убивают драгоценные ростки будущих героев, способствуя процветанию людских сорняков...
Жрица Амбологеры не смела поднять головы под горящим взглядом Эрис».
Кстати, это, думаю, хорошая иллюстрация для Алекса который, помнится обвинил меня в том, что это я, а не Ефремов устроил незаслуженную «порку» Законам Кармы. Равно как и его сравнения изучения СПЛ с «волшебной лампой Алладина». А теперь из ЧБ, опять вынужден включить «копировальный аппарат», но, повторяю, я не считаю, что это круг. Эта цитата необходима, чтобы стало понятно, что неметоры, орфики, Серые Ангелы, Стражи во Тьме, у Ефремова реально применили адресный террор на практике, и что именно через адресный террор лежит путь в Уранополис, или на Тор-Ми-Осс.
«Вир Норин дал координаты и посторонился. Инженер Таэль в низком поклоне приветствовал земных друзей и поднес к приемнику СДФ два стереоснимка. Без пояснений Вир Норина звездолетчики не узнали бы, кто эти сановники, сидевшие мертвыми в роскошных черных креслах, с искаженными от ужаса лицами. Страшные неизвлекаемые ножи Ян-Ях торчали из скрюченных тел. Ген Ши и Ка Луф понесли заслуженную кару, не дождавшись суда и следствия Чойо Чагаса, на котором они сумели бы вывернуться. Сотни рабски послушных людей запутали бы владыку нагромождением лжи. Но вмешались другие судьи — «Серые Ангелы», возобновившие свою деятельность с неслыханным могуществом.
— Наказаны смертельно еще двадцать главных виновников нападения,с гневным торжеством сообщил инженер.
— Чего вы этим добьетесь? — спросил Гриф Рифт.
— Это было необходимо. Надо быть систематичными и абсолютно беспощадными в защите от беззакония, лжи и бесчестия. Вы сами на Земле тщательно соблюдаете в общественных отношениях третий закон Ньютона: действие равно противодействию, противопоставляя немедленное противодействие, а не пытаясь дожидаться, как в древности, вмешательства Бога, судьбы, владыки... Подолгу ждали люди воздаяния своим палачам, а века шли, накопляя зло и усиливая власть скверных людей. Тогда ваше общество взяло на себя функцию божественного воздаяния Немезиды: «Мне отмщение, и аз воздам!» — быстро искоренив подлости и мучения. Вы не представляете, сколько накопилось у нас человеческой дряни за много веков истребления лучших людей, когда преимущественно выживали мелкодушные приспособленцы, доносчики, палачи, угнетатели! Мы должны руководствоваться этим, а не слепо подражать вам. Когда тайно и бесславно начнут погибать тысячи «змееносцев» и их подручных — палачей «лиловых», тогда высокое положение в государстве перестанет привлекать негодяев. Мы многому научились от Родис и от всех вас, но способы борьбы придется разрабатывать нам самим».
И именно здесь главная причина того, что Гриф Рифт не нанёс по Тормансу удар боевыми аннигиляторами. Серые Ангелы оказались дееспособной организацией, способной реально очистить Торманс от индивидуальных вампиров не позволив им окончательно превратить его цивилизацию в социум-вампир. И реальное исследование наследия Ефремова, его скрытой части, начинается отсюда, а не с его понимания коммунизма.

Алекс, значит Вы «волшебная лампа Алладина», Ефремов предавал огромное значение способностям Прямого Луча и интроспективному методу познания. И то, что мёртвые души тоже могут их познавать чрезвычайно важно. Русский народ во все времена был слишком самоуверен, и мысль «мы их шапками закидаем» это исконно русская мысль. А зря.

 Отправлено: 07.04.07 00:25. Заголовок: Re:

Кто о чём, а вшивый - о бане.

 Отправлено: 07.04.07 00:27. Заголовок: Re:

Тема Серых Ангелов, разработанная Головачёвым в "Запрещённой Реальности", здесь уже поднималась. Эффективность (по крайней мере, на первых порах) такой организации признавалась. Никакого отношения к "космическим войнам" с "магами-фашистами" это не имеет. Никакого отношения к ясно выраженной позиции самого ИАЕ относительно 3-х шагов к ноосферному будущему это тоже не имеет.

Гриф не нанёс удар по планете хотя бы потому, что 1. на ней остался для любви и борьбы Вир Норин. И хотя бы потому, что 2. решения земляне принимали коллегиально (что, как вы помните, шокировало Чагаса). И хотя бы потому, что 3. он потому и угрожал и сжимал кулаки, что не был погружён в ситуацию и томился от бездействия и дурных предчувствий (Алекс уже об этом говорил). И хотя бы потому, 4. что любить по-настоящему - значит, понимать по-настоящему, - значит, он понимал Фай и высшую правоту её предсказанной ею же самой жертвенности.

 Отправлено: 07.04.07 00:56. Заголовок: Re:

Гриф имел право принять решение лично, и это вновь написано прямо. Коллегиальность в принятии решений по Ефремову применяется тогда когда это целесообразно, если же индивидуальное решение целесообразнее, то применяется индивидуальное решение. У землян не коллективная система принятия решений, а биполярная, поэтому у экспедиции и два руководителя Фай и Гриф. Вспомните, решение обмануть правительство Торманса Фай приняла лично. Кроме того, наносить удар по Тормансу непосредственно после гибели или «гибели» скажем так Фай, но у меня уже серьёзное сомнение, что мы дойдём до этого вопроса когда-нибудь, не было никакой. Гриф мог подождать. Вот по Садам Цоам он «шарахнуть» мог. Впрочем, перейдём к правам Грифа, вот цитата:
«Чойо Чагас хотел возразить, сдержался и вкрадчиво спросил:
— А технически — могли бы убить? И чем?
— В любой момент. Приказать умереть.
— Я тоже могу вас истребить в мгновение ока!
Родис пожала плечами с чисто женским презрением.
— В этом случае командир нашего звездолета обещал срыть поверхность всей Ян-Ях на километр вглубь.
— Но вы не совершаете убийств! И наверняка запретите ему!
— Меня тогда не будет в живых, улыбнулась Родис, он командир!..»
Не удержусь, выражу удивление, почему даже настолько очевидные вещи в мировоззрении предложенном Ефремовым непонятны. Повторюсь, из всей мировоззренческой системы предложенной Ефремовым вытекает, что главное – это мера. В общественных отношениях это означает, что нельзя отдавать приоритет правам человека, и нельзя отдавать приоритет принципу коллективизма. Отношения людей в обществе должны строиться на всё совершенствующемся балансе между интересами личности и общества. То же что Вы сказали Сат-Ок, это принцип коллективизма.
Похоже, здесь так же действительно непонятно зачем капитализму и фашизму космос, что удивило меня больше всего, поэтому я и не ответил на пост Алекса, счёл «приколом», как говорится. Но теперь вижу, что это не «прикол». Я тут сейчас подготовил пост для другого форума, думаю, он будет уместен и здесь, и, надеюсь, интересен.

Попробуем разобрать такую вещь. Как Вы думаете, наука, направленная на удовлетворение интересов ТНК, это наука?
Например, давно известно, что поверхность Луны идеально подходит для выращивания многих видов анаэробных бактерий, и на Земле подобные условия не создать, можно создать лишь весьма их бледную копию, и это потребует триллионов долларов.
Анаэробные бактерии же, незаменимы при производстве многих лекарств, и с началом регулярных полётов на Луну, а, похоже, гелий – 3 сие событие приближает стремительно, все серьёзные фармацевтические компании не пожалеют средств на это дело. Ясно также, что достаточно длительный период данные лекарственные препараты, а новые условия на Луне позволяют разработать много новых и намного более эффективных препаратов, будут доступны только для толстосумов. Простые же люди как умирали, так и будут умирать.

Второй вопрос аналогичный. Все специалисты признают, что открытие жизни на Марсе по значению для нашей цивилизации аналогично открытию атомной энергии. Причины понятны. Новые формы жизни, эволюционирующие миллиарды лет в условиях другой биосферы, полностью независимой от Земли означают бурную тригерную реакцию открытий важных для корпораций работающих в области медицины (в её коммерческих направлениях), биологии (прежде всего биотехнологий), генетики (прежде всего, генной инженерии, впрочем, биотехнологии я уже упомянул) и т.д.
Но это открытие и эти открытия вновь, прежде всего, дадут «горы хлебы и бездну могущества», и можно продолжить мысль К.Э. Циолковского космические доходы ТНК, а не простым людям, и ещё больше их закабалят. Нужна ли такая наука?

 Отправлено: 07.04.07 01:33. Заголовок: Re:

"...С чисто женским презрением сказала Родис". Она потому так и легко говорит об этом, улыбаясь, потому что не рассматривает этот вариант всерьёз. А вот стоит солгать в мелочи (а не сказать о грядущем убийстве миллионов!!!) - и сразу тошнотворное чувство. Вы что: всерьёз будете утверждать, что для Фай проще было помыслить о реальности убийства цивилизации, чем солгать? :) Хоть немножко психологию-то понимать надо...

И заметьте: я привёл четыре основания, а вы ответили лишь на одно, и то неудачно. Вот и разговаривай с вами :)

 Отправлено: 07.04.07 09:10. Заголовок: Re:

Вы ффсе неправы. Четали, четали — а ни шиша в раман не ффкурили. Земляне — это чиста биполярные фошысты, завоёвывающие ффселенную, гипнатически опутыффая мозги и марально разлагая позорным инопланетянам сексапильными шпыонками. А када они ффсе разложаться, земляне их будут есть. Ложками! И вилками! Почавкивая и порыгивая. А до того они, сидя за одним столом, будут вежлива улыбацца чужим, а сами перемигивацца и пихацца ногами друг друга под столом, и вообще стебацца над будущей жратвой.
Во как ффсё запущщено!

 Отправлено: 07.04.07 10:56. Заголовок: Re:

Андрей Козлович, вам спасибо за расширение моего представления о самом себе. Никогда не думал, что без раздражения смогу смотреть на "чиста аффтарский" слог. Поразительно, но сегодня это случилось. Сколько ещё открытий в плане самопознания :(

АК, мне кажется, надо дать Козловичу последнее слово и закрыть тему. Но, естественно, оставить - в назидание потомкам :)

 Отправлено: 07.04.07 11:47. Заголовок: Re:

Сат-Ок пишет:

цитата:

АК, мне кажется, надо дать Козловичу последнее слово и закрыть тему. Но, естественно, оставить - в назидание потомкам :)

Так и сделаем.



Алекс, я понял, в чём соль рассказа про повязку на ноге! Это была повязка Прямого Луча! Только она могла ТАК сползти у живого пациента о двух ногах.

 Отправлено: 07.04.07 13:06. Заголовок: Re:

Повязка-телепорт? Так, записываем. Продадим ф Голыффуд.

 Отправлено: 07.04.07 13:22. Заголовок: Re:

Ну, что ж последнее, так последнее. Отвечу на 4 пункт, хотя и считаю, что Вы к этому ответу ещё не готовы. Уж извините. Согласитесь, у Вас самомнение просматривалось чаще. Да и слово, таки, последнее.
Иисус Христос в юбке, с позиций христианства, это последний предел святотатства. Это действительно: «Приехали, дальше ехать некуда». Чего, кстати, так и не понял Ден Браун в своём «коде недавинченном». Не забывайте, женщина по христианству союзница дьявола, и причина инферно в мире – грехопадение Евы. Но герметические учение не были согласны с этим испокон веков. Поэтому и печать обречённости Христа на лице Моны Лизы и на лице Фай Родис не случайна. У Брауна, кстати, этой печати обречённости у главной героини нет, хотя она и женщина, он «не въехал», как я уже сказал.
Поэтому, кстати, и «дьявольский звездолёт», поэтому и 13 членов экипажа, поэтому и в «Часе Быка» 13 глав. Но из этого не следует, конечно, что Ефремов был тайным сатанистом. У Булгакова Сатана тоже главный герой, но мысль, что Сатана лучше Бога это не мысль Булгакова. И он, и Ефремов, и Леонардо да Винчи, и другие авторы, работавшие и работающие в данном направлении, не издеваются над христианством, и не святотатствуют. Их мысль проще, показать несостоятельность этого учения.
Прежде всего, они не согласны с тем, что: «Женщина есть ехидна, и скорпион, и лев, и медведь, и василиск, и аспид, и похоть несытая, и неправдам кузнец, и грехам пастух, и вапыкательница. Скачет, пляшет, хребтом вихляет, бедрами трясет, головой кивает...». Но самое главное, они категорически не согласны с тем, что причина инферно грехопадение Евы. Опять включаю копировальный аппарат:
«Получить лучшее, создать совершенство природа может лишь через бой, убийство, смерть детей и слабых, то есть через страдание, — наращивая его по мере усложнения и усовершенствования живых существ. Это первичный, изначальный принцип всей природной исторической эволюции, и он изначально порочен. Поэтому понятие о первородном грехе, издревле обрушенное на женщину, должно быть перенесено на неладную конструкцию мира и жизни, и, если бы был создатель всего сущего, тогда это — его грех. Ибо мыслящему существу нельзя было не подумать об облегчении страдания, а не увеличении его, какая бы цель ни ставилась, потому что все цели — ничто перед миллиардом лет страданья».
Поэтому искупающая жертва со стороны женщины с печатью Иисуса Христа нонсенс. Ей нечего искупать.
Равно как нонсенс и искупительная жертва Христа. Не забывайте, христианство не признаёт, что инферно это грех Создателя, оно его возлагает на женщину. Поэтому Христос на кресте искупает не собственный грех, а её грех и наши грехи и преступления её грехом порождённые.
То есть, это обман, с позиций Герметизма, Христос искупает грех, в котором сам виноват, но лживо, не признавая этого, и пытается «спасти мир» внушив нам комплекс вины. Нужно объяснять, что комплекс вины в принципе не может быть рецептом спасения?
Поэтому «искупительная жертва Фай» не поможет. Реально она приведёт к тому, к чему привела и «искупительная жертва Христа», ещё к двум тысячам лет инферно. Это, кстати, главная причина, зачем в романах Ефремова понадобились условные 2000 – 3000 лет.
Реально вытащить мир из инферно может только действие, действие Серых Ангелов, поскольку путь людей это не путь Бога, и не путь Люцефера, у нас свой собственный путь. И только идя своим путём, мы вытащим из инферно вначале себя, а затем и мир.
Поэтому и «гибель землян» инсценировка. Я уже сказал, чтобы преодолеть инферно, не умереть, а победить надо, «искупительная жертва» же, порождающая комплекс вины, лишь усилит инферно.